Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Loading

Ada Dua Jalan Keselamatan II

hai hai's picture

Karena para pengkotbah mengajarkannya maka umumnya jemaat percaya bahwa pada jaman Perjanjian Lama, di luar bangsa Israel tidak ada keselamatan dan setelah Perjanjian Baru, di luar gereja tidak ada keselamatan. Ajaran demikian walau nampak alkitabiah sesungguhnya tidak alkitabiah sama sekali karena bertentangan dengan ajaran Alkitab. Alkitab memang mengajarkan bahwa pada masa Perjanjian Lama manusia diselamatkan oleh iman melalui korban bakaran. Namun Alkitab dengan gamblang mengajarkan bahwa bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang mengagungkan Allah dan memberi korban bakaran yang tahir. Fakta demikian mengajarkan bahwa pada jaman Perjanjian Lama, bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang selamat. Alkitab memang mengajarkan bahwa pada masa Perjanjian Baru manusia diselamatkan oleh iman melalui korban Kristus. Namun Alkitab dengan gamblang mengajarkan bahwa yang diselamatkan adalah orang-orang pilihan, bukan orang yang memilih untuk menjadi Kristen. Fakta demikian mengajarkan bahwa pada masa Perjanjian Baru orang Kristen bukan satu-satunya orang yang diselamatkan.

Kejadian 14:17-24 mencatat kisah pertemuan Abraham dengan Melkisedek raja Salem. Alkitab dengan gamblang mencatat bahwa Melkisedek adalah Imam El Elyown, Allah Yang Mahatinggi, Pencipta langit dan bumi. Dari mana Melkisedek mengenal El Elyown? BUKAN dari Abraham. Mustahil ada Imam bila tidak ada jemaat yang dipimpinnya. Karena imam Melkisedek dan jemaatnya bukan bagian dari kemah Abraham dan mereka mengenal El Elyown bukan dari Abraham, itu berarti Allah juga menyatakan diri-Nya kepada bangsa lain dan membuat perjanjian dengan bangsa lain.

Lalu Abraham berkata: "Aku berpikir: Takut akan Allah tidak ada di tempat ini; tentulah aku akan dibunuh karena isteriku. Kejadian 20:11


Kejadian 20:1-18
mencatat kisah pertemuan Abraham dengan Abimelekh raja Gerar. Pernyataan Abraham tersebut di atas adalah bukti bahwa Abimelekh adalah orang yang takut akan Allah. Catatan percakapan Allah dengan Abimelekh di dalam mimpi menunjukkan bahwa Abimelekh adalah orang yang mengenal dan takut akan Allah. Dari mana Abimelekh mengenal Elohim? BUKAN dari Abraham. Ketika Abimelekh menceritakan percakapannya dengan Allah, di katakan, semua orang yang mendengarnya menjadi takut. Itu adalah bukti bahwa Abimelekh bukan satu-satunya orang yang takut akan Allah di Gerar. Karena Abimelekh mengenal Allah bukan dari Abraham, itu berarti Allah juga menyatakan diri-Nya kepada bangsa lain dan membuat perjanjian dengan bangsa lain.


Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11

Maleakhi 1:11 dengan gamblang mengajarkan tentang keberadaan bangsa-bangsa di luar Israel yang menyembah Allah dan memberi korban bakaran yang tahir. Ayat tersebut juga mengajarkan dengan gamblang bahwa Allah berkenan atas ibadah mereka. Apabila Allah berkenan kepada bangsa-bangsa lain, bukankah itu berarti bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang SELAMAT dan bukan satu-satunya bangsa yang memiliki PERJANJIAN dan menjaga WAHYU Allah? BENAR! Bagaimana hal demikian bisa terjadi?

Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakaria 11:10

Zakaria 11:10 dengan gamblang mengajarkan bahwa Allah mengikat pejanjian dengan segala bangsa, bukan hanya dengan bangsa Israel. Apabila tidak memiliki perjanjian dengan segala bangsa, untuk apa Allah membatalkannya? Apabila hanya memiliki perjanjian dengan Israel, kenapa Allah membatalkan perjanjian-Nya dengan segala bangsa? Alkitab memang mencatat tentang perjanjian Allah dengan bangsa Israel namun sama sekalit tidak mencatat bahwa Allah TIDAK membuat janji dengan bangsa-bangsa lain. Alkitab justru mengajarkan bahwa Allah juga membuat perjanjian dengan bangsa-bangsa lain.

Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Yohanes 4:22


Apakah ayat tersebut di atas mengajarkan bahwa yang selamat hanya bangsa Yahudi? TIDAK! Apakah ayat tersebut di atas mengajarkan bahwa yang empunya keselamatan hanya bangsa Yahudi? TIDAK! Yesus hanya mengajarkan bahwa keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Dia hanya mengajarkan bahwa MESIAS yang menyelamatkan dunia adalah orang Yahudi.

 

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. Yohanes 14:6

Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan." Kisah 4:12

Akulah pintu; barangsiapa masuk melalui Aku, ia akan selamat dan ia akan masuk dan keluar dan menemukan padang rumput. Yohanes 10:9

Yesus adalah satu-satunya jalan keselamatan karena Dia adalah satu-satunya juru selamat yang mati untuk menanggung dosa manusia. Di jaman Perjanjian Baru, korban binatang tidak dapat menyelamatkan lagi karena perjanjian Allah dengan segala bangsa tentang iman melalui korban bakaran sudah dibatalkan. Yesus Kristus adalah mesias yang dinubuatkan itu. Perjanjian Baru adalah perjanjian baru untuk segala bangsa.

Salah satu penjahat yang disalibkan bersama Kristus pasti masuk sorga karena Yesus Kristus menjanjikannya. Apakah dia tahu bahwa Yesus Kristus adalah Mesias? Apakah dia tahu bahwa Kristus mati untuk menanggung dosa manusia? Dia jelas tidak tahu bahwa Yesus Kristus bangkit dari kematian pada hari ketiga dan naik ke sorga pada hari keempat puluh dan membaptis dunia dengan Roh Kudus pada hari kelima puluh. Namun penjahat itu tahu bahwa Yesus tidak bersalah. Dia juga percaya akan kebangkitan. Itu sebabnya dia berkata:

Lalu ia berkata: "Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sebagai Raja." Lukas 23:42

Dia selamat karena Yesus Kristus MEMILIH dia untuk diselamatkan.

Dalam generasi ini banyak pengkotbah yang mengajarkan bahwa di luar Kekristenan tidak ada keselamatan. Yang mereka maksudkan adalah selain orang Kristen tidak ada yang selamat. Orang Kristen itu orang seperti apa? Orang Kristen adalah orang yang memilih untuk menjadi Kristen. Orang yang memilih untuk menjadi Kristen adalah orang yang minimal mengucapkan PENGAKUAN iman rasuli. Orang Kristen minimal adalah orang yang berdoa mengundang Kristus untuk menjadi juruselamatnya.

Walaupun orang-orang Reformed senantiasa mengagul-agulkan diri mengimani predestinasi, namun di dalam prakteknya banyak yang hidupnya tidak mengimani predestinasi secara konsisten. Apabila konsisten mengimani predestinasi, mereka tidak boleh menyatakan bahwa di luar Kekristenan tidak ada keselamatan karena yang diajarkan oleh Alkitab bukan demikian. Alkitab mengajarkan bahwa  Yesus mati untuk menanggung dosa orang-orang pilihan. Orang-orang pilihan adalah orang-orang yang dipilih BUKAN orang-orang yang memilih.

Apakah seseorang yang seumur hidupnya tidak pernah menjadi orang Kristen PASTI bukan orang pilihan? Kita TIDAK TAHU! Apabila dia memang orang pilihan, mustahil tidak menjadi orang Kristen! BELUM TENTU! Mustahil orang pilihan tidak mengakui dengan mulutnya bahwa Kristus adalah Tuhan dan Juruselamat. BELUM TENTU! Kita sama sekali tidak tahu pergumulannya kita juga tidak pernah tahu alasan dia untuk tidak menjadi Kristen. Kita jug tidak tahu pergumulannya dan alasannya untuk tidak mengakui Kristus sebagai Tuhan dan Juruselaamt. Namun kita tahu satu hal yaitu: Apabila dia memang orang pilihan, maka dia pasti punya alasan yang tepat di hadapan Allah untuk tidak menjadi Kristen atau tidak mengakui Kristus adalah juruselamat dengan mulutnya.

Bagaimana kita memandang agama-agama lain? Kitab suci agama-agama lain bukan Alkitab. Mungkin ada banyak ajarannya yang sama dengan ajaran Alkitab namun tetap saja BUKAN Alkitab. Apakah menjalankan ajaran kitab suci yang bukan Alkitab akan menyelamatkan? TIDAK! Satu-satunya jalan keselamatan adalah DIPILIH Allah dan ditanggung dosanya oleh Kristus! Apakah menjalankan ajaran Alkitab akan menyelamatkan? TIDAK! Satu-satunya jalan keselamatan adalah DIPILIH Allah dan ditanggung dosanya oleh Kristus!

Ketika mempelajari dua agama yang berbeda kita hanya mampu memahami perbedaan dan persamaannya. Mustahil menyatakan agama yang satu salah dengan menggunakan kitab suci agama lainnya sebagai standard kebenaran. Setiap pemeluk agama memang berhak untuk memberikan penilaian terhadap ajaran agama lain dengan kitab suci agamanya sebagai standard kebenaran, namun hanya orang-orang konyol yang menilai ajaran agama orang lain tanpa mempelajari kitab suci agama tersebut.

NB:
Tulisan ini adalah kelanjutan dari tulisan yang berjudul Ada Dua Jalan Keselamatan. Untuk membacanya silahkan klik di sini. Tulisan ini juga sebagai jawaban atas sebagian Komentar saudara Pniel. Untuk membacanya silahkan klik di sini

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hai hai's picture

@Pniel, Kita Bahas Satu Persatu

Saudara Pniel, Mari kita melakukan diskusi secara sistematis. Mari kita membahas masalahnya satu-persatu. Bila anda tidak setuju, lebih baik kita stop di sini karena semakin diskusi semakin ke entah berentah. Inilah sistematika ajaran hai hai.

  1. Alkitab mencatat keberadaan bangsa-bangsa yang MENGENAL dan MENYEMBAH Allah dengan benar.
  2. Mengenal dan menyembah Allah dengan benar = Selamat
  3. Selain bangsa Israel ada bangsa lain yang selamat
  4. Perjanjian Lama ditetapkan oleh Allah (Kristus) sebagai VERSI Taurat RESMI.
  5. Karena Perjanjian Lama adalah STANDARD maka bangsa-bangsa yang MENGENAL dan MENYEMBAH Allah PASTI memiliki ajaran yang sama dengan TAURAT walaupun bahasa dan gaya penulisannya berbeda.
  6. Perjanjian Lama adalah STANDARD untuk menguji. Bila lulus boleh disebut taurat namun tidak BISA dianggap sebagai taurat RESMI karena hanya ada satu TAURAT RESMI yaitu Perjanjian Lama.
  7. Bangsa Tiongkok kuno adalah salah satu bangsa yang saya DUGA sebagai bangsa yang MENGENAL dan MENYEMBAH Allah dengan benar seperti yang tercatat di dalam Maleakhi 1:11 dan Zakaria 11:10.
  8. Kongzi adalah orang pertama yang melakukan kanonisasi kitab-kitab suci Tiongkok kuno. Dia juga diakui oleh bangsa Tiongkok kuno sebagai salah satu nabi mereka, itu sebabnya ajaran-ajarannya juga diakui sebagai ajaran suci Tiongkok kuno.Kitab kanonisasi Kongzi dan ajaran Kongzi serta Mengzi diakui oleh umat Khonghucu sebagai kitab suci dengan nama Si SHu (Kitab yang empat) dan Wujing (lima kitab).
  9. Dengan Perjanjian Lama sebagai STANDARD kebenaran, hai hai menilai bahwa Kongzi adalah orang beriman. Kenapa hai hai menyebut Kongzi orang beriman? Hai hai memberikan 11 bahkan 12 alasan kenapa Kongzi dinilai orang beriman.
  10. Hanya Allah yang tahu apakah Kongzi masuk sorga atau neraka. Karena tidak ada manusia yang tahu, maka jangan sembarangan mengajarkan bahwa Kongzi pasti masuk sorga atau pasti masuk neraka.

Saudara Pniel, itulah sistematika ajaran hai hai. Ada 10 ronde pertarungan yang harus saya menangkan. apabila menang ronde pertama, saya akan hadapi anda pada ronde kedua demikian seterusnya hingga ronde ke 10. Apabila anda memenangkan ronde 1, maka kita tidak perlu bertarung lagi untuk ronde-ronde selanjutnya. Satu kali anda menang maka ronde-ronde berikutnya pun anda menangkan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hai hai's picture

@Pniel, Ada Bangsa Lain

hai hai - Ada Bangsa Lain Yang MENGENAL Dan MENYEMBAH Allah Dengan Benar:

Kejadian 14:17-24
, Kejadian 20:1-18, Maleakhi 1:11 dan Zakaria 11:10.

Melkisedek bukan bangsa Israel. Abimelekh bukan bangsa Israel. Melkisedek dan Abimelekh tidak menerima pengajaran dari Abraham. Maleakhi 1:11 mengajarkan keberadaan bangsa-bangsa lain yang MENGENAL dan MENYEMBAH Allah dengan benar. Zakaria 11:10 mengajarkan ada PERJANJIAN antara Allah dengan bangsa-bangsa lain.

Pniel - Hanya Israel Yang MENGENAL dan MENYEMBAH Allah Dengan Benar


Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Yohanes 4:22

"Sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi". Kalimat ini TIDAK menunjuk kepada Kristus pada saat itu, tetapi pada keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL). Sehingga dari bangsa Yahudilah kebenaran Tuhan ini tersebar ke seluruh dunia. Ingat waktu itu Yesus belum selesai menjalankan misinya sebagai pokok keselamatan bagi semua orang. Lagipula, lihat konteks donk! kontyeks! konteks! konteks!

Samuel Franklyn menulis:
Bwa ha ha ha. Saya tertawa pada saat membaca ini. Soalnya Yohanes 4 kalau dilihat konteksnya adalah penginjilan. Yesus berusaha menyadarkan seorang perempuan Samaria bahwa Dia adalah Mesias yang dijanjikan itu. Jelas keselamatan yang di maksud adalah mengakui Yesus sebagai Mesias. Aduh kamu ini lucu amat Pniel masak bisa bikin blunder begini parah.

"Mari, lihat! Di sana ada seorang yang mengatakan kepadaku segala sesuatu yang telah kuperbuat. Mungkinkah Dia Kristus itu?" Yohanes 4:29

Dan lebih banyak lagi orang yang menjadi percaya karena perkataan-Nya, Yohanes 4:41

dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia." Yohanes 4:42

Kesimpulan hai hai:
Yohanes 4:22 berbicara tentang Kristus sebagai Mesias. Sama sekali tidak menyatakan bahwa bangsa Israel adalah satu-satunya bangsa yang selamat dan di luar Israel tidak ada bangsa yang benar. Apakah bangsa Samaria menyembah Allah yang JUGA disembah bangsa Israel? BENAR! Namun mereka tidak mengenal-Nya sehingga menyembah-Nya di tempat yang SALAH. Apakah mereka menunggu Mesias yang JUGA ditunggu bangsa Israel? BENAR! Karena Kristus memperkenalkan diri maka mereka MENGENALNYA dengan BENAR!

Mengenai kata 'mengenal' saya teringat akan Kisah Para Rasul 17 dimana saat itu Paulus dan Barnabas mendapati sebuah mezbah di kota Athena dengan tulisan "Kepada Allah yang tidak dikenal". Orang Athena tidak sedang menyembah Allah yang benar, tetapi ilah lain yang abstrak yang mereka tidak ketahui yang sebenarnya bukan Allah yang sejati. Lalu mulailah Paulus berkhotbah didepan sidang Areopagus dengan menyuruh mereka bertobat. Selama ini Allah membiarkan mereka hidup dalam kebodohan shg menyembah apa yang bukan Allah. Tetapi sekarang tidak lagi. Terang Injil menyinari dunia sehingga bisa menuntun mereka kepada pertobatan. Kalau memang Allahnya sama, kenapa suruh mereka bertobat??? Ini membuktikan bhw Allahnya berbeda.

Siapakah "Allah yang tidak dikenal" yang disembah oleh bangsa Atena? Apakah Dia adalah berhala atau Allah sejati, Allah yang JUGA disembah oleh bangsa Israel? Allah yang tidak dikenal yang disembah oleh bangsa Atena BUKAN berhala namun Allah sejati yang JUGA disembah oleh bangsa Israel. Inilah buktinya:

Sebab ketika aku berjalan-jalan di kotamu dan melihat-lihat barang-barang pujaanmu, aku menjumpai juga sebuah mezbah dengan tulisan: Kepada Allah yang tidak dikenal. Apa yang kamu sembah tanpa mengenalnya, itulah yang kuberitakan kepada kamu. Kisah Para Rasul 17:23

Apakah bangsa Atena selain menyembah berhala juga menyembah Allah yang benar? BETUL! Namun mereka tidak MENGENALNYA sehingga tidak MENYEMBAHNYA dengan cara yang benar! Kenapa bangsa Atena tidak mengenal-Nya? Karena Allah BELUM menyatakan diri dengan lengkap kepada mereka. Itu sebabnya Allah lalu menyatakan diri kepada bangsa Atena melalui Paulus.

Anda mengakui bhw pada zaman PL Allah memilih Israel sbg sarana anugerahNya dimana Allah mengesahkan perjanjianNya. (Kejadian.17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. Note : jelas perjanjian Allah dengan Abraham dan keturunannya (Israel) tsb adalah perjanjian anugerah, silahkan dibaca perikopnya).Dan anda mengakui bhw Allah memilih manusia untuk beriman kepda perjanjianNya.

Kalau saya merangkumkan kalimat diatas dalam point, maka:

1. Allah memilih manusia untuk beriman kepda perjanjian-Nya


2, Israel adalah umat perjanjian Allah.

Maka konsekuensi logisnya adalah Allah hanya akan menyelamatkan orang-orang yang telah Ia pilih, dimana jalan/sarana untuk diselamatkan telah Allah tentukan melalui bangsa Israel. Bukankah begitu? Bukankah ini kebenaran Alkitab (keselamatan datang dari bangsa Yahudi)?

Kalaulah ada bangsa lain yang sama sekali tidak pernah bersentuhan dengan Israel dan tidak pernah mengenal Dia melalui kebenaran PL dan beriman kepadaNya, maka ia PASTI binasa. Bukankah begitu?

Ketika Amerika membuat perjanjian pertahan bersama dengan singapura, konsekuensinya adalah Amerika dan singapur tidak akan saling menyerang dan akan saling membantu bila salah satu negara diserang bangsa lain. Perjanjian pertahanan bersama antara Amerika dan Singapura sama sekali tidak membawa konsekuensi Amerika HARUS menyerang bangsa lainnya atau tidak boleh membuat perjanjian pertahanan bersama dengan bangsa lain. Hal yang sama juga berlaku bagi Singapura.

Alkitab mencatat dengan gamblang. Walaupun memiliki perjanjian dengan Abraham, namun Allah juga memiliki perjanjian dengan Melkisedek dan Abimelekh. apakah Alkitab mengajarkan, karena membuat perjanjian dengan Abraham maka perjanjian Allah dengan Melkisedek dan Abimelekh BATAL? Karena berjanji menyelamatkan Abraham dan anak cucunya, maka Melkisedek dan Abimelek serta anak cucu mereka harus masuk neraka?

Meleakhi 1:11 dan Zakaria 11:10 dengan gamblang mencatat, walaupun memiliki perjanjian dengan bangsa Israel namun Allah juga memiliki perjanjian dengan bangsa-bangsa lain.

Ketika berjanji memberkati Ishak, Allah juga berjanji memberkati Ismail. Ketika berjanji memberkati Yakub, Allah tetap memberkati Esau. Ketika berjanji memberkati Yusuf, Allah tetap memberkati anak Yakub yang lainnya.

Kesimpulan:

Manusia hanya BISA mengenal Allah bila Allah menyatakan diri-Nya. Walaupun TIDAK mengenal-Nya namun manusia BISA menyembah Allah yang BENAR. Hal itu terjadi bukan karena MANUSIA namun karena Allah MEMBENARKANNYA.

Bangsa Atena dibenarkan ketika menyembah Allah yang tidak dikenal. Bangsa Samaria dibenarkan ketika menyembah Allah nenek moyangnya. Bangsa Samaria menunggu Mesias yang benar karena Yesus Kristus membenarkannya. Bangsa Atena dibenarkan ketika menyembah Allah yang tidak dikenal KARENA Allah menyatakan diri kepada mereka sebagai Allah yang tidak dikenal. Bangsa Samaria dibenarkan ketika menyembah Allah nenek moyangnya karena Allah menyatakan diri kepada mereka sebagai Allah nenek moyangnya. BAngsa Samaria menunggu Mesias yang benar karerna Yesus Kristus menyatakan diri sebagai Mesias yang dinantikan oleh bangsa Samaria.

Siapa yang NENETAPKAN hukum Allah harus DIKENAL dan DISEMBAH dengan nama-nama Yahudi? Kaum NAMAIS! Walaupun mengaku menentang kaum namais namun nyatanya saudara Pniel juga memakai jurus mereka, itu sebabnya dia menulis:

Selanjutnya mengenai 'dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir', ini justru menyatakan bhw YHWH hanya dikenal melalui bangsa Israel. Ingat kata 'nama-Ku'! adakah YHWH dikenal oleh sangsa Tiongkok? MUSTAHIL!

Allah yang tidak dikenal adalah BUKTI tak terbantah bahwa TIDAK ada hukum yang mengharuskan Allah harus dikenal atau disapa dan disembah dengan nama-nama Yahudi.

Saudara Pniel, silahkan keluarkan jurus yang lain karena jurus-jurus anda sudah dipatahkan. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Lady_silent's picture

PNIEL masi punya jurus apa?

setelah sekian lama mengikuti diskusi antara hai hai ,pniel,sf dan vantilian

hanya ingin sedikit berkomentar 

memang tidak bisa dipungkiri lagi bahwa dari ayat  Meleakhi 1:11 dan Zakaria 11:10 sangat jelas mengatakan Allah juga mengadakan perjanjian dengan bangsa lain..ini sudak HARGA MATI!!!! yang mau tidak mau,suka tidak suka harus kita terima

karena Allah sendirilah yang mengatakan demikian

sdr pniel nampaknya anda harus berjiwa besar mengakui bahwa hal itu benar adanya.......

mengenai kong zi adalah bangsa yang dimaksud,saya tidak tau karena belum benar benar mempelajari tentang kongzi

jika saya belum mempelajari tentang kong zi dan ajarannya saya tidak akan seberani pniel mengatakan bahwa kong zi PASTI masuk ke neraka

selain tidak menghargai kedaulatan Tuhan,juga merupakan pernyataan yang picik,sebab mengaku belum mempelajari tentang kongzi tetapi berani menjatuhkan vonis

 

salam lady silentt

__________________

Love n Peace Lady silent

Pniel's picture

@Lady_Silent, senjata itu sudah....

Lady_Silent, salam kenal...

Terima kasih atas pengamatannya. Saya hanya berkomentar bahwa anda kurang cermat. Maleakhi.1:11 dan Zakharia.11:10 adalah senjata kaum inklusiver dan itu sudah saya hancurkan dalam argumentasi saya. Ini juga terbukti dari counter argumentasi saya yang tidak kunjung dibalas oleh mereka mengenai ayat2 tsb. Kaum Inklusiver sudah menyadari hal ini sehingga senjata tsb SUDAH TIDAK BERGUNA lagi untuk dipakai sbg basis argumentasi. Silahkan diikuti dengan seksama diskusi diantara kita. Diskusi saya dengan mereka tidak hanya di blog ini saja, tetapi juga ada dua buah blog lain lagi dimana saya bertarung mereka. Silahkan bereksplorasi dengan internet anda.

Terima kasih&Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

hai hai's picture

@Lady, Allah Membual atau Pniel MEMBUAL?

Pniel Menulis: Saya hanya berkomentar bahwa anda kurang cermat. Maleakhi.1:11 dan Zakharia.11:10 adalah senjata kaum inklusiver dan itu sudah saya hancurkan dalam argumentasi saya. Ini juga terbukti dari counter argumentasi saya yang tidak kunjung dibalas oleh mereka mengenai ayat2 tsb. Kaum Inklusiver sudah menyadari hal ini sehingga senjata tsb SUDAH TIDAK BERGUNA lagi untuk dipakai sbg basis argumentasi.

Lady, nggak ada gunanya untuk memberitahu Pniel bahwa saya sudah menanggapi tafsiran Maleakhi 1:11-nya. Paling-paling dia akan mengatakan " Saya ngeblog dengan komputer kantornya di sela-sela kerja, oleh karena itu anda maklum bila tidak dapat membaca semua komentar dan membalasnya satu persatu." Baiklah saya akan mengupas Maleakhi 1:11 hingga TUNTAS.

Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11

Tentang ayat tersebut, di dalam blog saya menulis:

Maleakhi 1:11 dengan gamblang mengajarkan tentang keberadaan bangsa-bangsa di luar Israel yang menyembah Allah dan memberi korban bakaran yang tahir. Ayat tersebut juga mengajarkan dengan gamblang bahwa Allah berkenan atas ibadah mereka. Apabila Allah berkenan kepada bangsa-bangsa lain, bukankah itu berarti bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang SELAMAT dan bukan satu-satunya bangsa yang memiliki PERJANJIAN dan menjaga WAHYU Allah? BENAR! Bagaimana hal demikian bisa terjadi?

nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa

Apa arti kalimat tersebut di atas? Ada bangsa-bangsa atau lebih dari satu bangsa atau bangsa-bangsa di luar bangsa Israel yang MENYEMBAH Allah dengan benar.

di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku

Apa arti kalimat tersebut di atas? Ada bangsa-bangsa atau lebih dari satu bangsa atau bangsa-bangsa di luar bangsa Israel yang MEMPERSEMBAHKAN korban bagi Allah.

juga korban sajian yang tahir

Apa arti kalimat tersebut di atas? Artinya, bangsa-bangsa atau lebih dari satu bangsa atau bangsa-bangsa di luar bangsa Israel tersebut memberi korban yang tahir kepada Allah.

sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa 

Apa arti kalimat tersebut di atas? Inilah maksud kalimat tersebut di atas:

Kenapa nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa? Sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa!

Kenapa di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku? Sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa!
 
Kenapa korban sajian yang tahir? Sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa!

Jurus Tafsir 1001 mimpi Pniel

Satu hal yang perlu anda perhatikan adalah korban bakaran dan korban sajian yang disebutkan diayat setelah ini adalah bukan dimaksudkan kepada korban bakaran ala Kongzi tetapi korban bakaran dan sajian yang dilakukan oleh bangsa Israel untuk meredakan murka Allah atas kefasikan dan kemunafikan mereka. Lagipula di ayat ke 11, juga dikatakan 'nama-Ku' artinya adalah korban bakaran tsb ditujukan HANYA bagi YHWH (Pribadi). Mengenai ' nama-Ku besar diantara bangsa-bangsa' ini sama sekali tidak ada kaitannya dengan Tiongkok. Ini hanya puji-pujian bagi Allah bhw kebesaran-Nya mengatasi alam semesta.

nama-Ku = YHWH

Selain pemahaman tersebut di atas yang benar, maka pemahaman Pniel yang lain di bawah ini adalah tafsir 1001 mimpi.

nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa = Ini hanya puji-pujian bagi Allah bhw kebesaran-Nya mengatasi alam semesta.

di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku = Korban bakaran bangsa Israel untuk meredakan murka Allah.

sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa = Ini hanya puji-pujian bagi Allah bhw kebesaran-Nya mengatasi alam semesta.

Saudara Pniel, Maleakhi 1:11 adalah firman Allah kepada bangsa Israel, bukan PUJI-PUJIAN nabi atau bangsa Israel kepada Allah. Maleakhi 1:11 bukan NUBUATAN tentang bangsa Israel yang akan membesarkan nama Allah dan memberikan korban bakaran yang tahir kepada Allah.

Maleakhi 1:11 adalah PERNYATAAN Allah kepada bangsa Israel tentang bangsa-bangsa lain yang MEMBESARKAN nama-Nya dan MEMBERI korban bakaran yang tahir kepada-Nya. Apabila tidak ada bangsa-bangsa lain di luar bangsa Israel yang MEMBESARKAN nama-Nya dan MEMBERI korban bakaran yang tahir kepada-Nya itu berarti Allah MEMBUAL ketika mengucapkan Maleakhi 1:11.

Lady, silahkan menganalisa dengan teliti dan memutuskan dengan adil"

Allah Membual atau Pniel MEMBUAL?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Pniel's picture

@Hai, anda mulai ngelantur..

Hai Hai menulis : Maleakhi 1:11 dengan gamblang mengajarkan tentang keberadaan bangsa-bangsa di luar Israel yang menyembah Allah dan memberi korban bakaran yang tahir. Ayat tersebut juga mengajarkan dengan gamblang bahwa Allah berkenan atas ibadah mereka. Apabila Allah berkenan kepada bangsa-bangsa lain, bukankah itu berarti bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang SELAMAT dan bukan satu-satunya bangsa yang memiliki PERJANJIAN dan menjaga WAHYU Allah? BENAR! Bagaimana hal demikian bisa terjadi?

Ini jawaban yang sudah saya berikan kepada Hai Hai.

Pniel wrote : Perikop ayat diatas adalah antara Allah melalui perantaraan nabi Maleakhi dengan Israel.

Malkhi.1:1 Ucapan ilahi. Firman TUHAN kepada Israel dengan perantaraan Maleakhi.

Kalau kita teruskan pada ayat selanjutnya, maka ternyata bhw Tuhan hanya mengasihi Yakub (Israel) dan bukannya Esau (gentiles).

Malkhi.1:2 "Aku mengasihi kamu," firman TUHAN. Tetapi kamu berkata: "Dengan cara bagaimanakah Engkau mengasihi kami?" "Bukankah Esau itu kakak Yakub?" demikianlah firman TUHAN. "Namun Aku mengasihi Yakub,
1:3 tetapi membenci Esau. Sebab itu Aku membuat pegunungannya menjadi sunyi sepi dan tanah pusakanya Kujadikan padang gurun.

Ayat 6-8, menyatakan bhw Tuhan menegor Israel atas ibadahnya yang fasik dan munafik. Lalu Tuhan memberikan suatu solusi agar murkaNya mereda, yaitu :

Malkhi.1:9 Maka sekarang: "Cobalah melunakkan hati Allah, supaya Ia mengasihani kita!" Oleh tangan kamulah terjadi hal itu, masakan Ia akan menyambut salah seorang dari padamu dengan baik? firman TUHAN semesta alam.
1:10 Sekiranya ada di antara kamu yang mau menutup pintu, supaya jangan kamu menyalakan api di mezbah-Ku dengan percuma. Aku tidak suka kepada kamu, firman TUHAN semesta alam, dan Aku tidak berkenan menerima persembahan dari tanganmu.

Satu hal yang perlu anda perhatikan adalah korban bakaran dan korban sajian yang disebutkan diayat setelah ini adalah bukan dimaksudkan kepada korban bakaran ala Kongzi tetapi korban bakaran dan sajian yang dilakukan oleh bangsa Israel untuk meredakan murka Allah atas kefasikan dan kemunafikan mereka.
Lagipula di ayat ke 11, juga dikatakan 'nama-Ku' artinya adalah korban bakaran tsb ditujukan HANYA bagi YHWH (Pribadi). Mengenai ' nama-Ku besar diantara bangsa-bangsa' ini sama sekali tidak ada kaitannya dengan Tiongkok. Ini hanya puji-pujian bagi Allah bhw kebesaran-Nya mengatasi alam semesta.

Ayat diatas TIDAK ADA yang mengindikasikan bhw adanya bangsa gentiles zaman PL yang selamat TANPA mengenal sama sekali kebenaran Taurat/PL.

Ah...Ko Hai...anda mulai ngelantur ya? Lihat konteks dong! Anda hanya sekedar main klaim : 'ayat diatas menggambarkan keberadaan segala bangsa!' Anda tidak mau tahu bhw ayat tsb berbicara dalam konteks apa, makanya tak heran anda samber lagi senjata yang sudah saya bantah ini.

Kalau anda mengaku Alkitabiah, silahkan dieksposisi mulai ayat 1 - 14, MUSTAHIL anda akan menemukan bhw ayat tsb berbicara mengenai keselamatan gentiles yg tidak pernah mengenal Taurat/PL. Anda membual!

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Lady_silent's picture

sdr pniel HARGA MATI!!!

Karena iman Abraham, Allah mengadakan suatu perjanjian dengannya yaitu akan memberkati keturunan abraham (Yahudi)...

Allah memang mengikat perjanjian dengan bangsa yahudi , tetapi tidak menutup kemungkinan Allah juga mengadakan perjanjian dengan bangsa bangsa lain

sdr pniel tolong tunjukkan kepada saya adakah ayat di dalam alkitab yang menyatakan Allah hanya mengadakan perjanjian dengan bangsa yahudi ,dan tidak pernah memberikan atau mengikat janji kepada bangsa di luar yahudi?

jika memang ada lalu bagaimana menyingkapi pernyataan Allah di bawah ini?

Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa.Zakaria 11:10

ayatnya sangat GAMBLANG menyebutkan Allah PERNAH mengadakan perjanjian dengan bangsa bangsa lainnya

tetapi bukan berarti saat Allah membuat perjanjian dengan bangsa lain janjinya yang terdahulu dengan Yahudi menjadi batal bukan?

Allah terikat pada kesetiaanNYA dan firmanNYA itu sebabnya janjiNYA tetap berlaku sampai kapanpun,yahudi tetap umat pilihan tetapi tidak menutup kemungkinan Allah juga membuat perjanjian dengan bangsa bangsa diluar Yahudi, itulah sebabnya Allah mengatakan kepada nabi maleakhi

Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11
 
justru disini saya melihat Allah Mempertegas kedaulatannya,dimana melalui kegagalan sekelompok umat pilihannya(yahudi) bisa membuka jalan keselamatan bagi bangsa lain untuk mengenal Allah
agar karena hal itu juga Allah punya alasan membangkitkan kecemburuan yahudi padaNYA
 
sdr pniel menulis
Anda mengakui bhw pada zaman PL Allah memilih Israel sbg sarana anugerahNya dimana Allah mengesahkan perjanjianNya. (Kejadian.17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. Note : jelas perjanjian Allah dengan Abraham dan keturunannya (Israel) tsb adalah perjanjian anugerah, silahkan dibaca perikopnya).Dan anda mengakui bhw Allah memilih manusia untuk beriman kepda perjanjianNya.

Kalau saya merangkumkan kalimat diatas dalam point, maka:

1. Allah memilih manusia untuk beriman kepda perjanjian-Nya

2, Israel adalah umat perjanjian Allah.

Maka konsekuensi logisnya adalah Allah hanya akan menyelamatkan orang-orang yang telah Ia pilih, dimana jalan/sarana untuk diselamatkan telah Allah tentukan melalui bangsa Israel. Bukankah begitu? Bukankah ini kebenaran Alkitab (keselamatan datang dari bangsa Yahudi)?

Kalaulah ada bangsa lain yang sama sekali tidak pernah bersentuhan dengan Israel dan tidak pernah mengenal Dia melalui kebenaran PL dan beriman kepadaNya, maka ia PASTI binasa. Bukankah begitu?

pniel jika Allah mengalihkan perhatianNYA pada bangsa lain,apakah berarti janjinya yang terdahulu kepada yahudi BATAL???? tidak bukan

apakah dengan mengadakan perjanjian dengan yahudi Allah tidak boleh mengadakan perjanjian dengan bangsa lain???tidak juga bukan

pernyataan anda diatas MELANGGAR KEDAULATAN ALLAH

apakah arti pernyataan Allah ini???
Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa.Zakaria 11:10
apakah Allah sedang membual saudara pniel???
 
ayat diatas jelas sekali menyatakan ALLAH PERNAH MENGADAKAN PERJANJIAN DENGAN BANGSA LAIN lalu MEMBATALKANNYA
berarti ada bangsa lain diluar yahudi yang juga mendapat perjanjian dari Allah artinya ada bangsa lain yang juga menyembah Allah yang disembah yahudi
 
diperjelas dengan firman Tuhan ini
 
Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11
 
sdr pniel saya setuju dengan hai hai bahwa ayat diatas adalah FIRMAN ALLAH bukan puji pujian atau nubuatan
jadi ayat diatas adalah PERNYATAAN ALLAH MUTLAK
 
ini benar benar harga mati yang tidak terbantah!!!!
sebab Allah sendiri MENYATAKANNYA
 
__________________

Love n Peace Lady silent

Pniel's picture

@Lady Silent, anda bersemboyan "pokok'e"?

Nona, anda punya semboyan :  "POKOK'E"?

Saya tidak akan berdebat dengan orang yg demikian. Karena apa? karena orang yang demikian tidak akan bertambah maju karena merasa 'nyaman' dengan posisinya saat ini. Apapun yang saya sampaikan PERCUMA, karena dia akan berpegang pada POKOK'E!

Mengenai Ml.1:11 'nama-Ku besar diantara bangsa-bangsa'. Ini memang pujian. Ini memang Firman Allah, siapa bilang firman setan? astaga! Kalian hanya berkutat di masalah sekunder bukan primer. Tidak peduli itu pujian, atau satire atau sindiran atau apa, tetapi isinya jelas tidak mengindikasikan bhw ada keselamatan gentiles di PL.

Mengenai pembahasan Zakharia.11:10, saya sudah menjelaskannya di blognya Vantillian di sebelah. Saya sudah membantah hal ini, malah memberikan argumentasi balik ke inklusiver, namun mereka belum menjawabnya. Saya tidak akan mengulang argumentasi yang sama. Bayangkan kalau ada 10 orang inklusiver yang menanyakan pertanyaan yang sama, apakah saya harus menjawabnya 10x juga??? Wouw...Silahkan dicari sendiri, Nona.

Lady_Silent menulis : pniel jika Allah mengalihkan perhatianNYA pada bangsa lain,apakah berarti janjinya yang terdahulu kepada yahudi BATAL???? tidak bukan

apakah dengan mengadakan perjanjian dengan yahudi Allah tidak boleh mengadakan perjanjian dengan bangsa lain???tidak juga bukan

pernyataan anda diatas MELANGGAR KEDAULATAN ALLAH

Wouw..siapa yg melanggar kedaulatan Allah Nona?

Silahkan ditulis disini perjanjian apa yang Allah adakan dengan bangsa2 lain!

Perjanjian apakah itu?

Kalau perjanjian Allah kepada bangsa Israel di Alkitab tertulis jelas dan lengkap di PL, bagaimana dengan perjanjian Allah kepada bangsa lain? apa isi dan bunyinya? Silahkan ditulis disini, Nona.

Saya JAMIN anda akan gigit jari ketika mencarinya!

Kedaulatan Allah telah dinyatakan bhw Ia hanya memilih bangsa Israel dari semua bangsa didunia berdasarkan kerelaan kehendak-Nya yg telah Ia janjikan kepada nenek moyang Israel. Ia telah berjanji bhw barangsiapa yang taat pada perintah dan hukum2Nya, maka Ia akan memberkati dengan berlimpah dan mereka akan mendapat keselamatan yang dari Tuhan. Tetapi anda membantahnya bhw Tuhan juga mengikat perjanjian keselamatan dgn bangsa lain...wouw..wouw...siapa yang melanggar kedaulatan Allah, Nona? Andakah?

Saya berdiskusi dengan teman2 anda disini sudah lama dan panjang sekali, Nona...dan anda barusan bergabung tanpa menyimak dengan baik. Silahkan disimak SEMUAnya agar anda tidak sia-sia didalam mengemukakan pendapat disini.

Thanks&GBU.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

jesusfreaks's picture

@lady silent : Yang lagi lagi SKSDSTTT

LS berkata : ALLAH PERNAH MENGADAKAN PERJANJIAN DENGAN BANGSA LAIN lalu MEMBATALKANNYA
berarti ada bangsa lain diluar yahudi yang juga mendapat perjanjian dari Allah artinya ada bangsa lain yang juga menyembah Allah yang disembah yahudi

 

dear sister masih ingat soal BLOG GW soal ALLAH MENYESAL...

lihat pernyataan lo diatas, maka lo akan LIHAT KEGOBLOKAN ALLAH yang bisa berubah - ubah, padahal katanya DIA BERDAULAT.

ALLAH LO GOBLOK BANGET GAK BISA JAGA JANJINYA, SAMPAI HARUS MEMATAHKAN DAN MEMBATALKAN JANJINYA.

Bwa ha ha ha ha....

Mau ikut ikut an sesat kayak hai hai ya.,,.

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hai hai's picture

@Pniel, Eksposisi Maleakhi 1:1-14

Ucapan ilahi. Firman TUHAN kepada Israel dengan perantaraan Maleakhi. Maleakhi 1:1

Pniel, Maleakhi 1:1-14 adalah firman Allah kepada bangsa Israel, bukan PUJI-PUJIAN nabi atau bangsa Israel kepada Allah juga bukan NUBUATAN tentang bangsa Israel.

"Aku mengasihi kamu," firman TUHAN. Tetapi kamu berkata: "Dengan cara bagaimanakah Engkau mengasihi kami?" "Bukankah Esau itu kakak Yakub?" demikianlah firman TUHAN. "Namun Aku mengasihi Yakub, Maleakhi 1:2

tetapi membenci Esau. Sebab itu Aku membuat pegunungannya menjadi sunyi sepi dan tanah pusakanya Kujadikan padang gurun." Maleakhi 1:3

Apabila Edom berkata: "Kami telah hancur, tetapi kami akan membangun kembali reruntuhan itu," maka beginilah firman TUHAN semesta alam: "Mereka boleh membangun, tetapi Aku akan merobohkannya; dan orang akan menyebutkannya daerah kefasikan dan bangsa yang kepadanya TUHAN murka sampai selama-lamanya." Maleakhi 1:4

Matamu akan melihat dan kamu sendiri akan berkata: "TUHAN maha besar sampai di luar daerah Israel." Maleakhi 1:5

Allah menyatakan bahwa Dia mengasihi Yakub dan membenci Esau. Allah yang MENETAPKAN siapa yang Dia benci dan siapa yang Dia kasihi. Tidak ada kekuatan yang mampu MENENTANG bencana dari Allah. Kebesaran Allah tidak hanya berlaku di Israel namun sampai di luar daerah Israel.

Seorang anak menghormati bapanya dan seorang hamba menghormati tuannya. Jika Aku ini bapa, di manakah hormat yang kepada-Ku itu? Jika Aku ini tuan, di manakah takut yang kepada-Ku itu? firman TUHAN semesta alam kepada kamu, hai para imam yang menghina nama-Ku. Tetapi kamu berkata: "Dengan cara bagaimanakah kami menghina nama-Mu?" Maleakhi 1:6

Allah menyatakan bahwa Dia adalah BAPA Israel dan Dia juga TUAN Israel namun bangsa Israel sama sekali TIDAK MENGHORMATINYA sebagai BAPA dan TUAN. Apabila bangsa Israel MENYANGKAL maka ayat-ayat berikut inilah bukti-buktinya.

Kamu membawa roti cemar ke atas mezbah-Ku, tetapi berkata: "Dengan cara bagaimanakah kami mencemarkannya?" Dengan cara menyangka: "Meja TUHAN boleh dihinakan!" Maleakhi 1:7

Apabila kamu membawa seekor binatang buta untuk dipersembahkan, tidakkah itu jahat? Apabila kamu membawa binatang yang timpang dan sakit, tidakkah itu jahat? Cobalah menyampaikannya kepada bupatimu, apakah ia berkenan kepadamu, apalagi menyambut engkau dengan baik? firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:8

Allah menyatakan bahwa bangsa Israel tidak MENGHORMATINYA karena mereka memberikan PERSEMBAHAN yang tidak TAHIR sehingga mencemarkan MEJA sembahyang.

Maka sekarang: "Cobalah melunakkan hati Allah, supaya Ia mengasihani kita!" Oleh tangan kamulah terjadi hal itu, masakan Ia akan menyambut salah seorang dari padamu dengan baik? firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:9

Sekiranya ada di antara kamu yang mau menutup pintu, supaya jangan kamu menyalakan api di mezbah-Ku dengan percuma. Aku tidak suka kepada kamu, firman TUHAN semesta alam, dan Aku tidak berkenan menerima persembahan dari tanganmu. Maleakhi 1:10

Allah menyatakan bahwa Dia tidak SUKA kepada bangsa Israel. Allah tidak BERKENAN kepada persembahan bangsa Israel. Percuma bangsa Israel membujuk kerena  bujukkan TIDAK akan melunakkan hati Allah. Lebih baik tidak menyalakan api di mezbah dari pada MENAJISKANNYA dengan korban yang TIDAK tahir. 

Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11

Tetapi kamu ini menajiskannya, karena kamu menyangka: "Meja Tuhan memang cemar dan makanan yang ada di situ boleh dihinakan!" Maleakhi 1:12

Allah menyatakan WALAUPUN dari terbitnya sampai terbenamnya matahari, nama-Nya besar  di antara bangsa-bangsa dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Nya dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Nya besar di antara bangsa-bangsa NAMUN bangsa Israel JUSTRU menajiskan PERSEMBAHAN mereka karena menyangka Meja Tuhan memang cemar dan makanan yang ada di situ boleh dihinakan!

Kamu berkata: "Lihat, alangkah susah payahnya!" dan kamu menyusahkan Aku, firman TUHAN semesta alam. Kamu membawa binatang yang dirampas, binatang yang timpang dan binatang yang sakit, kamu membawanya sebagai persembahan. Akan berkenankah Aku menerimanya dari tanganmu? firman TUHAN. Maleakhi 1:13

Terkutuklah penipu, yang mempunyai seekor binatang jantan di antara kawanan ternaknya, yang dinazarkannya, tetapi ia mempersembahkan binatang yang cacat kepada Tuhan. Sebab Aku ini Raja yang besar, firman TUHAN semesta alam, dan nama-Ku ditakuti di antara bangsa-bangsa. Maleakhi 1:14

Allah kembali menunjukkan BUKTI tentang bangsa Israel yang memberikan persembahan HARAM kepada-Nya. Allah MENGUTUK orang Israel yang MELANGGAR nazarnya, yang menjanjikan binatang yang tahir namun mempersembahkan binatang cacat kepada Tuhan. Kenapa bangsa Israel HARUS MENGHORMATI Tuhan? Karena Tuhan adalah TUHAN Semesta Alam yang NAMANYA ditakuti di antara bangsa-bangsa.

Saudara Pniel, apa susahnya MEMAHAMI Maleakhi 1:1-14 dengan benar bila anda mempelajarinya dengan cara yang benar? Yang harus anda lakukan adalah MEMAHAMINYA bukan MENAFSIRKANNYA dengan jurus tafsir 1001 mimpi. Di dalam Maleakhi 1:1-14 ada TIGA ayat yang mengajarkan tentang BANGSA-BANGSA lain yang MENGAGUNGKAN dan MENGHORMATI serta MEMBERI persembahan TAHIR kepada Allah. Ada bangsa-bangsa lain yang TAKUT akan Allah. Saya hanya mengutip Maleakhi 1:11 dan menyimpan dua ayat lainnya untuk MEMBUKTIKAN bahwa orang-orang SOK alkitabiah dan SOK eksposisi seperti SAMA SEKALI tidak alkitabiah karena MENAFSIRKAN Alkitab dengan jurus 1001 mimpi.

Satu hal yang perlu anda perhatikan adalah korban bakaran dan korban sajian yang disebutkan diayat setelah ini adalah bukan dimaksudkan kepada korban bakaran ala Kongzi tetapi korban bakaran dan sajian yang dilakukan oleh bangsa Israel untuk meredakan murka Allah atas kefasikan dan kemunafikan mereka.

Lagipula di ayat ke 11, juga dikatakan 'nama-Ku' artinya adalah korban bakaran tsb ditujukan HANYA bagi YHWH (Pribadi). Mengenai ' nama-Ku besar diantara bangsa-bangsa' ini sama sekali tidak ada kaitannya dengan Tiongkok. Ini hanya puji-pujian bagi Allah bhw kebesaran-Nya mengatasi alam semesta.

Saudara Pniel, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, anda sebut pemahaman anda alkitabiah karena melakukan eksposisi dengan benar? Ho ho ho ho anda tidak melakukan eksposisi sama sekali namun MENAFSIRKANNYA dengan jurus tafsir 1001 mimpi. Izinkan saya bertanya, sudah berapa kali anda membaca Maleakhi 1:1-14 dengan TELITI?

Ha ha ha ha ha … Lebih baik jangan belajar ilmu Eksposisi dari buku  J.C Sproul bila setelah mempelajarinya anda justru menjadi NGAWUR. Pakai saja JURUS yang biasa hai hai gunakan, Membaca Alkitab Seolah membaca Novel. Anda bisa membaca tentang hal itu dengan klik di SINI. 

Saudara Pniel, anda tahu kenapa anda melakukan KESALAHAN yang demikian konyol ketika mempelajari Maleakhi 1:1-14? Karena anda mempelajarinya dengan PRASANGKA. Sebelum mempelajarinya anda sudah MEMASTIKAN bahwa tidak ada bangsa-bangsa lain selain Israel. Dengan prasangka demikian, maka yang anda lakukan BUKAN mempelajari Alkitab namun MENGAIS-NGAIS ayat yang dapat anda GUNAKAN untuk MENDUKUNG prasangka anda.  Ketika tidak menemukan AYAT yang TEPAT, anda mulai MENGAIS-NGAIS kalimat atau KATA untuk mendukung prasangka anda. Anda menemukan KALIMAT yang menurut anda mendukung prasangka anda pada ayat berikut ini.

Maka sekarang: "Cobalah melunakkan hati Allah, supaya Ia mengasihani kita!" Oleh tangan kamulah terjadi hal itu, masakan Ia akan menyambut salah seorang dari padamu dengan baik? firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:9

PAda hakekatnya anda tidak melakukan eksposisi sama sekali karena pikiran anda LANGSUNG dikuasai kalimat tersebut di atas. Coba anda baca kembali Maleakhi 1:9-10 dengan teliti dan tanpa prasangka. Saya yakin anda akan memahaminya dengan cara berbeda.

Saudara Pniel, saya tidak bisa membaca pikiran orang lain juga tidak mendapat penglihatan atau wahyu Tuhan namun saya banyak mempelajari cara orang berpikir dan bereaksi. Saya mempelajari tulisan anda dan membandingkannya dengan pengetahuan saya lalu menduga bagaimana cara anda melakukan eksposisi sehingga memahami Maleakhi 1:1-14 demikian. Saya mengungkapkan dugaan saya bukan untuk memojokkan anda atau mempermalukan anda namun untuk memberi informasi kepada anda dan handai taulan yang lain, tentang bagaimana kita melakukan kesalahan ketika mempelajari Alkitab. Apabila dugaan saya SALAH, tolong maafkan saya!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

arigato's picture

@Pniel, arigato mau

salam sdr.sekalian di blog ini. Terus terang pengetahuan alkitab saya masih sangat cetek sekali, tapi dari bbrp posting2 yg saya baca khususnya yg masalah Kong Hu Cu ini saya pingin sekali berkomentar boleh kan?, dan sblm saya berkomentar lebih jauh, saya minta maaf dulu dgn Sdr2, mksd saya bgn.... Kita semua mengakui Tuhan/Allah/Yahweh/YHWH... entah apalagi sebutan Beliau(maklum pengetahuan saya cetek) bahwa Beliaulah yang menciptakan Alam Semesta Raya beserta isinya..... lalu sdr.Hai2 bisa memberikan argumentasi FT yang ada di alkitab bhw ada bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dgn benar serta argumen2 yang lain, seterusnya sdr.Pniel terus menerus membantah juga dgn ayat2 FT yang lain... aku jadi pusing.... tapi saya berpikir sederhana saja pertama-tama adalah yang satu ini  tidak bisa pungkiran bersama bahwa Alam Semesta beserta isinya di ciptakan oleh Yang Satu, Kalau begitu......setelah saya renung2kan...seakan-akan sdr.Pniel menganggap bangsa Tiongkok bukan ciptaan Tuhan/Allah/Yahweh yang satu... kenapa saya berkata begitu.... karena... 

===sdr.Pniel menuliskan " Allah memperkenalkan diri hanya dengan mengatakan Akulah Allah Abraham, Ishak, dan Yakub" ini benar karena ada dalam alkitab tapi yang bias dari cara berpikirnya sdr.Pniel seakan-akan Allah hanya untuk bangsa Yahudi, maka sdr.Pniel membantah terus. Klau benar jalan pikiran sdr.Pniel begitu sprtnya sdr. mengingkari bahwa Tuhan/Allah/Yahweh adalah pencipta alam semesta. karena kalau mau di pikirkan lebih dalam bahwa Tuhan Yang  Satu adalah Tuhannya seluruh umat manusia dan sdr.Hai2 mengungkapkan ada bangsa lain yang juga mengenal dan menyembah Tuhan dgn benar ( cuma budaya dan bahasanya berbeda) mestinya logika kita mengatakan bahwa kemungkinan besar hal itu pasti benar. Perbedaan Bahasa kan menunjukan Bangsa tapi tidak menunjukan bahwa mereka di ciptakan oleh Tuhan yang lain.

Tapi mungkin Tuhan yng lain yang sdr.Pniel maksudkan adalah FT yang mengatakan "Jangan ada ilah lain dan menyembah ilah lain", tapi kalau pemahaman saya ayat ini Tuhan tidak mengatakan mengatakan ada Tuhan Pencipta yang lain, namun menitik beratkan pemberitahuan kpd manusia agar jgn menyembah selain Tuhan karena mungkin pada waktu itu orang2 lupa dgn Tuhan Penciptanya (Ya kalau mau di pahami dgn apa adanya seakan-akan ayat tsb ada Tuhan lain sbg pencipta). Terus kalau mau di pahami secara gamblang bukankah ayat tersebut membatalkan Tuhan/Allah/Yahweh sbg pencipta satu2nya, kalau begitu kan jadi hancur minah.................................

kira2 begitulah aku berpikir dgn sederhana sehingga aku bisa mengatakan kemungkinan besar yang sdr.Hai2 kemukakan argumentasinya yg ada di dalam FT bisa menjadi benar.

sekali-lagi saya mohon maaf... tulisannya berlepotan dan tidak ada FT lagi... kalau salah tolong teman2 koreksi ya dan kalau perlu disumpah serapah pun ngak apa2, misalnya dikatakan bego, bodoh dll, biar pengetahuan saya bisa bertambah ngak cetek2 lagi......

Dalam Nama Tuhan Yesus Kristus, kita semua di berkati, amin.

terima kasih.

 

arigato's picture

@ Sdr.Hai-hai, trims

sdr.Hai2, terima kasih atas nasehatnya, syukurlah apa yang sdr.katakan memang sudah saya lakukan sejak dari awal, maksud saya hubungan kami (guru dan murid) masih tetap baik-baik dan sering bertemu, bersenda gurau, dan juga via telp. memang sebenarnya kami adalah teman karena umur kami tidak berbeda jauh dan malahan Beliau lebih muda dari saya. Perlu juga di ketahui bahwa Beliau mempunyai 2 saudara kandung yang juga seiman dgn saya ( adiknya dan abangnya), cuma Beliau saja yang belum seiman, namun itu bukan berarti beliau tidak percaya, cuma kepercayaan Beliau kp Tuhan tdk formal sprt apa adanya.mungkin kalo mau dikatakan "mujizat" atau yg sdr. artikan "Anugerah" Beliau lebih mendapatkan lebih dari saya pribadi.

Maksud saya begini,  sehari-hari Beliau menjalankan spritual, tapi beliau sering membaca alkitab, dan pada waktu2 tertentu apabila Beliau di minta bantu oleh orang lain untuk hal2 mistik sprt menyembuhkan orang "kerasukan" beliau sering menggunakan kata "Dalam nama Tuhan Yesus...." dan berhasil dan hal2 ini sudah kami saksikan sendiri dan orang yang disembuhkan tidak pernah lagi mengalami hal sprt itu dan Beliau tidak pernah memunggut biaya walaupun di paksa bagaimanapun caranya. Apa yang di tulis didalam alkitab "Bahawa ada orang yang diluar komunitas Tuhan Yesus pada jaman Tuhan Yesus, menyembuhkan orang kerasukan memakai nama Tuhan Yesus" dengan mata kepala sendiri saya sufah melihatnya , terbukti.

kira2 saya paham apa yang sdr,hai2 maksudkan pada ajaran Lukas 16 tsb walaupun penjelasannya seperti tersirat bukan tersurat. terima kasih sdr. hai2, Gbu.

hai hai's picture

@arigato, Firman Tuhan

Saudara arigato, saya bukan humanis, karena saya adalah orang yang hidup dengan prinsip I love my self go to hel sendiri klo mau. Anda dapat membaca tulisan saya tentang hal itu dengan klik di sini.

Saya hanya seorang Tionghua Kristen yang bertekad mempelajari Alkitab dengan benar agar memahaminya dengan benar. Menurut saya, cara termudah menjalani hidup adalah dengan memahami Firman Tuhan dengan benar dan menaatinya. Melanggar firman Tuhan hanya membuat hidup menjadi sulit untuk dijalani.

Saya tidak peduli apakah Kongzi masuk sorga atau neraka. Kenapa saya harus peduli untuk hal yang MUSTAHIL saya ubah? Apakah karena memahami ajaran Tiongkok kuno yang agung saya harus menghibur diri dengan MEYAKINKAN diri bahwa Kongzi tidak boleh masuk neraka?

Kongzi PASTI masuk neraka. Itu bukan ajaran Kristen. HANYA Israel DAN bangsa-bangsa yang pernah berhubungan dan mempercayai kebenaran PL dan beriman kepada Allah Israel saja yang selamat! Itu bukan ajaran Kristen karena Maleakhi 1:11 dan Zakaria 11:10 mengajarkan hal sebaliknya dan banyak ayat lain yang mendukung ajaran demikian. Saya menyebut diri sentinel, penjaga perbatasan. Orang-orang yang melanggar batas harus ditegur dan dihajar agar bertobat. Batas-batas yang bukan batas sejati harus dicabut dan dibuang. Itulah perintah Tuhan yang diemban oleh semua orang Kristen.

Hakimilah dengan adil! Jangan menghakimi berdasarkan apa yang kamu lihat. Itu Firman Tuhan dan saya berusaha menegakkannya. Itulah alasan saya menentang orang-orang yang menghakimi Kongzi dan ajaran agama Tionghua sewenang-wenang dengan mengabaikan kebenaran dan keadilan.

Tentang Lukas 16, saya hanya membantu anda untuk melihat lebih gamblang. Selanjutnya anda dapat memahaminya sesuai dengan anugerah yang anda dapat.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hai hai's picture

Pniel MEMBUAL

Perjanjian apakah yang Allah ikat dengan segala bangsa itu? Perjanjian keselamatan?? Wouw...wouw ini akan menentang pengajaran eksplisit Tuhan Yesus di Yohanes 4:22 atau pengajaran gamblang dari Rasul Paulus di Roma pasal 9-11 atau pengajaran di kitab Ibrani. Ini MUTLAK TIDAK MUNGKIN. Lalu perjanjian apakah itu? Saya tidak tahu.

Kalau Ko Hai mempunyai pemahaman yang tepat bahwa perjanjian yg anda maksudkan adalah perjanjian keselamatan, silahkan dituliskan ayat Alkitab yang menyatakannya secara gamblang! Saya JAMIN anda tidak akan menemukannya atau anda membual. Karena keselamatan datang dari bangsa Yahudi, bukan Gentiles.

Dengan jumawa Pniel mengagulkan diri bahwa argumentasinya tentang Zakaria 11:10 sudah membungkam hai hai krena tidak memiliki DASAR argumentasi lagi untuk ajaran BANYAK BANGSA. Dia menulis komentarnya atas Zakaria 11:10 pada hari Kamis jam 15:14 – 16 Juli 2009. Saya tidak menanggapi komentarnya tersebut karena ingin membiarkannya terus membual hingga menyangkal bualannya sendiri.

Walaupun Pniel menyatakan TIDAK TAHU namun dengan JUMAWA dia MAMASTIKAN bahwa Zakaria 11:10 TIDAK MUNGKIN menentang PEMAHAMANNYA atas Yohanes 4:22 dan Roma 9:11.

Dia juga MENJAMIN pemahaman saya bahwa Zakaria 11:10 mengajarkan Perjanjian Keselamatan antara Allah dengan segala bangsa hanya OMONG KOSONG.

Mengaku TIDAK TAHU namun berprilaku SOK TAHU. MERENDAHKAN diri namun di PUNCAK GUNUNG namanya BLAGU. Anda bisa membaca komentar lengkap Pniel yang saya kutip dengan klik di sini.

Satu hari kemudian, hari Jumat jam 18:00 17 Juli 2009 Pniel menulis komentar berikut ini dan lagi-lagi dia membual:

Saya sebenarnya sudah yakin bahwa isinya TIDAK MUNGKIN menunjuk kepada keselamatan bangsa non Yahudi pada zaman PL. Tetapi sebagai bentuk ketaatan saya, saya mencoba membaca ulang teks di Zakharia tsb dan mendapati adanya kemungkinan yg dimaksud oleh kata 'perjanjian' itu adalah sbb:

Kemungkinan, Tuhan mengikat perjanjian dengan segala bangsa, yaitu perjanjian kematian, bahwa Ia tidak lagi akan mengasihani penduduk bumi. Perjanjian itu yang Tuhan batalkan dari ayat 10. Kalau memang ini yang dimaksud, maka ini cocok kalau dilihat dari kebenaran seluruh kitab suci bahwa ayat tsb sedang merujuk kepada karya keselamatan yang Tuhan kerjakan diatas kayu salib, dimana itu membatalkan perjanjian kematian dan menghapuskan semua tembok pemisah antara Yahudi dan  gentiles.

WOUWWW... terima kasih Vant, diskusi melawan anda dan Hai Hai telah memberikan saya pencerahan... ya tembok pemisah yang membawa kepada kematian itu telah dihancurkan oleh kematian Kristus.

Allah tidak mengikat diriNya dengan gentiles (PL) tetapi Allah telah mengikat diriNya sendiri melalui perjanjian-Nya kepada Israel. Perjanjian Allah kepada gentiles (PL… wah sampai neg aku nulis PL, karena kalau tidak ditulis Inklusiver bisa memutar balikkannya) adalah kutuk yang Ia ucapkan kepada Adam dan Hawa! Di PL dipenuhi dengan istilah: Allah perjanjian, umat perjanjian, tanah perjanjian, bahkan kitab2nya pun dinamakan perjanjian lama. Itu adalah perjanjian Allah dengan umat-Nya, Israel (PL).

Seperti yang saya duga, Pniel MENYANGKAL bualannya sendiri. Dia membual bahwa dia tidak TAHU namun dia menyangkal bualannya dengan mengatakan, "Saya sebenarnya sudah yakin bahwa isinya TIDAK MUNGKIN menunjuk kepada keselamatan bangsa non Yahudi pada zaman PL."

Handai taulan sekalian, dia sudah yakin namun membual bahwa dia tidak tahu untuk mendapatkan pujian bahwa dia rendah hati. Apa yang dilakukannya adalah MENCURI kebajikan.

Dia kembali membual  ketika berkata, " Tetapi sebagai bentuk ketaatan saya, saya mencoba membaca ulang teks di Zakharia tsb dan mendapati adanya kemungkinan yg dimaksud oleh kata 'perjanjian' itu adalah sbb:"

KETAATAN? Ketaatan dari hongkong? Ketaatan terhadap apa? Apabila dia TAAT pada ajaran cara mempelajari Alkitab dengan benar yang disebutnya Eksposisi, maka dia tidak boleh mempelajari Alkitab dengan KEYAKINAN atau PRASUPOSISI. Dia sudah YAKIN sebelum belajar. Apa gunanya belajar bila SUDAH yakin? Untuk MEYAKINKAN dirinya agar SEMAKIN yakin dengan apa yang diyakini. Untuk mengais-ngais ayat guna mendukung keyakinannya. Untuk mengais-ngais kalimat atau kata guna mendukung keyakinannya. Itu bukan cara belajar Alkitab yang benar! Walaupun menyebutnya KEMUNGKINAN namun kita tahu bahwa yagn dia maksudkan adalah KEYAKINAN. Dia kembali MEMBUAL dan BUALANNYA menyangkal BUALANNYA bukan? Itulah PEMBUAL, dia menyangka sedang MENDUKUNG bualannya padahal dia menyangkal bualannya sendiri.

Komentar ini KHUSUS untuk menunjukkan bahwa Pniel MEMBUAL! Mari kita lihat bagaimana cara dia menjilat bualannya.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Pniel's picture

@Hai, ini terakhir dari saya..@All, bye bye...

Hai, saya tidak akan menanggapi busyet anda yang TIDAK TAHU MALU itu. Anda sudah tidak punya kemampuan untuk berdebat dengan akal sehat lagi, selain main umpatan, putar2 kata, plintir kalimat, comot ayat, eisegesis, dll seenak udele dewe. Anda sudah tidak ada basis ayat FT lagi untuk ditampilkan disini dan ini membuat posisi anda kepepet dan kalah. Namun anda MALU mengakuinya dan untuk menutupinya anda sudah berubah MEMUSUHI lawan diskusi dengan cara yang tidak etis : MEMBUAT DAN MENGANGKAT ISSUE FITNAH. BUSSSYYYEEEEETTT dech, saya juga bisa plintir kalimat dan putar2 kata kata anda untuk membuat keadaan menjadi berbalik ke issue lain selain diskusi yang fair dan sehat. Tetapi, maafkan saya. Saya tidak bisa melakukan ini. Saya tidak seperti anda yang pandai bersilat lidah sampai mulut berbusa. Sangat tidak nyaman berdiskusi dengan anda! Ini tidak hanya saya alami, tetapi juga beberapa SSer yang lain juga mengalami hal yang sama. Inikah yg dimaksud 'belajar/sharing untuk bertumbuh ke arah kedewasaan didalam TUHAN'? TIDAK!!!

Alih2 SF untuk membela Hai Hai bhw sikap Hai Hai ini dikarenakan dia membela kebenaran FT. Kebenaran FT ? ahahaha....kebenaran diri sendiri Iya. kebenaran FT? Tidak! Hai Hai hanya perlu dihargai setinggi dewa disini sehingga tak heran siapapun yang berani melawan dia, walaupun dulunya berteman, akan dia babat dengan mulutnya yang mengenaskan tsb.

Hai, perlu saya jelaskan kepada anda bhw tadinya saya mau mengutip perkataan para theolog reformed mengenai keselamatan gentiles pada zaman PL, misal : John Calvin, Jamieson Fauset & Brown, Albert Barnes, William Hendrikssen, L.Boettner, BB Warfield, dll disini untuk membungkam bualan anda. Ini saya simpan sebagai surprise terakhir kepada anda. Tetapi gara-gara sikap urakan anda ini saya membatalkannya karena satu alasan : PERCUMA! FT aja tidak anda gubris apalagi penjelasan theolog yg hanya manusia biasa tsb. Silahkan anda ikuti kemauan hati anda. SAYA TIDAK AKAN MEMBERIKAN INTAN PERMATA TSB KEPADA ANDA. Silahkan bangkitkan EGO anda karena SAYA TAHU bhw setelah tulisan saya ini ANDA AKAN BERSORAK SORAI. Saya akan membantu anda agar EGO anda melonjak setinggi langit dengan berkata :

"HIDUP HAI HAI..!!!"

"Hai Hai hidup bagai dewa - panjang umur setinggi langit"

"HIDUP HAI HAI!! HIDUP HAI HAI!!!"

@ All, ini terakhir komentar saya disini. Silahkan kalian belajar FT di gereja anda masing2 dimana Pendeta, Gembala Sidang dan Penginjil anda adalah orang2 yang berdedikasi tinggi untuk Tuhan dan pelayanan sesama. JANGAN PERNAH belajar FT dari SS! Ini saya katakan bukan untuk meremehkan yang lain, melainkan HARUS DENGAN RENDAH HATI diakui bhw SSer TIDAK SEMUANYA adalah orang yang mengerti FT. Kalau kalian tidak bisa membedakan mana yang ngerti FT dan mana yang tidak, maka akan terjadi sesuatu spt yg FT katakan : "ORANG BUTA MENUNTUN ORANG BUTA". Pakailah SS hanya untuk mengasah kemampuan anda didalam berdiskusi dan bersosialisasi dengan sesama saudara seiman. TETAPI berawas-awaslah terhadap beberapa orang yang berpotensi membelokkan anda dari pengajaran yang benar seperti yang telah diajarkan oleh Allah melalui firmanNya yang Ia percayakan kepada Pendeta, Gembala Sidang atai Penginjil di gereja saudara.

@ADMIN, saya memohon dengan sangat agar KEANGGOTAAN SAYA DI SS INI DITUTUP! Terima kasih atas kerjasamanya selama ini. Tuhan memberkati tugas anda yang bagus ini!

Thanks&Tuhan memberkati kalian semua.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

billy chien's picture

@pniel

salam pniel, jangan berkecil hati donk, bukannya kita disini berbagi dan bertumbuh bersama kog tiba tiba anda hanya masalah kecil sudah mengakhiri ......semangat pniel anda bisa

 (sori ngelantur dikit) gambar yang anda pakai logo adalah Clark Kent hohohoho anda pasti menggemarinya, ayo berubah buka "baju" anda dan tunjukkan ke hai hai ke"superman"an anda , sekedar untuk memberi semangat pada bro pniel

semangat semangat semangat pniel, saya sangat senang membaca dan belajar dari anda....

 

Dont Give Up, Jesus Bless You and me...

__________________

Fuck Everything That Doesn't Make You Happy

Debu tanah's picture

@ Pniel, pikirkan baik-baik..

Salam,

Waduh masak sih anda biarkan PREMAN Hai hai menang?? Tolong pikirkan baik-baik sekali lagi.. Anda sendiri bilang bahwa anda sudah betah di sini?

Sebaiknya mungkin anda tidak perlu melayani Hai hai terlalu serius seperti belakangan ini, emang CAPEK BANGET melayani PREMAN PASAR itu !!

Kl anda pergi, saya sendiri lg dong dikeroyok sama PREMAN-PREMAN PASAR ITU?? 

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Debu tanah's picture

KESALAHAN HAI HAI CS

Inilah yang saya takutkan kenapa saya beberapa kali protes dengan gaya Hai hai cs yang keterlaluan... Gaya yang keterlaluan ini akan menghambat kemajuan Sabda secara keseluruhan..

Tidak banyak orang yang bisa bertahan dengan gaya yang menurut TIDAK TAHU BATAS ini.

Sekarang Pniel Cabut, dulu saya ingat ada Overclocker juga cabut, Bapak Daniel Zacharias juga tidak pernah muncul lagi, ada beberapa blogger baru yang lain cukup berbobot seperti mereka tidak betah dengan gaya yang keterlaluan ini. Tidak punya norma sama sekali !! (SF, saya tidak terima pembelaan anda terhadap Hai hai !)

Tidak masalah diskusi panas karena beda pandangan/ doktrin.

Diskusi yang kasar, memaki-maki bagi saya masih bisa saya tolorir.. Tetapi gaya DISKUSI DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI /TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU benar-benar membuat kesabaran saya hampir habis..

Sekali lagi saya katakan: KASAR & MAKI-MAKI MASIH bisa saya tolerir, tetapi gaya diskusi DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI/TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU benar-benar MENCEMARKAN nama TUHAN YESUS yang sama-sama kita junjung tinggi...

Kenapa gak tiru Yesus? Yesus itu bisa kasar dan maki-maki orang, tapi Dia tidak pernah DEBAT KUSIR, TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU!

Terus terang Deta KECEWA berat...  Mungkin bila akhirnya kesabaran saya habis, saya juga akan berpikir untuk tutup warung saja....

Bila saat itu tiba, saya akan minta diri juga...

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

dennis santoso a.k.a nis's picture

sisi lain Yesus yang perlu ditiru

Kenapa gak tiru Yesus? Yesus itu bisa kasar dan maki-maki orang, tapi Dia tidak pernah DEBAT KUSIR, TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU!

emang kapan Yesus pernah kabur? Dia ditanya2 dan diolok2 dengan gaya yang jauh lebih kasar daripada ketika si hai2 ngolok2 si pniel, tapi apa Yesus pernah kabur? jawaban nya TIDAK... apa Yesus pundung? jawaban nya TIDAK juga...

kenapa ga sisi "tahan bantingnya" si Yesus yang ditiru?

Debu tanah's picture

SEIMBANG…

Dennis, lo tidak fair, lo nuntut orang lain minum cawan yang lo sendiri tidak minum! Kapan lo berdebat ama Preman Hai hai? Lo kan konconya dia kan ?? Hahaha… dasar si pink pig ini..


Ya terserah aza, kalo emang ini adalah gaya SS yang tidak bisa diubah. Saya hanya care ama Sabda doang!  Saya sudah melakukan tugas saya menegur mereka! Bl tidak bisa ada perubahan yang lebih baik lagi. Ya mau gimana lagi?

So, mari sama-sama belajar MAKI MAKI, DISKUSI TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU dari Hai hai cs !!

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

dennis santoso a.k.a nis's picture

gimana mau debat kalo ga tertarik?

Dennis, lo tidak fair, lo nuntut orang lain minum cawan yang lo sendiri tidak minum! Kapan lo berdebat ama Preman Hai hai? Lo kan konconya dia kan ?? Hahaha… dasar si pink pig ini..

deta, gue bisa dibilang hampir tidak pernah debat ama hai2 minimal karena dua sebab:

1. rata2 pendapat gue sama dengan dia

2. walau ada yang ga sama, kebanyakan topik2 yang dia pilih bukanlah topik dimana gue tertarik.

nah dengan begitu, mau debat gimana coba? :-D

kalo lo baca blog2 gue, harusnya lo bisa liat bahwa topik2 dimana gue tertarik bisa dibilang hampir ga nyambung dengan topik2 tulisan si gondrong satu itu.

tapi...

kalo gue lagi debat ama orang, lo bisa liat dong bahwa gue ga pernah kabur. apa lagi sampe teriak2 minta tolong ke admin buat hapus2 user. NORAK itu mah.

mike's picture

Denis:bukan kabur tapi ada pengertian lain :menghilang.

Joh 8:59 Lalu mereka mengambil batu untuk melempari Dia; tetapi Yesus menghilang dan meninggalkan Bait Allah.

 

Mat 10:14 Dan apabila seorang tidak menerima kamu dan tidak mendengar perkataanmu, keluarlah dan tinggalkanlah rumah atau kota itu dan kebaskanlah debunya dari kakimu.

dennis santoso a.k.a nis's picture

menghilangnya Yesus itu beda

betul, menghilang dari tempat itu, tapi bukan menghilang dari dunia dimana Dia harus disalibkan.

pniel? dia malah teriak2 minta usernya dihapus oleh admin. sesuaikah tindakan nya ama Yesus? kebayang nggak kalau hanya karena ditentang maka Yesus "ngambek" dan ga mau disalib? bisa2 ga ada jaman PB kalo sampe begitu, hahahaha :-D

mike's picture

denis: STEPHAN TONG DAN KONG HU CHU

Stephan Tong di VCD Filsafat Asia no 7 nmenit ke 2-4:

Pertanyaan: Kong hu chu begitu mulia,dia penuh dengan firman Yesus Kristus yang menjadi juruselamat, Apa mungkin dia juga masuk dalam orang pilihan waktu Yesus Kristus datang kembali?
Jawaban Stephan Tong: Nanti kita cari dia di sorga,…Orang agung seperti KHC apa selamat/tidak?kalau selamat dia ngak pernah dengar injil,kok selamat? Kalau ngak diselamatkan , kasian ya, kok orang baik seperti itu ngak di selamatkan,…pokoknya kita serahkan kepada Tuhan, Tuhan ngak mungkin salah kalau Tuhan salah, Dia sendiri sungkan jadi Tuhan…….Apakah ada anugrah khusus untuk orang2 seperti itu kita ngak tahu dalam alkitab, tapi Tuhan itu adil, Tuhan itu Bijak, Tuhan itu tidak salah kita serahkan pada Tuhan saja.

Pendapat saya: memang hal itu alkitab ngak bicara jelas jadi mau pendapat seperti apa terserah,ngak perlu marah2 sampai minta user di hapus.maklum darah muda........kalau tua apa ngak lebih parah....he he he...

dennis santoso a.k.a nis's picture

babi aja tahan

setuju mike... :-)

so in case pniel baca, ayo balik sini... masa gitu aja pundung? segitu cemen nya kah dikau? babi aja tahan disini, masak manusia kagak... hahahaha

Vantillian's picture

Dennis...Soal Babi..

Dennis, babi kan tahan di tempat pasar yang "bau", "penuh kotoran", "banyak sampah dari lapak", juga ada "mutiaranya"..sedangkan manusia, kan harus beradaptasi dulu...Kasihan donk ama kita-kita, hahaha....

Vantillian's picture

Mike, kutipan yang detail...

Mike, kutipan yang detail...mengapa Stephen Tong sepertinya ragu-ragu menyatakan pendapatnya? Saya juga tidak tahu. Tapi, disini ada suatu misteri pengetahuan tentang keselamatan.. Mari kita selidiki dan pelajari bersama-sama...

mike's picture

van:kenapa stephan tong ragu2?

-mengapa Stephen Tong sepertinya ragu-ragu menyatakan pendapatnya? Saya juga tidak tahu (Van)

-Menurut saya bukan ragu2 tapi ngak mau jawab soalnya memang Alkitab ngak bahas hal itu secara jelas.tapi aku percaya dia punya pandangan sendiri tapi bukan berarti itu pasti benar dan orang lain harus seperti itu.dan hal ini adalah hal minor yang bedapun ngak apa2.(utk PL lho Khususnya)

-Hal yang ngak di nyatakan jelas oleh Alkitab boleh di selidiki dan di perdebatkan tapi jangan di mutlakkan.

-Deu 29:29: Hal-hal yang tersembunyi ialah bagi TUHAN, Allah kita, tetapi hal-hal yang dinyatakan ialah bagi kita dan bagi anak-anak kita sampai selama-lamanya, supaya kita melakukan segala perkataan hukum Taurat ini."

-Kamu bilang kutipan yang detail?apakah udah kamu chek dengan VCD nya?

Vantillian's picture

Mike,

Mike, kutipan detail itu belum saya cek ke Vcd, cukup anda yang bertanggung jawab dengan kutipan anda...Saya sudah menontonnya berkali2 kok...

sandman's picture

Sapa Sih...??

HAI-HAI CS teh sapa aja sih??

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

hai hai's picture

@Debu Tanah, Saya Sabar Karena ...

Diskusi yang kasar, memaki-maki bagi saya masih bisa saya tolorir.. Tetapi gaya DISKUSI DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI /TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU benar-benar membuat kesabaran saya hampir habis..

Debu tanah, semua tulisan saya masih ada anda tinggal tunjukkan saja kepada para blogger agar mereka tahu tulisan saya yang mana isinya DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI /TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU . Ha ha ha ha ha ... Sudah berkali-kali anda menuduh saya namun nggak mampu menunjukkan buktinya. Ha ha ha ha ha ...  Anda sebut itu FAIR & TAHU MALU?

Sekali lagi saya katakan: KASAR & MAKI-MAKI MASIH bisa saya tolerir, tetapi gaya diskusi DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI/TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU benar-benar MENCEMARKAN nama TUHAN YESUS yang sama-sama kita junjung tinggi...

Debu tanah, pernyataan anda SANGAT COCOK untuk diri anda. Kenapa anda tidak membacanya baik-baik lalu merenungkannya dan BERTOBAT?

Terus terang DETA, saya tetap sabar menghadapi orang yang bisanya cuman DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI/TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU seperti anda dan nggakbosen-bosennya menegur dan menasehati anda karena berharap suatu hari anda akan BERTOBAT!

DETA, mustahil melihat kutu di seberang lautan bila di pelupuk mata anda ada BELEK segede gajah. NAmun jangan kuatir. Bila anda membersihkannya pelan-pelan, suatu hari belek segajah itu akan hilang.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Debu tanah's picture

@ Hai, saya sabar karena..

Saya sabar... karena Tuhan juga sabar pd anda! Siapa saya? Saya hanya hamba-Nya!

Mungkin Pniel BERUNTUNG, mungkin Tuhan yang menyuruh dia pergi dari sini tadi malam dalam mimpinya !

Sedangkan saya? Tuhan belum suruh saya pergi dan mengebaskan kaki, saya MEMANG SIAL : masih harus berhadapan dengan MANUSIA seperti anda.. Makanya ya saya sabar-sabarin..  Ha ha ha ha.....

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

hai hai's picture

Deta, KECIL ...

Terus terang Deta KECEWA berat...  Mungkin bila akhirnya kesabaran saya habis, saya juga akan berpikir untuk tutup warung saja....

Sedangkan saya? Tuhan belum suruh saya pergi dan mengebaskan kaki, saya MEMANG SIAL : masih harus berhadapan dengan MANUSIA seperti anda.. Makanya ya saya sabar-sabarin..  Ha ha ha ha.....

Debu tanah, coba bandingkan kedua tulisan anda di atas. Dengan apa saya harus menyebut prilaku anda yang demikian bila tidak menyebutnya menjilat muntah sendiri? Anda mau saya menyebutnya DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI/TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU?

KESALAHAN HAI HAI CS:
KASAR & MAKI-MAKI MASIH bisa saya tolerir, tetapi gaya diskusi DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI/TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU benar-benar MENCEMARKAN nama TUHAN YESUS yang sama-sama kita junjung tinggi...


Debu tanah, semua tulisan saya masih ada anda tinggal tunjukkan saja kepada para blogger agar mereka tahu tulisan saya yang mana isinya DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI /TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU . Ha ha ha ha ha ... Sudah berkali-kali anda menuduh saya namun nggak mampu menunjukkan buktinya. Ha ha ha ha ha ...  Anda sebut itu FAIR & TAHU MALU?

Apakah anda pikir dengan sering-sering MENGUTUKI saya DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI/TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU maka cepat atau lambat kutukan anda akan menjadi kenyataan?  Ha ha ha ha ...
Kapan anda akan membuktikan tuduhan anda dengan mengajukan bukti-bukti? Atau anda berharap saya maklum karena URAT MALU anda kecil?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

@haihai : PEMBUAL YANG LEBAY

Yesus berkata : 

Matius 7:3 Mengapakah engkau melihat selumbar di mata saudaramu, sedangkan balok di dalam matamu tidak engkau ketahui? 
 
hai hai berkata :
DETA, mustahil melihat kutu di seberang lautan bila di pelupuk mata anda ada BELEK segede gajah. NAmun jangan kuatir. Bila andamembersihkannya pelan-pelan, suatu hari belek segajah itu akan hilang.

 

jf berkata : betulkan kata gw, hai lo PEMBUAL YANG LEBAY.

bwa ha ha ha ha...

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, sebenarnya Hai sudah keok..

JF, gw udah baca komentar2 lo di blog si Hai hai yang jilid 1. Udah lama lo Maret 2007, lebih 2 tahun lho.

Gw salut dengan koment2 lo di situ, sebenernya sih udah keok dia. Tp seperti pengakuannya, beliau kecewa karena tidak ditanggapi oleh penghuni pasar.

Makannya dirilis ulang deh. Hehehe...

Terus terang gw heran, kok lo dulu bisa bikin komentar2 kayak gitu ya? Panjang dan berbobot pula! Suer !

Tp, kenapa lo sekarang agak menurun man?

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

hai hai's picture

Debu Tanah, TIDAK TAHU MALU

Debu Tanah, Ha ha ha ha ... mengadu domba saya dengan JF benar-benar menunjukkan bahwa anda TIDAK TAHU MALU!

Mohon maaf tanpa mengurangi rasa hormat, saya tidak menanggapi blog anda karena selain isinya TIDAK BERMUTU untuk ditanggapi sama sekali juga banyak berisi kalimat-kalimat TIDAK TAHU MALU! Ha ha ha ha ... 
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Debu tanah's picture

@ Hai, tidak tahu malu !

Emang saya mengharap koment anda?

Hahaha... anda lah yang selalu mengharap komentar2 orang lain, dan mengharap pujian orang lain atas kehebatan anda kan? Bukan anda sendiri yang NGAKU bahwa anda KECEWA karena blog anda"ADA DUA JALAN KESELAMATAN" Jilid 1 hanya mendapat 8 komentar dari 5 blogger? Itu sebabnya anda merilis ulang blog itu? O o kamu ketahuan !! Hahaha..

Baiklah saya akan komentar TERUS di blog ini, supaya blog anda ini laris manis. Supaya anda senang... Hahaha.. saya senang bila anda senang lho...  

 

Saya tidak tahu malu? Anda GURU yang hebat! Luar biasa !! Saya belajar banyak dari anda ! Hahahaha... Harus nya anda BANGGA pada saya ! Harusnya anda senang kian banyak orang yang makin MIRIP anda di Sabda !! Hahaha...

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : gw pintarnya kadang-kadang

nah lo udah liat sisi lain gw toh...

gw pintarnya kadang-kadang...

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hai hai's picture

@ DETA, Anda Kembali Ngaco Belo

Hahaha... anda lah yang selalu mengharap komentar2 orang lain, dan mengharap pujian orang lain atas kehebatan anda kan? Bukan anda sendiri yang NGAKU bahwa anda KECEWA karena blog anda"ADA DUA JALAN KESELAMATAN" Jilid 1 hanya mendapat 8 komentar dari 5 blogger? Itu sebabnya anda merilis ulang blog itu? O o kamu ketahuan !! Hahaha..

Debu Tanah, seperti biasanya anda NGACO BELO! Anda kembali membuktikan orang seperti apakah diri anda? Ha ha ha ha ha ... Anda adalah orang yang anda sebut: DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI/TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU! Tuduhan anda di atas adalah buktinya. Anda hanay asal menuduh tanpa bukti. Ha ha ha  ha ... Mengenaskan!

Tentang tulisan Ada Dua Jalan Keselamatan; Saya tidak punya alasan untuk kecewa sama sekali. Sejak dimuat Maret 28th, 2007 hingga saya membukanya tadi, jumlah hitnya 5.214 (Lima Ribu Dua Ratus Empat belas). Jumlah komentarnya 72 oleh 23 blogger. Saya akan lampirkan nama-nama blogger yang memberi komentar supaya anda mendapat bahan untuk bertanya, "Ke mana blogger-blogger tersebut? Mungkinkah mereka menghilang karena KESALAHAN hai hai CS?" Ha ha ha ha ha ...

Apabila jumlah komentarnya sedikit namun jumlah hitnya banyak, itu berarti tulisan tersebut dipahami dan disetujui oleh para pembacanya.

Tentu saja tulisan tersebut masih kalah populer dengan tulisan anda yang berjudul APAKAH ALKITAB KONTRADIKTIF? - Predestinasi vs Kehendak Bebas yang anda tulis Juni 14th, 2008 dengan jumlah komentar 305 dan hit 7.940 (Tujuh ribu sembilan ratus empat puluh).
Bila melihat penambahan jumlah hit kedua tulisan tersebut selama 3 bulan terkahir ini, nampaknya suatu saat jumlah hit tulisan saya tersebut akan melampaui tulisan anda tersebut.

Tentang tulisan Ada Dua Jalan Keselamatan II, itu saya buat untuk menanggapi diskusi dengan Pniel. Masak anda nggakbaca NB-nya? Bukan karena tulisan ADa Dua Jalan KEselamatan 1 Nggak laku seperti tuduan anda lho.


Aries Yunarta
Ari_Thok
iwan
jesusfreaks
ahoG
Rusdy
tanah liat
erick
NOSID
michaelson
waskita
Josua Manurung
Pengunjung
Liesiana
deomee
Penonton
Nero
KEN
edy
marwan
TJC
orangsokberiman
udalama

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Debu tanah's picture

@ HAI HAI, ngaco belo

HAI:
Tentang tulisan Ada Dua Jalan Keselamatan; Saya tidak punya alasan untuk kecewa sama sekali.


DETA:
Oh, tulisan siapa yang saya kutip bilang dia emang kecewa ya?  Hahaha…

 

HAI:
Apabila jumlah komentarnya sedikit namun jumlah hitnya banyak, itu berarti tulisan tersebut dipahami dan disetujui oleh para pembacanya.

DETA:
Walah, kesimpulan dari mana itu? Makin banyak hit artinya makin di pahami & disetujui ? GITU?


Ijinkan saya ngakak.. Hahahaha hahahaha hahaha  Hahahaha hahahaha hahaha    Hahahaha haha haha hahaha  Busyet deh bikin ane SAKIT PERUT AZA…  HA HA HA HA HA HA….

Jadi itu toh.. motivasi anda menulis blog, supaya banyak HIT… Trus karena banyak HIT dan SEDIKIT komentar, anda MENYANGKA sudah benar gitu? Hahaha… ANEH juga anda ini.. kenapa gak nyangka orang HIT karena blog anda itu KONTROVERSIAL doang judulnya? Trus yang baca GAK BERANI KOMENT karena PENULIS nya LEBIH GALAK dari ANJING GILA ?

Ha ha ha ha ha ha… Hahaha… benar-benar KEPEDEAN nih Om kita…
LUAR BIASA deh… TAPI LUAR BIASA ANEH.. HAHA HAHA HAHA HA HA HA..

 

HAI:
Tentu saja tulisan tersebut masih kalah populer dengan tulisan anda yang berjudul APAKAH ALKITAB KONTRADIKTIF? - Predestinasi vs Kehendak Bebas yang anda tulis Juni 14th, 2008 dengan jumlah komentar 305 dan hit 7.940 (Tujuh ribu sembilan ratus empat puluh).


Bila melihat penambahan jumlah hit kedua tulisan tersebut selama 3 bulan terkahir ini, nampaknya suatu saat jumlah hit tulisan saya tersebut akan melampaui tulisan anda tersebut.


Tentang tulisan Ada Dua Jalan Keselamatan II, itu saya buat untuk menanggapi diskusi dengan Pniel. Masak anda nggakbaca NB-nya? Bukan karena tulisan ADa Dua Jalan KEselamatan 1 Nggak laku seperti tuduan anda lho.

 

DETA:
Hahaha.. anda ini serius banget nanggapinya. Jadi makin ketahuan deh motivasi anda nulis blog… Hahaha… Saya tahu anda itu emang pintar MEMANFAATKAN MOMENT  tsb, anda memang cukup lihai mengamati pasar. Hebat lah… Hahaha… Tapi ya motivasinya itu lho.. gak kuat deh.. Ha ha ha ha ha..  Pake banding-bandingkan blog saya segala lagi..


Saya YAKIN bila anda menulis: AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT  JILID 1 S/D 10, dan ADA DUA JALAN KESELAMATAN 1 S/D 10 maka semua TULISAN anda pasti menduduki 20 besar BLOG PALING RAMAI di SABDA. Saya JAMIN !!  Jadi anda tidak usah merasa tersaingi oleh siapapun !!!
 

Ada MEMANG HEBAT ! Anda sudah berhasil “MENGUSIR” Pniel dari Sabda, jadi anda tidak usah kuatir lagi bila orang SEHEBAT dia akan menyaingi anda lagi.


Anda memang selalu ANTIPATI pada blogger yang berbobot tp suka mengkritik anda !! Mungkin gak lama lagi anda berhasil nih NGUSIR saya dari SABDA ?


Bila itu SUDAH TERJADI.. Maka posisi anda TIDAK AKAN TERGOYAHKAN lagi. Tidak aka nada yang BERANI protes dan menuduh anda macam-macam. Posisi anda akan aman..


IYA GAK HAI ???

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : kemana DETA yang dulu ?!?!

wah ini bukan lo bangettt brow,

lo kok jadi kayak si SF, jadi oot dan menyerang pribadi.

si haihai kasih porsi secukupnya aza lah.

haihai kebetulan aza saat ini lagi lebay... mungkin dia sedang "dapet", dapat masalah kaleee...

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, DETA yang KECEWA BERAT

Wah.. lo merasa kehilangan DETA yang dulu? SF aja bisa berubah..Knapa gw gak boleh ?

Baca deh komentar si bygrace.. dia benar tuh..

 

Gw hanya manusia biasa...  Anggap aza si DETA sudah hilang..Gw kecewa berat nih...

Lo doain aza gw BERTOBAT seperti anjuran si Hai hai itu..

 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Samuel Franklyn's picture

Deta: Anda perlu belajar Internet

Walah, kesimpulan dari mana itu? Makin banyak hit artinya makin di pahami & disetujui ? GITU?

Ijinkan saya ngakak.. Hahahaha hahahaha hahaha  Hahahaha hahahaha hahaha    Hahahaha haha haha hahaha  Busyet deh bikin ane SAKIT PERUT AZA…  HA HA HA HA HA HA….

 

Jadi itu toh.. motivasi anda menulis blog, supaya banyak HIT… Trus karena banyak HIT dan SEDIKIT komentar, anda MENYANGKA sudah benar gitu? Hahaha… ANEH juga anda ini.. kenapa gak nyangka orang HIT karena blog anda itu KONTROVERSIAL doang judulnya? Trus yang baca GAK BERANI KOMENT karena PENULIS nya LEBIH GALAK dari ANJING GILA ?

Ha ha ha ha ha ha… Hahaha… benar-benar KEPEDEAN nih Om kita…
LUAR BIASA deh… TAPI LUAR BIASA ANEH.. HAHA HAHA HAHA HA HA HA..

Deta anda perlu belajar Internet lebih mendalam. Omongan anda ini sungguh menunjukkan ketidak tahuan anda akan sifat alamiah Internet. Pertama-tama jumlah hit menunjukkan berapa banyak orang yang membaca halaman tersebut. Makin banyak hit berarti makin banyak orang yang baca. Jumlah komentar menunjukkan penentangan atau ketidak pahaman seseorang akan artikel tersebut. Kalau seseorang tidak paham artikel anda maka dia akan bertanya lewat komentar. Kalau seseorang tidak setuju maka dia juga akan menentang artikel anda lewat komentar nya. Kalau sebuah artikel memiliki jumlah hit yang tinggi tapi jumlah komentar yang sedikit maka itu artinya yang membaca banyak akan tetapi yang tidak paham dan tidak setuju sedikit. Kesimpulan Hai-hai adalah kesimpulan yang amat logis.

Pendapat anda orang tidak berani berkomentar karena penulisnya galak adalah pendapat yang bertentangan dengan sifat alamiah Internet. Sifat alamiah Internet adalah memberikan anonimitas kepada penggunanya. Kita tidak bisa tahu siapa yang ada dibalik keyboard kecuali orang tersebut membuka diri. Situs SabdaSpace ini melindungi anonimitas pemakai kecuali pemakai tersebut membuka diri macam saya atau dennis. Seseorang sangat susah untuk diintimidasi dan ditakut-takuti lewat Internet itulah sebabnya di milis atau forum seseorang sering kali menuliskan hal-hal konyol yang nggak bakal berani dia katakan muka dengan muka.

Sebelum anda membantah pendapat saya ini sebaiknya tenangkan diri dan berpikir dengan kepala dingin. Juga pertimbangkan bahwa saya ini termasuk salah satu pemakai Internet paling awal di Indonesia. Karena saya dulu pernah bekerja di perusahaan yang memiliki ISP pertama di Indonesia. Saya berkata begini bukan hanya untuk membela Hai-hai tapi juga untuk membagi sebagian pengetahuan saya mengenai Internet.

Debu tanah's picture

@ SF, pendapat saya

SF:

Pendapat anda orang tidak berani berkomentar karena penulisnya galak adalah pendapat yang bertentangan dengan sifat alamiah Internet. Sifat alamiah Internet adalah memberikan anonimitas kepada penggunanya. Kita tidak bisa tahu siapa yang ada dibalik keyboard kecuali orang tersebut membuka diri. Situs SabdaSpace ini melindungi anonimitas pemakai kecuali pemakai tersebut membuka diri macam saya atau dennis. Seseorang sangat susah untuk diintimidasi dan ditakut-takuti lewat Internet itulah sebabnya di milis atau forum seseorang sering kali menuliskan hal-hal konyol yang nggak bakal berani dia katakan muka dengan muka.

 

DETA:

Oke, saya terima point anda. Tapi inilah pendapat yang terlintas dalam pikiran saya:

Minimal yang saya maksud adalah para blogger yang sudah menetapkan hati untuk TETAP buka kios di Sabda tidak berani KOMENTAR, entah itu anonim atau tidak. Ingat gak blog Purnomo yang juga protes karena TERLALU GALAK & CEREWET, hingga ada blogger yang bilang gak berani koment karena Hai hai galak? Paling tidak blogger yang ingin menetap TIDAK MAU berurusan dengan beliau!

Oke lah saya pribadi sudah terima Hai hai GALAK & CEREWET, mungkin dipredestinasi kali, Hahaha.. Tapi saya tidak terima Hai hai TIDAK FAIR: menuduh sembarangan. Seperti yang dulu pernah dilakukannya pada Dede Wijawa Cs, sekarang terjadi para Pniel.

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

hai hai's picture

@DETA, Urat Malu ...

Oke lah saya pribadi sudah terima Hai hai GALAK & CEREWET, mungkin dipredestinasi kali, Hahaha.. Tapi saya tidak terima Hai hai TIDAK FAIR: menuduh sembarangan. Seperti yang dulu pernah dilakukannya pada Dede Wijawa Cs, sekarang terjadi para Pniel.

Deta, kalau anda tidak berlatih mustahil URAT malu anda membesar. Kenapa anda TIDAK menunjukkan BUKTI Hai hai TIDAK FAIR: menuduh sembarangan?

Yang tidak fair dan menuduh sembarangan itu anda, saya sudah membuktikannya BERKALI-KALI kan? DASAR NGGAK TAHU MALU anda malah menuduh saya! Ha ha ha ha ....

Tulisan saya terpasang 24 jam setiap harinya. Anda bisa membacanya dengan teliti dan menganalisanya untuk membuktikan bahwa  Hai hai TIDAK FAIR: menuduh sembarangan! Sudah berapa kali saya menantang anda untuk membuktikannya? jangan-jangan anda sebenarnya nggak punya URAT MALU itu sebabnya anda NGGAK TAHU MALU sama sekali?

Hayo lah debu tanah! TUNJUKKAN bahwa anda FAIR dan TAHU MALU! BUKTIKAN bahwa Hai hai TIDAK FAIR: menuduh sembarangan!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Debu tanah's picture

@ Hai, gak punya urat malu

Waduh masih ngebahas urat malu? Baiklah, mungkin urat malu saya memang kecil, tapi setidaknya masih punyalah. Lain dengan anda yang benar-benar tidak punya urat malu.. Hahaha

Saran saya jangan terlalu mengumbar kata-kata mutiara pada saya terlalu banyak, saya tidak akan terpancing. Saya sudah kenal anda dengan cukup baik. PERCUMA MAN !!

Mengenai tantangan anda untuk menunjukkan bahwa anda TIDAK FAIR?

Hahahaha...  masih penasaran aza Om kita

Tidak usah lah saya tunjukkan, BUANYAK bertebaran di SABDA ini, biar penghuni pasar yang menilai anda. Lagian buat apa saya menelanjangi orang yang SUDAH TELANJANG?? Ha ha ha ha.. Kasihan aah..

Anda itu wajarlah bisa melayani semua argumen2 yang kosong gak berisi, karena PEKERJAAN anda memang di SINI nongkrongin SABDA kan?

Kl saya masih kerja pada orang nih, karyawan biasa aza. Jadi harus mengerjakan pekerjaan rutin. Jadi jangan terlalu berharap saya akan melayani SEMUA DEBAT KUSIR ANDA deh! Maaf karena saya mengecewakan anda ya.

Saya harus kembali ke Laptop, saya kerja dulu ya Om !!  Ha ha ha ha..

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

hai hai's picture

@DETA, BUKAN Petarung Kompetisi

Debu tanah, kalau udah ketahuan belangnya mbok ya ngaku! cobalah berlaku kastria. Melakukan kesalahan itu bukan dosa. Dosa itu adalah walau tahu salah namun kekeh jumekeh.

Deta, saya selalu mengamati perkembangan jumlah hit dan komentar pada tulisan-tulisan saya. Bahkan saya juga mengamati siapa-siapa saja yang menghit tulisan saya  dan dari mana mereka menghitnya. Bila mereka mendapatkannya dari mesin pencari, saya mengamati kata atau kalimat yang digunakannya untuk mencari. Saya juga mengamati peringkat tulisan saya di mesin pencari Google dan Yahoo ketika dicari dengan kata-kata tertentu atau kalimat-kalimat tertentu. Saya mengamati tulisan-tulisan Kristen di situs-situs Kristen lainnya.  

Apabila anda baca tulisan-tulisan saya secara teliti, maka anda akan melihat selalu ada kaitannya tulisan yang satu dengan tulisan yang lainnya. Kenapa demikian? Karena saya menulisnya dengan penuh perencanaan dan mengunggahnya dengan penuh perencanaan. Apabila ada yang kurang jelas dalam tulisan yang satu, maka saya akan menjelaskannya dalam tulisan yang lain. Ketika menulis blog saya memikirkan ke mana para pembaca akan mencari setelah memahami hal ini.

Anda tahu, tulisan Budi Asali Membual Atau Dia Tidak Tahu Bahwa Dia Tidak Tahu itu sudah saya rencanakan sejak 3 tahun yang lalu? Kenapa saya tidak mengunggahnya sebelumnya? Karena saya tidak menemukan lawan yang saya anggap cukup tangguh untuk mengimbangi saya menguji tulisan itu. SOMBONG? Iya bila anda anda anggap itu sombong. Namun bagi saya itu bukan sombong saya hanya ingin tulisan saya DIUJI habis-habisan untuk menjamin bahwa yang saya tulis itu memang benar. Namun sayang, sampai hari ini hanya ada satu Theolog reformed yang saya kirimi tulisan itu menanggapi motivasi saya menulis namun tidak ada satu pun Theolog Reformed  dan Pdt. Budi Asali yang membenarkan atau menyalahkan isi tulisan tersebut. 

Anda tahu kenapa tulisan Ada Dua Jalan Keselamatan ini baru saya unggah setelah Pniel menantang saya di tulisan Fundamentalis VS Calvinis padahal isi tulisan itu sudah mulai saya persiapkan ketika Vantillian bergabung dengan SABDASpace? Saya pernah diskusi thema itu habis-habisan dengan Vantillian di ICN yang memacu saya untuk mempelajari thema itu secara tuntas. Saya mempersiapkan diri sebaik mungkin untuk bertarung dengan Vantillian tentang thema itu. Namun kemudian saya melihat dia sama sekali tidak memberi komentar pada tulisan Ada Dua Jalan Keselamatan.Saya menduga dia pasti menyelidiki thema itu abis-abisan juga. dugaan saya benar karena begitu saya mengunggah Ada dua jalan Keselamatan, dia mengunggah Hanya ada SATU jalan keselamatan---Vantillian dan isi tulisannya benar-benar luar biasa. Dia benar-benar melakukan study abis-abisan tentang thema itu selama ini dan dia melakukan study dengan cara yang benar sehingga memahaminya dengan benar.  

Saya menunggu lawan yang cukup tangguh untuk menguji tulisan saya. Ternyata Pniel tidak setangguh dugaan saya. Coba anda baca komentar-komentar Pniel terhadap saya dan komentar-komentar saya atas komentarnya dengan teliti. Ha ha ha ha ... Saya jamin anda akan merasa CEMBURU melihat betapa LEMBUTNYA saya memperlakukan dia.

Pniel orang yang cerdas, pengetahuannya cukup banyak, namun untuk menjadi SENTINEL dia masih harus banyak belajar dan berlatih. Pemahaman Alkitabnya sama sekali tidak original. Cara dia bertarung seperti preman pasar yang asal teriak dan asal gertak serta menyerang membabibuta. Anda tahu, bila dia bertarung di depan banyak saksi menghadapi kaum bidat kelas menengah saja maka dia akan terkapar dan dipermalukan habis-habisan. Anda mau bukti? Baca saja kedua komentar saya yang membuatnya lepas kendali dan komentar saya setelah dia mengundurkan diri.

Debu tanah, mungkin bagi anda ngeblog di SABDASpace hanya sekedar mengisi waktu luang namun bagi saya ngeblog di SABDASpace adalah pekerjaan. Itu sebabnya saya melakukannya secara profesional dan penuh dedikasi dan tanggung jawab. Mungkin bagi anda ngeblog hanya sekedar cara untuk mencari teman namun bagi saya ngeblog adalah cara untuk menggenapi Amanat Agung Tuhan Yesus dalam generasi ini. Itu sebabnya saya memberikan yang terbaik yang mampu saya berikan. Mungkin bagi anda ngeblog hanya sekedar menulis untuk senang-senang namun bagi saya ngeblog adalah cara untuk menunjukkan BATAS-BATAS dan menegur para pelanggar batas serta mencabut BATAS yang bukan batas sejati.

Saya sudah melihat banyak orang Kristen yang merasa dirinya adalah SENTINEL dan melakukan apologetika menghadapi kaum bidat namun terkapar dipermalukan habis-habisan di depan banyak saksi karena mereka tidak memahami batas sejati dan tidak terlatih untuk bertarung.Saya tidak sombong namun memberitahu hal yang benar. Apabila anda tidak mampu mengimbangi hai hai jangan coba-coba berapologetika melawan kaum bidat sebab anda akan terkapar dipermalukan habis-habisan. Walaupun bertarung tanpa belas kasihan namun hai hai selalu menunjukkan di mana kesalahan lawannya.

Debu tanah, saya bukan petarung kompetisi yang bertarung untuk mencari nama karena saya adalah petarung jalanan yang bertarung untuk menegakkan batas dan menguji kemampuan diri sendiri.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Vantillian's picture

Tulisan Hai-hai

Mengingat ketika bertarung dengannya pertama kali, itulah saat saya bertemu dengan lawan diskusi yang "aneh". Itu juga pertama kali saya belajar kembali dari buku-buku yang telah tersimpan lama dan membaca dengan serius.Saat itu, saya sadar, bahwa pengetahuan seseorang mesti terus digali dan diuji. Ketika masuk ke SS, melihat namanya ada di blogger papan atas, membuat saya membacanya dengan seksama. Rupanya inilah lawan diskusi saya di lapak sebelah. Gaya diskusi yang tak lazim, dengan gaya tarung yang detail, membuat lawan diskusinya sangat kewalahan. Menguasai teknik membongkar bualan ala Van Til, teknik komunikasi persuasif yang membuat kita mesti belajar untuk mengenalinya. Gaya bahasanya sangat lugas, sama sekali bukan bahasa teolog yang tinggi, tetapi membuat kita terus ingin mengetahui ada apa di balik tulisannya. Menguasai teknik market-place tulisan dengan baik, sehingga tulisannya selalu hits. Tulisannya yang selalu "menentang" dan "membongkar" presuposisi teologi arus utama. Yang mengancam rasa nyaman paham teologi.  Inilah kesan tulisan hai-hai bagi seorang Vantillian.

Sampai sekarang, saya selalu menguji tulisannya dengan serius melalui studi buku sekelas teolog, maupun dengan bantuan kawan-kawan. Tulisannya saya kutip di PA pemuda, persekutuan aktivis gereja, pertemuan dengan hamba Tuhan, bahkan di dalam kelas/sekolah dengan tujuan supaya kita dapat mengujinya secara lebih dalam. Ketika hendak mengundang beliau di salah satu seminar di Medan, saya membagikan sebagian besar tulisannya kepada hamba Tuhan dan kawan-kawan, panitia, murid-murid untuk dianalisa. Jangan-jangan nanti kita salah "ngundang" pengajar aliran sesat pula. Kebanyakan rekan2 menyerah ketika membaca tulisannya. Beberapa hamba Tuhan juga masih menguji, karena keterbatasan waktu, akhirnya belum menemukan celah yang "menyimpang" dari tulisannya. Masih kontroversi..

Para blogger, tulisan Hai-hai termasuk tulisan yang mudah disalahpahami (apalagi komentar "pedasnya"), tetapi saya yakin juga, tulisannya adalah tulisan yang paling menyegarkan dan membuat kita bertanya-tanya, benarkah demikian? Tulisan yang seakan-akan membuka kembali pengertian kita dengan cara yang baru. Tulisan Hai-hai harus terus diuji, mari kita sama-sama mengujinya tanpa prasangka terhadap pribadinya. Karena akan menimbulkan kebiasan dalam penilaian. Kalau Hai-hai melakukannya karena mengemban tugas yang serius, mengapa kita juga tidak serius mengujinya? Bila Hai-hai sesat, bukankah kita berkewajiban membuka kedoknya?

hai hai's picture

JF, Sama

Jf, 1 atau 2 sama aja. gua cuman blom ketemu lawan yang sepadan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

@haihai : kayaknya kita gak akan pernah sepadan

gw selalu lebih tinggi dari lo,

begitu pula lo selalu lebih tinggi dari gw,

kita akan buktikan kekonsistenan lo atau lo lagi lagi membual.

artinya lo akan buat blog ini sampai jilid ke SEKIAN kali sampai ketemu lawan yang sepadan.

hahahaha...

dasar pembual LEBAY...

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hai hai's picture

JF, Lu Pikir Elu ...

JF, kalau gua memang pembual lebay, kenapa sampai hari ini elu nggak mampu membuktikannya? Lu pikir elu Tuhan yang berfirman "hai lo PEMBUAL YANG LEBAY." maka gua langsung menjadi pembual lebay? ha ha ha ... tuhan dari hongkong?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

@haihai : payah lo, masak anggap gw TUHAN

gila aza lo kali brow anggap gw TUHAN.

apa waktu gw bilang gw YHWH itu berarti gw menganggap diri TUHAN ?

bwa ha ha ha... itulah yang gw maksud LEBAY...

gw menulisnya LEBAY lo juga memahaminya LEBAY...

ketika gw tulis YHWH gw tidak bermaksud menganggap diri TUHAN, tapi mengambil artinya AKU ADALAH AKU.

gw memang lebay, tapi lo juga memahaminya LEBAY.

 

sama dengan halnya belek segede gajah, itu LEBAY...

bwa ha ha ha... makanya gw bilang ke lo JANGAN LEBAY...

jelas lo pembual lah, mana ada BELEK SEGEDE GAJAH...

bwa ha ha ha

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hai hai's picture

JF, Kalau Bukan ...

Kalau bukan Tuhan berlakulah sebagai manusia. Ketika menuduh orang ajukan bukti-buktinya.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

@haihai : mau bukti yang mana lagi ???

gw bilang lo pembual dalam konteks BELEK SEGEDE GAJAH...

kan jelas toh...

bukti mana lagi brow...

soal 2 jalan keselamatan, lihat donk di jilid 1, lebih berbobot dibandingkan jilid 2.

jilid 2 lo ini gak jelas dan gak nyambung, judul sama isinya.

makin payah aza lo.

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

JF: Lu berani nggak sama Dia?

Matius 7:3
(3)  Mengapakah engkau melihat selumbar di mata saudaramu, sedangkan balok di dalam matamu tidak engkau ketahui?

JF lu berani kagak bilang sama orang yang ngomong perkataan diatas bahwa Dia adalah pembual lebay. Gua cuma pengin tahu lu fair kagak. Kalau lu fair bukankah lu musti memperlakukan semua orang sama? Apakah orang yang ngomong balok bisa masuk mata diatas itu pembual lebay?
 

mike's picture

DETA: YANG CABUT/BERHENTI NGAK BERARTI KALAH.

-PNIEL CABUT NGAK BERARTI KALAH ,PEMBACA ADA MERASA DIA BENAR ATAU HAI2 YANG BENAR.

-AKU RASA EMANG UDAH MUSTI DI HENTIKAN KARENA UDAH CUKUP PANJANG ,PEMBACA UDAH BISA MENENTUKAN SIKAP.

-KAMU NGAK TERUSIN JUGA NGAK BERARTI KALAH KARENA PENJELASAN KAMU UDAH CUKUP.

Rev 2:11 Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan ........
 

-KADANG2 ORANG MENINGGALKAN PERDEBATAN BUKAN KARENA KALAH DAN YANG TERUS NGOMONG BUKAN BERARTI BENAR:

Pro 17:12 Lebih baik berjumpa dengan beruang betina yang kehilangan anak, dari pada dengan orang bebal dengan kebodohannya.

NB : PERKATAAN SAYA DI ATAS BUKAN BERARTI SAYA MEMBELA PNIEL ATAU KAMU.

dennis santoso a.k.a nis's picture

pergi jauh2 sana pniel, hahahaha

@ All, ini terakhir komentar saya disini. Silahkan kalian belajar FT di gereja anda masing2 dimana Pendeta, Gembala Sidang dan Penginjil anda adalah orang2 yang berdedikasi tinggi untuk Tuhan dan pelayanan sesama. JANGAN PERNAH belajar FT dari SS! Ini saya katakan bukan untuk meremehkan yang lain, melainkan HARUS DENGAN RENDAH HATI diakui bhw SSer TIDAK SEMUANYA adalah orang yang mengerti FT.

ini pernyataan tergoblok hari ini, hahaha, dari jaman dahulu kala juga harusnya semua udah tau bahwa SS ini adalah tempat bersosialisasi dan ngeblog, dan BUKAN website pendidikan atau pengajaran. pniel, kamu ini bener2 keblinger deh, hahahaha :-D

@ADMIN, saya memohon dengan sangat agar KEANGGOTAAN SAYA DI SS INI DITUTUP! Terima kasih atas kerjasamanya selama ini. Tuhan memberkati tugas anda yang bagus ini!

satu lagi orang "pinter" yang ga punya stamina, pergi sono, jangan balik2 lagi. kita ga butuh orang pundungan :-p

GODARMY's picture

Duh

nis kejam amat, jangan gitu dong:D

 

JESUS IS GOD

__________________

JESUS IS GOD

sandman's picture

@Pniel

baru saja mau BANYAK bertanya dan BERTANYA banyak malah udahan.. uhuk uhuk..

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

mike's picture

pniel dan hai2:Khusus hal ini.

Topik ini jelasnya waktu kita sekampung di masa yang akan datang.

arigato's picture

@ Pniel..tidak sependapat

sdr.pniel, kalau tidak sependapat ya udah..... ngak usah tergesa2 sign out kan bisa lanjut pembahasan dgn judul yang lain. ya...ngak?

kalo saya justru mengamati sambil membaca diskusi disini benar2 menambah wawasan pembelajaran alkitab, kalau dikebaktian gereja umumnya yang aku temukan saat pengkhotbah lagi berbicara, malahan ayat2 FT dicomot sana sini yang ujung2 untuk kepentingan organisasi gereja ataupun pribadi pengkhotbah tsb.... di sini ngak ada tuh yang kayak saya ceritakan tadi.... kecuali yang merasakannya sendiri, mungkin.........

Vantillian's picture

Pniel, Hai-hai bukan standar kebenaran

Pniel, sepertinya ketika lawan diskusi anda tidak sependapat dengan anda, anda mulai berprasangka, kawan. Kenapa tidak memulai dan mengakhiri dengan baik? Kalau di SS anda sudah mempunyai mental begini, bagaimana menghadapi ajaran yang anda anggap menyimpang dari Firman? Bukankah disini tidak ada yang kalah-menang? Anda tahu, diskusi anda dengan Hai-hai, SF, Vant bisa menjadi masukan yang penting bagi pembaca? bukankah anda ingin menegakkan Firman? Hai-hai bukan standar kebenaran. Hai2 tidak akan pernah menjadi kebenaran. Kalau tidak bisa menghadapi argumennya, bukankah masih ada waktu yang banyak untuk belajar dan kembali lagi "bertarung"? Saya tidak menduga anda akan begini kawan...Anda terlalu berprasangka terhadap blogger disini. Kalau tidak setuju dengan pendapat anda, apakah anda selalu mengganggap ada "sesuatu" di antara blogger? Haaha....Komunitas SS memang unik....

Deta, silakan anda kecewa...Tapi pembahasan Firman di SS akan terus berlanjut diantara blogger..Tidak usah sok sentimen, kawan. Kalau merasa tidak sependapat, silakan keluarkan argumen anda, bukan dengan argumen kompor2 seperti persekongkolan yang rendah seperti itu...

Debu tanah's picture

@ Vant, sok pahlawan

Payah banget nih anda..

Karena anda jugalah Pniel cabut dari Sabda. Anda sudah melakukan DEBAT KUSIR dan TIDAK TAHU MALU dengan Pniel. Jelas Pniel kecewa pada anda juga.

Sekarang anda mau SOK PAHLAWAN bersimpati pada Pniel? Weleh weleh.. Benar-bener nih anda. Saya mau muntah nih. Hoeeeekk.... 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Deta, haha....

Deta, haha....Anda juga tidak sadar siapa yang menyatakan ada persekongkolan atau cuma bisa keroyok? Anda tahu diri tidak, deta? Kalau saja anda bisa bercermin, maka Pniel akan lebih baik...Semua standar yang anda kenakan pada blogger, akan dikenakan pada diri anda deta. Karena anda bukan menilai dari kebenaran. Anda cuma cheerleader. Apakah anda mau mempermalukan diri lagi seperti pada blog terbaru anda? Bertobatlah deta, dan bertanyalah kembali, siapa yang sok pahlawan?

jesusfreaks's picture

@DETA : Cooling Down

Dear brow,

gw rasa keputusan pniel adalah tanggung jawab pribadi.

walaupun mungkin "disebabkan" oleh pihak lain.

 

vantilian, haihai, bahkan lo sendiri selalu menjadi blogger yang jlimet dimata gw.

dimata lo lo pada gw gak ada apa apanya, SAMA KAYAK DIMATA GW LO SEMUA JUGA GAK ADA APA APANYA.

sesimple itu kok...

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Debu tanah's picture

@ JF, mungkin

Mungkin lo benar juga.. Itu tangung jawab dia, tapi dilain pihak ada tanggung jawab kita juga, ada tanggung jawab gw, tanggung jawab lo, Hai hai, SF, Vant, dll.

Gw cuma menyesalkan orang berbobot seperti Pniel kabur dari sini.

Ya sudahlah, gw nunggu blogger baru lain aza yang berani melawan Hai hai Cs, Hahaha...

Btw lo jangan terkamiri ama  mereka ya.. Tinggal lo sentinel harapan gw sekarang.. Hehehe.. 

Tapi ada si Mike juga sih, gw seneng jg ama dia...

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

jesusfreaks's picture

@deta : gw ANTI KEMAPANAN

ingat soal PRIMA CAUSA,

kalau pemahaman lo kayak begitu, maka benar ALLAH BIADAB.

tapi karena semua berpulang pada diri sendiri atau freewill, maka tanggung jawab pribadi, tidak boleh menyalahkan TUHAN. anggap aza lo lagi sial.

 

lagian gw anti kemapanan, sekalipun SELURUH DUNIA menentang gw. GW ADALAH YHWH. aku adalah aku.

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hai hai's picture

@Pniel, Hanya Pecundang Yang ...

Saudara Pniel, hanya pecundang yang teriak-teriak mengklaim dirinya menang dan musuhnya kalah sementara pertarungan masih berlangsung. Petarung sejati tidak melakukan hal demikian karena dia tahu cara demikian tidak akan menjadikannya pemenang. Hanya pecundang yang teriak-teriak dirinya didzolimi dan mencari banyak alasan untuk menutupi ketidak mampuan mereka menghadapi pertarungan. Petarung sejati tidak melakukannya karena mereka yakin dengan kemampuannya dan memang punya kemampuan. Para petarung kacangan umumnya memukul membabibuta karena menyangka semakin banyak memukul semakin hebat, semakin banyak jurus dilancarkan semakin sakti. Para petarung sejati hanya melancarkan serangan-serangan yang benar-benar efektif dan efisien, itu sebabnya walaupun serangannya sedikit namun benar-benar berisi, walaupun jurusnya sedikit namun benar-benar mengena.

Saudara Pniel, bukankah anda sudah melihat bagaimana cara para bapa gereja bertarung? Bukankah anda sudah melihat bagaimana cara John Calvin dan Cornelius Vantil bertarung? Bukankah anda juga sudah melihat bagaimana Pdt. Budi Asali bertarung dengan kaum Namais, Kaum Tauhid dan Jesus Only? Bukankah anda sudah membaca tulisan saya yang berjudul Fundamentalis VS Calvinis? Kenapa tidak menarik pelajaran dari pertarungan-pertarungan tersebut?

Ketika menulis tentang BANYAK BANGSA saya hanya mengajukan Maleakhi 1:11, Zakaria 11:10 dan Kejadian 14:17-24 serta Kejadian 20:1-18 sebagai ayat-ayat pendukung.

Bukankah pada awal pertarungan anda menyatakan mampu mematahkan ajaran Banyak Bangsa HANYA dengan tiga ayat yaitu Yohanes 4:22, Yohanes 14:6, Kisah 4:12? Kenapa anda tidak membuktikan ucapan anda tersebut? Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat karena anda hanya petarung kacangan, itu sebabnya anda memukul membabibuta dan memperagakan banyak jurus sambil teriak-teriak bahwa anda sudah menang dan saya sudah kalah serta teriak-teriak bahwa anda didzolimi dan dikeroyok dan sibuk setengah mati serta tidak punya komputer di rumah.

Saudara Pniel, bukankah sampai saat ini saya HANYA menyerang jurus Yohanes 4:22 anda dan menangkis serangan anda pada jurus Maleakhi 1:11 saya? Apabila mempelajari komentar-komentar saya dengan teliti tanpa prasangka seharusnya anda tahu bahwa saya banyak mengalah dan membimbing agar anda menemukan sendiri kesalahan-kesalahan anda dan memberitahu kenapa anda bisa salah.

Saudara Pniel, kenapa anda tidak print semua diskusi kita lalu memberikannya kepada seseorang untuk menganalisanya dan memberi penilaian, siapa yang berdebat dengan akal sehat dan siapa yang berdebat dengan menyerang membabibuta bahkan memfitnah dan bersilat lidah? Mungkin dengan demikian anda dapat menilai lebih adil.

Anda tidak suka dengan komentar saya yang berjudul Pniel MEMBUAL dan @Pniel, JILAT sampai BERSIH!?

Bila tulisan saya salah, tunjukkan saja bukti-buktinya.

Bila saya memelintir kalimat-kalimat anda, tunjukkan saja kalimat asli anda.

Bila saya comot ayat sembarangan atau menafsirkan ayat dengan jurus tafsir 1001 mimpi, tunjukkan saja.

Bila saya kepepet dan kalah, tunjukkan saja.

Bila saya tidak punya dasar Firman Tuhan, tunjukkan saja.

Bila saya tidak punya kemampuan berdebat dengan akal sehat, tunjukkan saja.

Bila saya tidak tahu malu, tunjukkan saja.

Bila saya memaki tanpa alasan, tunjukkan saja.

Bila saya malu mengaku salah, tunjukkan saja.

Bila saya hanya bersilat lidah, tunjukkan saja.

Dengan demikian para blogger lain akan tahu secara GAMBLANG apa yang sebenarnya terjadi?

BUSSSYYYEEEEETTT! Kenapa anda tidak melakukannya? 

Ketika menyebut anda pakai jurus tafsir 1001 mimpi saya menunjukkan buktinya.

Ketika menyebut anda memfitnah, saya menunjukkan buktinya.

Ketika menyebut anda menjilat saya menunjukkan buktinya.

Ketika menyebut anda membual saya menunjukkan buktinya.

Ketika menyebut anda tolol saya menunjukkan buktinya.

BUSSSYYYEEEEETTT! Kenapa anda tidak melakukannya?

Ha ha ha ha ha ha ...

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

billy chien's picture

@ALL

jadi kesimpulanya apa? apakah ini ending nya? jelek ah, masak ditengah tengah pelajaran "guru" nya kabur???

bagaimana dengan ayat ini

yoh14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
 

jadi kesimpulannya dua atau satu?!?/@#$

 

 

JBU&M

__________________

Fuck Everything That Doesn't Make You Happy

bygrace's picture

Kesimpulannya?

Mengikuti berbagai diskusi di SS ini, saya sampai pada kesimpulan bahwa di sini bukan tempat mencari kesimpulan. Kalau saja orang-orang Kristen sejak zaman Abad pertama tahu membuat SATU kesimpulan yang dapat diterima oleh semua, kita tidak akan memiliki begitu banyak denominasi gereja / aliran doktrin. We have to live with it.

Diskusi tentang keselamatan bagi bangsa-bangsa di luar Israel pada zaman PL - bagi saya - sebenarnya sudah boleh disudahi setelah Vantillian merangkumkan argumennya dan Pniel memberikan counter-argumennya.  Setelah itu, semuanya cuma mengulang apa yang telah disampaikan sebelumnya. Afterwards people are talking so loud, I can't hear what they are saying.

Bagaimana pun juga, para pembelajar layak mengucap terima kasih kepada para peserta diskusi yang telah mengungkapkan berbagai pengetahuan dan pemahaman yang mungkin selama ini kurang digali. 

Soal kesimpulan ?

Tak jadi soal apakah Hai-hai, Vantillian, Pniel, Debu Tanah,SF dan yang lainnya berpendapat ada satu jalan atau dua jalan atau ribuan jalan keselamatan; entah mereka berpendapat Kong Zi atau Si Raja Batak atau Nyi Loro Kidul masuk surga atau neraka; setelah belajar dari mereka, akhirnya tergantung setiap individu untuk menjawab siapakah Tuhannya dan jalan mana yang hendak ditempuh untuk mencapainya. So, let everyone have his/her own conclusion.

Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini ?" (Mat 16:15)

 

sandman's picture

@bygrace jika menghadiri..

Pemakaman entah itu seorang yang TAAT atau BAJINGAN sekalipun saya selalu berdoa SEMOGA diterima disisi-Nya dan mendapatkan tempat yang LAYAK...

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

bygrace's picture

@sandman : pemakaman siapa ?

Kaitannya dengan mendoakan orang taat dan bajingan apa ya ? Maaf, saya rada telmi.

Omong-omong soal pemakaman, saya selalu mengupayakan menghindar dari  mendoakan orang yang sudah meninggal dunia. Saya berpendapat doa saya tidak akan "ngeffect"; semuanya itu urusan yang bersangkutan dengan Tuhan. Saya hanya berdoa untuk keluarga dan kerabat yang ditinggalkan.

sandman's picture

@bygrace...

Yah intinya seperti itu urusan orang mati udah urusan Tuhan sama dia, apakah kita berhak mengatakan NERAKA adalah tempat untuk bajingan itu, dan SURGA adalah tempat untuk si TAAT itu?

mendoakan orang mati gak boleh yah? sekalipun dia kita panjatkan kepada Tuhan?

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

bygrace's picture

@sandman : mendoakan orang mati

Sejauh yang saya pahami hingga saat ini, mendoakan orang mati tidak berguna. Itu saja. Boleh atau tidak, dosa atau tidak, saya tidak tahu.

Banyak hal yang tidak saya tahu tentang Tuhan. Relasi Tuhan dengan diri saya saja, kadang-kadang saya tidak paham. Apalagi urusan Tuhan dengan orang lain. Soal seseorang tergolong orang baik-baik atau bajingan, wah...itu lebih tidak saya tahu. Baru-baru ini saya menghadiri pemakaman seorang kerabat yang tadinya penjahat, kemudian bertobat dan aktif di gereja. Semua memuji-muji dan mengatakan dengan pasti bahwa beliau sudah ada di surga. Eee...seseorang yang duduk di sebelah saya dan mengenal baik almarhum berbisik : Dia ini sebenarnya belum tobat, buktinya.... dan bla...bla...bla... Saya cuma berkomentar : Saya tidak tahu apa-apa. Bagi saya, tidak mendoakan orang mati bukan soal dia seorang taat atau bajingan. Mungkin saya harus belajar lagi tentang ini, nggak terlalu saya pikirkan sebelumnya.

dennis santoso a.k.a nis's picture

mendoakan "orang mati"

jawaban nya bervariasi san... tergantung definisi dari "orang mati" tadi.

a. kalau "orang mati" adalah orang yang mati secara fisik dalam artian tadinya pernah hidup di bumi lalu sekarang jadi ga bernafas maka sebenernya, dalam pandangan katolik, orang tadi bisa jadi masih dianggap hidup. andai orang tadi kenal Yesus, maka walau wujud fisiknya ga ada, dia diimani tetap hidup (walau dalam wujud lain) dan kita tetap sah2 saja berinteraksi dengan dia.

b. kalau "orang mati" adalah orang yang mati dalam artian dia tidak kenal Yesus, maka walaupun kita mau, belum tentu kita bisa berinteraksi dengan dia.

at least begitulah "teori" nya...

prakteknya... adalah susah dan hampir mustahil untuk menunjuk mana orang yang sudah kenal Yesus dan mana yang belum. dengan begitu, setau gue, di katolik pun, orang yang mati secara fisik yang boleh didoakan itu hanya para Santo (cowo) dan Santa (cewek) alias orang2 yang "dianggap" kenal Yesus. proses menjadi Santo dan Santa nya pun rumit, sampai kadang2 udah mati fisik berabad2 barulah "diangkat" jadi Santo atau Santa.

inilah kira2 asal muasal adanya praktek doa salam maria. pertanyaan lo tadi itu san, soal mendoakan orang mati, ujung2nya nanti akan kesini ;-)

hai hai's picture

@Denis, Nama Santo

Kalau syarat tuk jadi Santo atau Santa sich gak berat-berat amat den. Pertama ada yang ngusulin dan ngebiayain biaya untuk menguji si orang mati itu layak nggak jadi Santo atau Santa. Kalau martir kansnya lebih gede. Kalau bukan martir, dia musti melakukan 2 mujizat baik selama idupnya maupun setelah dia mati.

Jangan coba-coba ngaku-ngaku dapat Stigmata (luka seperti luka Kristus) soalnya dari sekian juta orang yang ngaku dapat stigmata sepanjang jaman, hanya dua orang yang blom ketahuan triknya, yang lain ho ho ho ho ... terbongkar tanpa sehelai benangpun.

Menurut gua NAMA itu penting. Kayaknya syarat utama dech. Sampai hari ini blom ada Santo yang namanya Paijo atau Chenlung kan?

Boleh nggak sich ngedoain orang yang udah mati agar masuk sorga? Selama ini ajaran nggak boleh ngedoain orang mati itu hanya didasarkan pada DOKTRIN bahwa orang mati HARUS menanggung akibat dari kehidupannya.Setelah mati nggak ada kesempatan lagi dan nggak ada yang BISA diubah lagi. Walaupun kita menerima doktrin demikian sebagai kebenaran, namun seberapa jauh kita sudah menguji kebenaran doktrin demikian dengan Alkitab?

Gua sering bertanya, "Apa alasan elu berdoa agar seseorang yang udah mati masuk sorga?" Walaupun jawabannya beragam namun intinya cuman satu karena MENYAYANGI orang yang mati tersebut. Lalu gua akan bertanya lagi, "seberapa sering elu mendoakan dia agar masuk sorga ketika dia masih idup dan seberapa sering elu melakukan kiat-kiat agar dia masuk sorga selama dia hidup?"

Dari jawaban-jawaban yang gua terima, akhirnya gua menyimpulkan bahwa UMUMNYA orang idup mendoakan agar orang mati masuk sorga karena RASA sayang atau karena rasa BERSALAH karena selama almmarhum idup nggak melakukan kiat apapun agar dia masuk sorga."

Bolehkah mendoakan orang mati agar masuk sorga? Namanya juga usaha!

Orang Kristen umumnya BOCENGLI! Lu liat aja apa yang mereka lakukan ketika melayat ke rumah duka. Mereka tunduk berdoa di depan peti mati. Waktu ditanya berdoa kepada siapa, mereka bilang kepada Tuhan, waktu ditanya berdoa untuk siapa mereka bilang berdoa untuk orang idup. Waktu ditanya kenapa berdoanya di depan peti mati? Nggak ada satupun yang memberikan jawaban yang bener apalagi yang menjawab, "Biar gaya!"

Kenapa banyak orang Kristen berdoa untuk orang idup di depan orang mati?

Gua paling empet ikut kebaktian waktu ngelayat apalagi bila dipimpin pengkotbah alam roh. Menurut gua itulah wujud dari KEMUNAFIKKAN orang Kristen yang didukung oleh gereja. Itu sama dengan berdoa untuk orang idup di depan orang mati.

Akhir-akhir ini gua makin empet ngelayat orang Kristen mati. Apalagi bila yang mati itu selama idupnya bukan orang Kristen namun anak-anaknya Kristen. Benar-benar munafik! Banyak yang lalu dengan berapi-api bercerita bagaimana menjelang ajalnya almarhum masuk Kristen lalu mereka merasa NYAMAN karena yakin almarhum PASTI masuk sorga. Itu pertunjukkan MUNA.

Lu liat dekorasinya klo orang Kristen mati. Lu liat bunga-bunganya. Lu liat lilinnya. Lu liat pakaian almarhum. Lu liat bekal yang dimasukin ke peti jenasah. Lu liat minyak wangi yang di kepretkan ke jenasah dan peti mati.  Lu liat kebaktian penghiburannya.

Kenapa ketika bunga-bunga dan dekorasi itu diganti dengan kain tulisan mandarin dan mingqi (barang-barang sembahyang dari kertas dan bambu) langsung disebut penyembahan arwah?

Kenapa kebaktian penghiburan yang diganti dengan Tung ceng tungceng tung tung ceng langsung disebut penyembahan arwah?

Kenapa minyak wangi yang diganti dengan hio (dupa) langsung disebut penyembahan arwah?

Kapan orang Kristen mengunjungi makan almarhum kerabatnya? Umumnya orang melakukannya dedet-deket Paskah dan Natal. Apa yang mereka bawa ke kekuburan? Bunga, ada juga yang bawa lilin sekalian. apa yang dilakukan oleh orang Kristen umumnya setelah dari makam almarhum kerabatnya? Makan bareng.

Kenapa ketika mengunjungi makam almarhum keerabatnya saat cengbeng langsung disebut penyembahan arwah?

Kenapa begitu bunganya diganti mingqi (barang sembahyang dari kertas dan atau bambu) dan hio (dupa) langsung disebut penyembahan arwah?

Kenapa makan-makan di restorannya diganti dengan makan makan di kuburan langsung disebut penyembaan arwah? Karena mereka menyuguhkan makanan kepada almarhum. Untuk apa elu menaburkan bunga ke makam? Kenapa menaburkan bunga boleh namun menyuguhkan makanan nggak boleh? Setelah ditaburkan bunga itu dibiarkan sia-sia. Setelah disuguhkan makanan itu lalu dimakan rame-rame, nggak boleh ada yang ditinggalkan di makam. Bukankah itu adalah suatu kesadaran bahwa orang mati nggak makan? Menyuguhkan makanan kepada orang mati itu hanya cara untuk mengungkapan perasaan sayang semata, seperti orang Kristen menaburkan bunga?

Ketika cengbeng, banyak orang tionghua yang suka ngoceh sama almarhum tentang kehidupannya. Namun, hanya orang Tionghua tolol yang minta berkat kepada almarhum. Umumnya mereka disebut menyembah arwah. Apa yang dilakukan oleh orang Kristen di makam almarhum kerabatnya? Mereka berdoa untuk orang hidup. Kenapa berdoanya di makam, mau minta dukungan doa ma bangke? 

Idup itu memang aneh!    

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

dennis santoso a.k.a nis's picture

"berdoa pada" & "mendoakan"

hehehe...

berdoa kepada para santo dan/atau santa biasanya adalah doa yang memohon. filosofinya adalah bahwa mereka masih hidup, mereka hanya ada dalam wujud lain, tapi mereka itu hidup. dan ketika kita berdoa pada mereka, kita seakan bersekutu dengan mereka.

di mata katolik, misalnya, antara gue minta tolong something ke hai2 dan gue minta tolong something ke bunda maria adalah sama esensinya. sama2 minta tolong kepada saudara seiman. sama2 ada dalam lingkup persekutuan orang percaya di segala abad.

dua paragraf diatas berbeda pengertiannya dengan kasus mendoakan orang mati agar selamet dan diterima di surga. untuk kasus terakhir ini, ya jelas sah2 saja. berdoa sampe bibir jontor dan dengkul kapalan juga ga masalah, tapi apakah Tuhan mengabulkan atau nggak, itu masalah lain :-)

lalu terakhir... soal kebiasaan orang kristen yang merendahkan kebiasaan orang tionghoa dalam upacara2 semacem ceng beng dsb... well, gue sih ngeliatnya cuma masalah selera. orang cenderung melihat apa yang mereka mau lihat saja; masing2 dengan kacamata yang berbeda2 pula. akhirnya yah tabrakan :-)

hai hai's picture

Berdoa Kepada Santo

Berdoa kepada Santo atau Santa itu sebenarnya memiliki dasar pemikiran yang sama dengan ajaran Bodhisattva dalam agama Budha.

Untuk naik kelas anda hanya butuh nilai 6. Karena mendapat nilai 10 maka anda boleh membagikan kelebihan 4 nilai yang tidak anda butuhkan kepada orang lain. Karena membagikan ke 4 nilai tersebut maka anda kembali mendapat balasan nilai 10 untuk setiap orang yang anda bantu sehingga jumlah nilai anda menjadi 46. Anda membagikan kembali 40 nilai yang tidak   anda butuhkan untuk mendapt nilai lebih banyak lagi. Semakin banyak nilai anda semakin sakti. Semakin banyak nilai yang anda bagi maka semakin banyak nilai yang anda dapatkan.

Pada awalnya para Santo dan Santa DIDOAKAN agar selamat alias segera lolos dari api penyucian. Setelah mereka lolos barulah bisa dimintain tolong untuk MENDOAKAN kita. Suatu saat Santa/o itu semakin SAKTI sehingga mampu MENYETUJUI doa kita, artinya bila dia setuju dengan doa kita, maka dia MAMPU membujuk Tuhan untuk mengabulkan doa kita. Akhirnya Santa/o itu benar-benar sakti sehingga mampu MENJAWAB doa kita tanpa dia perlu meminta kepada Tuhan.

Siapa yang menentukan KESAKTIAN santa/o? Manusia! Santa/o yang paling banyak dimintai tolong adalah yang paling cepet menjadi sakti dan semakin sakti. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hai hai's picture

@bygrace, Kesimpulan

Diskusi tentang keselamatan bagi bangsa-bangsa di luar Israel pada zaman PL - bagi saya - sebenarnya sudah boleh disudahi setelah Vantillian merangkumkan argumennya dan Pniel memberikan counter-argumennya.  Setelah itu, semuanya cuma mengulang apa yang telah disampaikan sebelumnya. Afterwards people are talking so loud, I can't hear what they are saying.

bgrace, bila anda menganggap sudah berakhir maka anda tidak perlu membaca komentar-komentar selanjutnya.

Mengikuti berbagai diskusi di SS ini, saya sampai pada kesimpulan bahwa di sini bukan tempat mencari kesimpulan.

bygrace, walaupun kesimpulan anda salah, bukankah anda menyimpulkannya setelah mengikuti diskusi di SS? Bila SS bukan tempat untuk mencari kesimpulan, kenapa anda sampai pada kesimpulan? Itulah SS, penuh dengan PARADOKs.

Baygrace, anda mengikuti diskusi saya dengan Pniel bukan? Saya tidak kenal sama sekali, maukah anda memberikan penilaian secara obyektif apakah saya memang orang yang DEBAT KUSIR, MAU MENANG SENDIRI/TIDAK FAIR & TIDAK TAHU MALU seperti tuduhan debu tanah? 

Hai, saya tidak akan menanggapi busyet anda yang TIDAK TAHU MALU itu. Anda sudah tidak punya kemampuan untuk berdebat dengan akal sehat lagi, selain main umpatan, putar2 kata, plintir kalimat, comot ayat, eisegesis, dll seenak udele dewe. Anda sudah tidak ada basis ayat FT lagi untuk ditampilkan disini dan ini membuat posisi anda kepepet dan kalah. Namun anda MALU mengakuinya dan untuk menutupinya anda sudah berubah MEMUSUHI lawan diskusi dengan cara yang tidak etis : MEMBUAT DAN MENGANGKAT ISSUE FITNAH. BUSSSYYYEEEEETTT dech, saya juga bisa plintir kalimat dan putar2 kata kata anda untuk membuat keadaan menjadi berbalik ke issue lain selain diskusi yang fair dan sehat. Tetapi, maafkan saya. Saya tidak bisa melakukan ini. Saya tidak seperti anda yang pandai bersilat lidah sampai mulut berbusa. Sangat tidak nyaman berdiskusi dengan anda! Ini tidak hanya saya alami, tetapi juga beberapa SSer yang lain juga mengalami hal yang sama. Inikah yg dimaksud 'belajar/sharing untuk bertumbuh ke arah kedewasaan didalam TUHAN'? TIDAK!!!

Dari paragraf Pniel tersebut, saya memerinci tuduhannya sebagai berikut. Maukah anda memberi pendapat secara obyektif? Saya tahu umumnya orang Kristen akan ngacir ketika melihat orang berantem. Walaupun menyatakan tidak mau menghakimi sesungguhnya mereka TIDAK BERANI menghakimi karena TAKUT di hakimi. Padahal ikut campur itu perlu agar masing-masing yang berantem dapat melihat dengan gamblang permasalahan sesungguhnya.

TIDAK TAHU MALU
tidak punya kemampuan untuk berdebat dengan akal sehat lagi
main umpatan
putar2 kata
plintir kalimat
comot ayat
eisegesis
seenak udele dewe
sudah tidak ada basis ayat FT lagi untuk ditampilkan disini
kepepet dan kalah
MALU mengakuinya
MEMUSUHI lawan diskusi dengan cara yang tidak etis
MEMBUAT DAN MENGANGKAT ISSUE FITNAH.
diskusi yang fair dan sehat.
pandai bersilat lidah sampai mulut berbusa

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

bygrace's picture

@Hai-hai : komentar saya

Soal "paradoks" saya setuju dengan Hai-hai. Saya bisa merasakan "Aha!" moment ketika di salah suatu diskusi di SS ini , Lady Silent menggunakan istilah paradoks untuk menjelaskan pendapatnya.

Memang dua hari ini saya sudah tidak mengikuti lagi blog-blog tentang "jalan keselamatan" seperti sebelumnya (dalam arti membaca dengan teliti baris demi baris untuk memahami maksud penulis komentar). Hanya karena di komentar terbaru ada komentar tentang Pniel yang "minggat", saya jadinya lihat lagi, ada apa nih ?

Tentang cara diskusi, sebenarnya saya tidak ingin komentar, karena pertama kali masuk SS saya sudah diingatkan oleh Dennis supaya tak terlalu mempersoalkan hal ini, tapi ambil inti diskusinya saja. Nah, karena Hai-hai berkenan mendengarkan pendapat saya, bolehlah saya sampaikan sejujurnya saja :

Hai-hai adalah trend-setter di SS. You set the atmosphere in this community. Magnit Hai-hai terlalu kuat, sampai-sampai sebagian orang 'kehilangan kepribadian' dan ikut-ikutan dengan gaya Hai-hai. Ambil contoh Pniel. Saya mengikutinya ketika berdiskusi dengan Dede W tentang nama Allah. Ketika itu dia tidak banyak menggunakan kata-kata seperti yang Hai-hai daftarkan. Dulu ada Agape juga yang mula-mula juga menggunakan bahasa lemah gemulai . Deta - dengan sedikit gaya ngeyelnya - juga menurut saya juga dulu tak segalak sekarang ini. 

Itulah, Hai-hai, menurut saya yang terjadi. Saya tidak keberatan dan tidak akan protes dengan gaya Hai-hai; masalahnya, jika yang lain ikut dengan gaya itu, pada nggak match.

Ketika Sabdaspace diibaratkan sebagai pasar, maka metafora pedagang, barang dagangan dan preman pasar membuat para penulis dan komentator ada dalam suasana yang riuh dan akrab, tapi tidak 'mengancam.'

Nah, sekarang Sabdaspace lebih sering diibaratkan sebagai ajang para petarung mengadu ilmu, maka metafora pibu, jurus simpanan, pukulan telak mematikan dan sebagainya membuat para penulis dan komentator berada dalam situasi penuh 'kecurigaan' dan 'siap menyerang.'

Hai-hai bukanlah standard Sabdaspace. Tapi, sebagai top blogger, Hai-hai adalah model yang banyak ditiru. Terlepas Hai-hai mengatakan bahwa mereka meniru dengan cara yang keliru, but you are a 'public figure' in SS, I guess you need to be aware of your special position. So, Brother, pardon my straight comments, but let me tell you the truth : Your blogs were the baits that have brought me to SS dan kept me in, for which I thank you very much

dennis santoso a.k.a nis's picture

my prayer

Hai-hai adalah trend-setter di SS. You set the atmosphere in this community. Magnit Hai-hai terlalu kuat, sampai-sampai sebagian orang 'kehilangan kepribadian' dan ikut-ikutan dengan gaya Hai-hai. Ambil contoh Pniel. Saya mengikutinya ketika berdiskusi dengan Dede W tentang nama Allah. Ketika itu dia tidak banyak menggunakan kata-kata seperti yang Hai-hai daftarkan. Dulu ada Agape juga yang mula-mula juga menggunakan bahasa lemah gemulai . Deta - dengan sedikit gaya ngeyelnya - juga menurut saya juga dulu tak segalak sekarang ini.

kalo gue ngeliatnya laen bygrace...

menurut gue, orang2 seperti pniel, agape, dan mungkin deta memang sejatinya seperti itu: penuh prasangka bahwa selalu ada pihak yang akan menyerang mereka, seneng menggunakan kata2 atau jargon2 indah walau mungkin dianya juga ga ngerti2 amat, dsb yang bisa disimpulkan dalam satu kata yaitu: "bertopeng".

kala pertama kali mereka ke SS, itulah yang mereka lakukan ("memakai topeng"). hal ini sangat wajar karena site2 selain SS memang "seakan" menganjurkan penggunaan topeng dalam diskusi. mereka bahkan menganggap hal itu sebagai "beradab" atau "civilized" atau "penuh etika diskusi". gue jamin, di site2 selain SS, orang2 sepeti pniel, agape, dan mungkin deta adalah para pahlawan, para bijaksana, para panutan, dsb.

nah, saking terbiasanya dengan iklim seperti itu, maka kagetlah mereka ketika masuk SS.

balik ke topeng...

gue bilang mereka bertopeng adalah karena pada akhirnya mereka, seperti kamu bilang, seolah terseret oleh gaya hai2. andai mereka nggak bertopeng, rasanya ga bakalan mereka keseret oleh gaya hai2; malah bisa jadi si hai2 yang bertekuk lutut dan "bertobat".

dari sudut inilah gue suka dan selalu mendoakan SS; agar supaya tempat ini jadi ajang pembukaan topeng agar setelah itu kita semua bisa berinteraksi dengan tetap menjadi diri sendiri dengan segala keunikan kita masing2.

"topeng", "seragam", dan segala yang tidak asli, marilah kita buang dan bakar itu semua di hadapan Dia, yang melihat ketelanjangan kita setelanjang2nya.

amin.

Samuel Franklyn's picture

Penakluk Hai-hai adalah Mas Wawan

gue bilang mereka bertopeng adalah karena pada akhirnya mereka, seperti kamu bilang, seolah terseret oleh gaya hai2. andai mereka nggak bertopeng, rasanya ga bakalan mereka keseret oleh gaya hai2; malah bisa jadi si hai2 yang bertekuk lutut dan "bertobat".

Bwa ha ha ha. Deta, Pniel dan Agape memang kurang teliti. Mereka nggak paham bahwa sebenarnya sudah ada penakluk Hai-hai di situs ini. Penakluk Hai-hai tidak lain adalah Blogger Nomor 1 di SabdaSpace saat ini yaitu Purnawan Kristanto. Setiap kali muncul bajingan baru yang terlalu kurang ajar dan darah Hai-hai menggelegak dan goloknya hampir keluar maka Mas Wawan selalu bisa meredam gejolak amarah Hai-hai. Tapi apakah Mas Wawan itu orang yang lebih keras dan kejam dari Hai-hai? Bwa ha ha ha. Enggak tuh. Orangnya kalem dan sabar. Khas Wong Jowo.

Debu tanah's picture

@ Dennis, "mungkin Deta"

Dua kali lo menyebut "mungkin Deta", apa maksudnya?

Pertama kali gw muncul di Sabda pun sebelum jadi anggota, dalam komentar2 gw, gw LANGSUNG frontal dengan JF, kalo lo ngikutin. Kl gw suka gw bilang, kl gak suka juga gw terus terang!

Dulu, memang gw sempat menilai bahwa gaya diskusi Hai hai yang suka maki-maki memang sangat keterlaluan (gw bicara sebelum Pniel keluar nih). Tapi belakangan gw harus akui model diskusi yang dipraktekkan oleh Hai hai memang ada benar dan manfaatnya. Terus terang kadang gw menikmatinya juga, ha ha ha...

Umumnya yang sekarang gw protes adalah gaya diskusi yang TIDAK FAIR. Dulu JF sering diskusi asal ngomong alias debat kusir pada lawan-lawannya, Hai hai waktu bertarung dengan Dede Wijawa juga gw protes, karena MENUDUH sembarangan yang bukan pendapat mereka, dan dalam beberapa pertarungan gw dengan Om Hai jg gitu. Lo ngikutin gak?

Oke, silakan diskusi lah dengan gaya maki-maki itu. NAMUN, masak sih gak ada BATAS SAMA SEKALI??

Sekarang gw tanya, lo setuju Hai hai diskusi TIDAK FAIR gitu? Ada apa dengan anda-anda ini? 

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

dennis santoso a.k.a nis's picture

@(mungkin) deta

hahaha, waktu gue menulis "mungkin deta", gue sudah menduga bahwa deta atau siapapun yang baca pasti bertanya2 dalam hatinya. tapi, tadinya gue menyangka bahwa siapapun dia, setelah bertanya2 pasti mengerti... namun rupanya gue salah... hahahaha... rupanya deta belum mengerti yah... ok, sini gue jelaskan.

agape, saat ini entah ada dimana. dia tidak pernah ber-comment lagi recently.

pniel, katanya sih mau cabut, dan kalo itu benar maka dia ga akan ketemu lagi ama kita2.

nah khusus deta... gue tambahin kata "mungkin" soalnya deta itu ga jelas; kadang keliatannya pengen keluar, kadang keliatannya bersedia menjadi "martir" di SS ini, dan banyak "kadang" lainnya.

nah soal TIDAK FAIR.. saat ini, gue terus terang belom melihat kenapa bisa dibilang TIDAK FAIR itu; secara masing2 kubu bebas saling menanggapi kenapa juga disebut TIDAK FAIR?

deta, kalo misal lo nganggep hai2 nyerang pribadi lawan, yah ada dua pilihan:

1. serang balik pribadi si hai2... atau...

2. serang dengan cara lain agar serangan hai2 tadi menjadi mentah

kenapa jadi teriak2 mengeluhkan TIDAK FAIR? bukannya ga ada seorang pun yang melarang pihak manapun untuk posting kan?

Debu tanah's picture

@ Dennis, mengenai si Deta yg gak jelas

Dennis:

nah khusus deta... gue tambahin kata "mungkin" soalnya deta itu ga jelas; kadang keliatannya pengen keluar, kadang keliatannya bersedia menjadi "martir" di SS ini, dan banyak "kadang" lainnya.

 

DETA:

Gw emang gak jelas ya? Hahaha... nama nya juga si Deta..

Mengenai saran lo, gw sedikit banyak sudah berusaha mengimbangi sepak terjang Hai hai, yah minimal membela kaum TERANIAYA di sini lah. Hahaha..

Gw hanya menyesalkan soal si Pniel, apa kita turut bertanggung jawab?

Pniel itu bagus sekali kalo mau menetap di sini...Walau berseberangan dengan gw soal predestinasi..  Selain berbobot dia cukup fair lah.. 

Jujur skrg gw mulai kesel ama si Pniel, masak ama Om Hai hai yang bisanya gertak sambal doang bisa kabur? Payah juga sih dia itu..

 

Note:

Mengenai status gw yang gak jelas, dalam satu blog gw mungkin lo bisa tangkap sikap dan komitment si Deta ini ngeblog di Sabda.. Gak mungkinlah si Deta cabut gara-gara si Hai hai, gw gak secemen itu lah !!! Hahaha..

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

bygrace's picture

@dennis : boleh jadi begitu

Mungkin juga begitu. Bertemu dengan Hai-hai membuat kawan-kawan seperti Agape, Pniel dan Deta mengeluarkan "basic instinct" nya. Apakah mereka sebelumnya ber'topeng', saya tidak tahu dan tak ingin menduga-duga.

Yang saya suka dari SS adalah tempat ini berisi "blogger Kristen", yang dalam pengertian saya meskipun orang-orangnya saling debat, bahkan saling mengginggit dan saling menelan, mereka tidak akan saling membinasakan (Galatia 5 : 15). (Btw, saya kurang setuju kalau ada blog orang non-Kristen di SS; ada banyak di luar sana yang lebih pas dan lebih kredibel untuk itu)

Saya mempercayai dan mencoba menangkap niat baik dan positif dari para blogger Kristen di SS ini. Call me naive or gullible, tetapi  entah akhirnya sepaham atau tidak dengan apa yang mereka tuliskan, saya membaca setiap blog atau komentar dengan pikiran "what if he/she is right ?" Hingga saat ini saya percaya bahwa mereka (Hai-hai, Pniel, Dede, Kiem, JF, Vantillian, Deta etc) memang sungguh-sungguh ingin membagikan  kebenaran (menurut masing-masing) yang  mereka pahami, bukan hendak menyesatkan yang lain. Apakah yang membuat mereka begadang hingga pukul tiga pagi untuk mem-patroli SS, mencuri-curi jam kantor, jam makan atau ngelembur untuk bisa konek ke SS, nongkrong di warnet untuk mengunggah tulisan ke SS... kalau bukan keinginan menolong saudara seimannya mengenal Kerajaan Tuhan dengan benar ?   

"What if Kiem is right about" wanita sebaiknya berdiam diri dalam ibadah ?
"What if Hai-hai is right about" adanya perjanjian keselamatan antara Allah dengan orang di luar Israel ? "What if Pniel is right about" eksklusivitas perjanjian Allah dengan Abraham dan keturunannya ?
"What if gkmin is right about" Allah bukanlah YHWH yang dikenal dalam Alkitab 'asli' ?
"What if Dede is right about" kekeliruan kaum Calvinist ? "What if Hai-hai is right about" ajaran Calvin tak terbantahkan ?
"What if JF is right about" Allah mengasihi Lucifer ?

and so on...

Saya masih menunggu ada yang menulis blog yang isinya kira-kira begini "What if I don't know, never know, don't understand, never understand dan don't care about all the things you (SS-ers) are all arguing about ? Will it affect my salvation ?"

Tentang ajakan 'telanjang'nya, hmmm...mari kita tunggu dan lihat saja.(... saya jadi malu, karena pakai nick name sebagai topeng)

KEN's picture

@bygrace: i'm not

Saya memang setuju dengan pemikiran pak hai, tapi saya tetap jadi diri saya sendiri, yang cenderung di salah pahami dan dibenci.

bygrace's picture

@ken : menjadi diri sendiri

Benar, Ken, tidak semua yang setuju dengan Hai-hai harus menjadi seperti Hai-hai. Setuju dengan Hai-hai juga bukan berarti 'pengikut' Hai-hai atau membuat 'klik' dan 'konspirasi' dengannya untuk 'mengalahkan' yang tidak sepaham, seperti dinyatakan oleh Deta.

Tentang menjadi diri sendiri, saya pikir memang itulah yang seharusnya dilakukan oleh setiap orang. Saya pernah baca tulisan yang - kalau tak salah ingat - isinya kira-kira begini :" Kalau aku tidak menjadi diriku, siapakah yang akan menjadi aku ?"

Lady_silent's picture

Pniel out

pniel out.....

sangat disayangkan sekali keputusan sdr pniel yang "mutung" di tengah jalan...

entah karena alasan apa...tetapi saya setuju bahwa itu bukanlah sikap seorang petarung sejati...

jika memang ss ini benar seperti tuduhan pniel di bawah

JANGAN PERNAH belajar FT dari SS! Ini saya katakan bukan untuk meremehkan yang lain, melainkan HARUS DENGAN RENDAH HATI diakui bhw SSer TIDAK SEMUANYA adalah orang yang mengerti FT. Kalau kalian tidak bisa membedakan mana yang ngerti FT dan mana yang tidak, maka akan terjadi sesuatu spt yg FT katakan : "ORANG BUTA MENUNTUN ORANG BUTA"

kenapa pniel tidak mau menuntun orang buta jika dia bisa melihat tetapi malah meninggalkannya di tengah jalan?ho ho hoo

atau dia merasa lawan diskusinya di sini tidak seimbang dengannya?lalu "mutung"

atau dia memang tidak sanggup lagi memberikan argumen sehingga memilih untuk hengkang?

tapi apapun alasannya saya menghargai keputusan sdr pniel meski di mata saya itu adalah keputusan seorang pecundang

jadi pniel yang disebut sentinel oleh beberapa orang ternyata sentinel dari hongkong beneran

mental hai hai jauh lebih kuat  dalam menghadapi setiap serangan padanya

karena yang membedakan adalah motif seseorang dalam membuat blog,apakah benar benar ingin menegakkan ajaran sejati alkitab atau hanya ingin mencari orang yang mendukung keyakinannya

jika benar benar ingin menegakkan ajaran sejati alkitab tentunya sampai titik darah penghabisan pun akan diperjuangkan

tetapi jika motifnya hanya ingin mencari teman yang sepaham dengan doktrin yang diyakininya,saat ada orang yang tidak sepaham dengannya dia memilih menghindar dan mencari orang yang sepaham dengannya

sdr pniel hanya suka dengan orang yang sepaham dengannya

bukannya lebih giat menggali alkitab dan belajar dia malah hengkang

pniel belajarlah dari hai hai tentang mental seorang petarung

@ JF

halo apa khabar bro?

mengenai tulisan anda ini

dear sister masih ingat soal BLOG GW soal ALLAH MENYESAL...

lihat pernyataan lo diatas, maka lo akan LIHAT KEGOBLOKAN ALLAH yang bisa berubah - ubah, padahal katanya DIA BERDAULAT.

ALLAH LO GOBLOK BANGET GAK BISA JAGA JANJINYA, SAMPAI HARUS MEMATAHKAN DAN MEMBATALKAN JANJINYA.

Bwa ha ha ha ha....

Mau ikut ikut an sesat kayak hai hai ya.,,.

tolonglah saya bagaimana memahami firman Tuhan di bawah ini JF

Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa.Zakaria 11:10

bagaimana memahami Forman Tuhan ini secara tepat menurut kamu?

 

salam lady silentt

__________________

Love n Peace Lady silent

hai hai's picture

@Lady, Hanya Diskusi

Lady, beberapa hari yang lalu saya sudah memberitahu Pniel:

Saudara Pniel, kita sedang diskusi, jagan melibatkan perasaan. Siapa yang benar belum kelihatan jadi mari kita terus diskusi untuk menggali yang paling benar. Kata-kata itu hanya untuk membangkitkan semangat belajar atau memaksa lawan untuk belajar. Jangan diambil hati.

Nampaknya dia tidak memahami kalimat saya tersebut di atas.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak