Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Kemuskilan dalam silsilah Jesus

erusi's picture
Kesalahan dalam silsilah Jesus yang dicatatkan oleh dua orang penulis bible iaitu Matius dan Lukas. Ambil silsilah yang bermula daripada Abraham.

anak Isai, anak Obed, anak Boas, anak Salmon, anak Nahason, (Lukas 3:32)

anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda, (Lukas 3:33)

anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham (Lukas 3:34)

Maka menurut Lukas adalah
1. Abraham
2. Ishak
3. Yakub
4. Yehuda
5. Peres
6. Hezron
7. Arni
8. Admin

9. Aminabad
10. Nahason

Menurut Matius pula adalah

Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya, (Matius 1:2)
Yehuda memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres memperanakkan Hezron, Hezron memperanakkan Ram,(Matius 1:3)
Ram memperanakkan Aminadab, Aminadab memperanakkan Nahason, Nahason memperanakkan Salmon,(Matius 1:4)

1. Abraham
2. Ishak
3. Yakub
4. Yehuda
5. Peres
6. Hezron
7. Ram
8. Aminabad
9. Nahason
10. Salmon

Lihat antara Hezron dengan Aminabad. Lukas menceritakan terdapatnya dua generasi antaranya iaitu Arni dan Admin. Matius pula menceritakan antaranya hanya terdapat satu generasi iaitu Ram. Ini merupakan kesalahan yang fatal kerana jika Matius menceritakan bilangan generasi yang sama dengan bilangan generasi dalam Lukas, walaupun namanya adalah berlainan, maka bolehlah dibuat andaian bahawa ianya tetap orang yang sama. Tetapi bilangan generasi yang berlainan ini menceritakan bahawa sememangnya ia adalah orang yang berlainan.
Ini menyebabkan jika menurut Lukas, Aminabad adalah generasi ke 9, Nahason adalah generasi ke 10 dan Salmon adalah generasi ke 11.
Manakala jika menurut Matius, Aminabad adalah generasi ke 8, Nahason adalah generasi ke 9 dan Salmon adalah generasi ke 10.

Bagaimana ini boleh berlaku?
__________________

Erusi

erusi's picture

Menangani tulisan Nosid dalam Kemuskilan Silsilah Jesus

Rupanya dalam banyak-banyak penerangan yang saya berikan dalam menangani tulisan-tulisan daripada penganut kristian yang lain, pakcik masih belum memahami penerangan saya itu.

Pakcik, tunjukkan di mana tulisan saya yang mengatakan "jika satu salah, maka semua salah".

Untuk pengetahuan pakcik, saya tidak mengatakan sedemikian. Tetapi saya mengatakan jika satu salah, maka berkemungkinan wujud juga kesalahan-kesalahan yang lain yang mana sama statusnya dengan catatan kesalahan silsilah Jesus itu. Justeru jika telah wujud satu kesalahan dalam bible, dan seterusnya kita ingin mempercayai catatan yang lain di dalam bible tersebut, mungkin catatan yang kita percayai itu sebenarnya juga adalah catatan yang salah seperti mana catatan silsilah Jesus itu. Justeru di sini, jika kita merujuk kepada satu sumber yang diakui wujud kesalahan di dalamnya, maka kita tiada jaminan bahawa apa yang kita rujuk berkenaan dengan perkara yang lain di dalamnya adalah sebagai suatu kebenaran yang tidak dapat diragukan.

Sememangya semua orang boleh mengkritik sesuatu kitab, tetapi bukan bermakna kritik tersebut adalah kerana kejanggalan. Boleh juga disebabkan kejahilan si pengkritik, namun apabila telah diperjelaskan, maka si pengkritik itu tadi tiada alasan untuk menafikan penjelasan tersebut. Namun si pengkritik tetap dengan kritikkannya, kerana enggan mempercayai penerangan yang telah diperjelaskan. Sememangnya itulah yang anda maksudkan dengan karena memang demikanlah tipe kedegilan manusia itu.

Namun dalam penjelasan yang diberikan oleh penganut-penganut kristian yang lain itu, apakah saya tidak dapat menafikannya? Mari kita lihat sebagai contoh. Si Rusdy mengatakan ianya sebagai copyist error. Saya tidak menyalahinya. Justeru tiada komen terhadapnya.

Si Hai-Hai pula mengatakan tidak semua nama tercatat dalam silsilah Jesus itu. Mari kita sama-sama menerima penjelasan tersebut. Namun antara Hezron dan Aminadab, saya telah tunjukkan bahawa tiada nama yang tidak dimasukkan oleh Matius. Justeru itu menafikan dakwaan si Hai-Hai jika dia ingin mengatakan antara Hezron dan Aminadab, wujudnya nama yang tidak dimasukkan oleh Matius. Juga dia mendakwa, Aram, Ram dan Arni sebagai generasi yang berbeza. Juga saya nafikan melalui catatan Lukas itu.

Anda pula bagaimana? Ada penjelasan lain yang anda ingin kemukakan?

Berkenaan Daniel 12:8-10 itu, adakah anda pasti bahawa orang fasik itu adalah orang-orang yang seperti saya? Atau adakah mereka itu adalah orang-orang yang seperti anda? Saya melihatnya sedemikian. Kerana walaupun kesalahan di dalam bible itu telah dipaparkan, namun orang fasik tetap berlaku fasik, iaitu tidak seorang pun dari mereka mahu memahami dan mengakuinya sebagai suatu kesalahan yang membawa kepada penyelewengan keimanan. Namun bagi orang yang bijaksana, mereka akan memahaminya bahawa kesalahan di dalam catatan bible itu adalah bukti sebagai penyelewengan dalam keimanan.

Erusi

 

__________________

Erusi

NoSID's picture

Erusi, Again !??

Halo Erusi, Banyak hal yang belum saya tahu dalam Alkitab dan masih belajar. Alkitab adanya memang ditulis dari tuntunan Roh Kudus. Tentu Tuhan tidak akan memberikan seuatu yang tidak dimengerti atau menjadi racun bagi umatNya. Menurut pemahaman saya Tuhan Tahu dimana prioritas yang akan diberikan kepada umatnya, sehingga mampu mengerti ESENSI utama dari apa yang Tuhan inginkan. Inilah suatu hal yang saya sebut keselamatan sebagai suatu anugerah. Hal-hal yang anda dan saudara-saudara non kristen yang lain kemukakan dalam begitu banyak buku dan artikel, tidak pernah membuat saya sulit tidur, atau khawatir dengan iman saya(entah dengan teman2 lain). Sekalipun argumen-argumennya memang logis, Karena saya yakin apa yang Tuhan ingin sampaikan pada saya sesuai dengan Porsi yang tepat, dari analisa saya mengenai orang-orang non Kristen yang mengkritisi Kristen. bagi saya pribadi hanya mengkritisi kulit kacangnya saja. Komentar anda pada blog Geert Wilders semakin menjelaskan saya mengenai pemahaman anda terhadap Kristen. Pakcik, silahkan anda kemukakan semua alasan lainnya lagi dalam blog anda sebanyak mungkin. Tapi saya cukup menjawab dalam komentar ini. Saya tidak memberi ikan untuk makan satu hari, tapi saya memberi kail untuk seumur hidup. Pakcik anda orang yang sangat cerdas, kiranya kurangilah sedikit kalau perlu kosongkan cangkir pengetahuan anda dan mulai dari awal lagi (kalau mau). Anda pasti tahu kalau murid-murid Yesus bukan hanya terdiri dari orang-orang jenius. Pakcik, Justru saya melihat kelemahan terbesar anda dalah pengetahuan anda sendiri, jangan samakan kacamata anda dengan kacamata Allah. Apa yang logis bagi anda, bisa jadi sampah bagi Allah. * Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus. (IKor 12:3) Bagi saya Roh Kudus tahu skala prioritas bagi orang-orang yang berkenan padaNya (anugerah). Sehingga Ia bisa membukakan mana yang menjadi kehendak Allah sesuai GAMBAR BESARNYA. Pakcik, jika anda membalas komen yang sama pada saya.Maka saya hanya bisa berdoa "May the Holy Spirit Touching You. Amen" Shallom4Ever
erusi's picture

Nosid, Again!!

Ini sememangnya masalah yang seringkali saya lihat wujud di kalangan orang-orang kristian. Anda mengatakan bible anda adalah kebenaran sehingga boleh dijadikan penunjuk kepada kebenaran. Tetapi apabila dipaparkan kepada pakcik kesalahan bible itu, yang menunjukkan atau membuktikan kepada pakcik bahwa apa yang pakcik dakwa itu adalah tidak benar, maka pakcik hanya mampu tidak mahu bukti tersebut. Bukan menafikan bukti tersebut.

pakcik mengatakan kesalahan tersebut (bagi yang mengakui kesalahan tersebut) tidak mengoyahkan keimanan mereka. Itu adalah apa yang pakcik rasakan, dan itu hanya pakcik sendiri yang mengetahuinya. Tapi apakah kenyataan pakcik itu punya kredibiliti? Semua orang boleh mengucapkan apa yang pakcik ucap.

Tetapi apakah keadaan sebaliknya itu? Apakah maknanya itu? Pakcik mengatakan kristian adalah agama kebenaran. Tetapi bila ada yang menafikan dakwaan pakcik itu, pakcik gagal untuk mempertahankannya. Ini menunjukkan pakcik hanya mampu membuat dakwaan, tetapi sifat dakwaan tersebut adalah tidak berasas, tidak meyakinkan, dan boleh dikatakan sebagai tidak masuk akal. Keadaan ini menunjukkan keadaan di mana, sebenarnya pakcik bukannya ingin mencari kebenaran. 

Pada saya, tujuan saya mengemukakan permasalah ini bukannya ingin membuat mana-mana penganut kristian tidak tidur malam atau sebagainya. Tujuan saya hanya satu iaitu untuk menunjukkan bahawa kebenaran itu bukannya pada kristian, melalui permasalahan yang saya kemukakan itu. Selebihnya terpulang pada individu sama ada ingin menerima atau sebaliknya. Kerana sama ada anda ingin menerima atau sebaliknya, ianya tetap tidak memberikan sebarang keuntungan atau kerugian kepada saya.

Apabila kita menyentuh kebenaran, kita tidak boleh mengabaikan perkara-perkara tertentu jika kesalahan terbukti wujud pada perkara berkenaan. Kerana kebenaran itu seharusnya suci daripada sebarang kepalsuan.

Begitu juga anda, Nosid. Saya hanya mampu menunjukkan kepada anda bahawa jalan yang anda lalui itu bukannya jalan kebenaran. Seterusnya tindakan anda adalah bergantung kepada pilihan anda sendiri. Saya ambil semula apa yang anda tuliskan, iaitu saya hanya mampu memberikan kail kepada anda, selebihnya sama ada anda ingin menggunakan kail tersebut atau sebaliknya, maka terpulang kepada anda.

Ini baru persoalan saya yang pertama, namun anda boleh melihat sendiri, masalah yang diwujudkan daripadanya begitu besar sehingga ke saat ini, jalan penyelesaiannya masih buntu untuk ditemui. Apakah saya perlu untuk mengemukakan permasalahan yang lain? Mari saya tunjukkan kepada anda gambaran sekarang ini.  Saya pernah mengemukakan perihal semangkuk mee itu. Jika anda mendakwa, semangkuk mee itu adalah sangat lazat dan suci daripada sebarang kekotoran, maka seterusnya saya telah buktikan bahawa terdapatnya sedikit tahi cicak di dalamnya. Maka apakah sedikit tahi cicak itu masih tidak dapat membuktikan bahawa mee tersebut sudah menjijikan? Apakah sedikit tahi cicak itu masih menunjukkan bahawa mee tersebut masih suci daripada sebarang kekotoran? Apakah saya perlu membuktikan bahawa kekotoran-kekotoran lain juga wujud di dalamnya seperti tahi kucing, dan lain-lain, barulah boleh diambil kesimpulan bahawa semangkuk mee tersebut sememangnya menjijikkan?

Bagi mereka yang berfikir yang benar-benar ingin mencari mee yang benar-benar bersih, pastinya dengan sedikit tahi cicak itu, mereka sudah tidak sanggup untuk menjamah mee tersebut. Itulah diibaratkan dengan kristian anda itu.

Semoga anda memahami, bahawa segala ayat yang anda kemukakan itu sudah jatuh merudum kredibilitinya jika ianya diambil satu satu kitab yang ternyata wujud kesalahan di dalamnya. Adakah anda ingin saya gambarkan sekali lagi? Saya ambil semula berkenaan mee tersebut. Jika terbukti di dalam mee tersebut sudah terkandung sedikit tahi cicak, apakah anda masih ingin mengatakan, ianya hanya mencemari bahagian tertentu sahaja? Apakah bebola ikan, atau sayur-sayuran yang ada di dalam mangkuk tersebut masih bersih? masih tidak dicemari oleh sedikit tahi cicak tersebut?

Semoga Tuhan memperlihatkan kepada anda apa yang saya lihat.

Erusi

__________________

Erusi

Pengunjung's picture

Sudahlah Erusi

Sudahlah Erusi, kenapa Anda memaksakan keyakinan dan pendapat Anda? Anda mengklaim silsilah Yesus itu sebagai kesalahan itu hak Anda dan itu keyakinan Anda dan itu pikiran Anda. Beda pendapat itu sudah biasa. Kalau menurut Anda silsilah  itu harus sama, ya terserah, karena buat saya, Bible ditulis oleh banyak orang dengan tuntunan Tuhan, buat saya penjelasan Hai-hai sudah cukup, dan saya juga berkeyakinan informasi silsilah yang dibuat adalah untuk saling melengkapi. Kalau Bible menurut Anda mie yang kena tahi cicak, itu hanya asumsi Anda, tidaklah sebagai suatu kebenaran. Kalau mau promosi agama Anda, mending di tempat lain saja, saya tidak tertarik dengan agama Anda :).
Pengunjung 's picture

Erusi...oh Erusi..

Erusi said :Pada saya, tujuan saya mengemukakan permasalah ini bukannya ingin membuat mana-mana penganut kristian tidak tidur malam atau sebagainya.

Anda mengajukan permasalahan itu tidak akan membuat kami tidak tidur malam bahkan kami semakin nyenyak tidurnya karena ternyata saudara seberang kami begitu sibuk mengurusi kepercayaan kami yang kami imani Kebenarannya, sungguh suatu sukacita...!!

 

 Erusi said:Tujuan saya hanya satu iaitu untuk menunjukkan bahwa kebenaran itu bukannya pada kristian, melalui permasalahan yang saya kemukakan itu.

Melalui permasalahan yang anda kemukakan apa yang kami imani yaitu Kristus Yesus Tuhan Jalan, Kebenaran, dan Hidup makin dipertegas karena kualitas iman kami justru tidak diukur dengan kami mendebat standar kebenaran agama lain tapi kualitas iman kami diukur dengan apa yang kami lakukan yaitu percaya dan melakukan Kebenaran yang kami terima lewat Alkitab kami tersebut; sehingga apapun tujuan para pendakwa dari agama lain yang bermaksud melecehkan kebenaran yang kami akui, tidak akan membuat kami beralih untuk mengukur iman kami lewat "kebenaran" versi agama pendakwa.


 

Erusi said : Selebihnya terpulang pada individu sama ada ingin menerima atau sebaliknya. Kerana sama ada anda ingin menerima atau sebaliknya, ianya tetap tidak memberikan sebarang keuntungan atau kerugian kepada saya.

Sesiapa Christian juga tidak akan merasa rugi bila mana mendengar penjelasan pakcik kerana kami tidak perlu membela atau mengaskan apapun karena Kebenaran hakiki yang kami sembah justru Tuhan yang mana dia dapat membela kami jangan kan di dunia ini diakhiratpun DIA lah Imam Mahdi yang mahatinggi yang akan menghakimi siapapun juga Hakim sekaligus Pembela Agung...tidak ditimbang daripapa perbuatan kami yang mencoba berbuat amal untuk mendapatkan sorga tapi justru dengan Pengakuan terhadap DIA sebagai Kebenaran Sejati lah maka kami sesiapa Christian dibenarkan oleh iman percaya kami terhadap Almasih Isa Kristus Yesus Tuhan; sebaliknya kami merasa beruntung sebagai penganut Kebenaran yang olehnya dikecam dan dibenci oleh beberapa oknum penganut lain kami merasa orang penganut agama lain begitu peduli untuk memberitahu kami yang dirasakan benar oleh Pakcik erusi yaitu dengan cara yang halus mendakwa lewat blog berbalas- balasan kata ibarat pantun tetapi bukan dengan cara membunuh membabi buta dan melaknati..

Sekali lagi Pakcik erusi kami sangat berterima kasih atas pengemukaan masalah Kebenaran kami dengan cara yang elok dan santun ini tanpa kekerasan baik di kata2 ataupun ditindakan(Winkinikan dunia maya..!!) Lain waktu ada pasal baru untuk dikemukakan kami sila pakcik berjoin supaya wawasan Iman Kristiani kami makin berkilau dan kami mempunyai kesempatan untuk menyaksikan YESUS dahsyat Ameeennn......

Yesus sang Kebenaran sejati sumber kasih dan inpirasi

 

Space's picture

Numpang beken...

To Erusi..

Pak Cik, saya memahami pertanyaan anda, dari tulisan yang anda buat, saya menyimpulkan bahwa anda tidak mempersoalkan perbedaan nama yang tertulis, hanya mempersoalkan jumlah generasi, bukan?

berikut saya akan mencoba menjelaskan dengan kemampuan yang amat terbatas berdasarkan beberapa tulisan yang pernah saya baca:

Lukas adalah seorang dokter, saat ia menulis silsilah Yesus, hal yang paling masuk akal adalah Lukas akan meneliti dan menuliskan garis keturunan Yesus secara biologis, dan dia menulis:

anak Isai, anak Obed, anak Boas, anak Salmon, anak Nahason, (Lukas 3:32) anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda, (Lukas 3:33) anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham (Lukas 3:34) Maka menurut Lukas adalah 1. Abraham 2. Ishak 3. Yakub 4. Yehuda 5. Peres 6. Hezron 7. Arni 8. Admin 9. Aminabad 10. Nahason

Matius adalah seorang pemungut cukai, saat ia menulis istilah Yesus, hal yang paling masuk akal adalah Matius akan meneliti dan menuliskan garis keturunan Yesus berdasarkan ahli waris, dan dia menulis:

Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya, (Matius 1:2) Yehuda memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres memperanakkan Hezron, Hezron memperanakkan Ram,(Matius 1:3) Ram memperanakkan Aminadab, Aminadab memperanakkan Nahason, Nahason memperanakkan Salmon,(Matius 1:4) 1. Abraham 2. Ishak 3. Yakub 4. Yehuda 5. Peres 6. Hezron 7. Ram 8. Aminabad 9. Nahason 10. Salmon

Lihat antara Hezron dengan Aminabad. Lukas menceritakan terdapatnya dua generasi antaranya iaitu Arni dan Admin. Karena: Hezron adalah ayah biologis Arni yang adalah ayah biologis Admin yang adalah ayah biologis Aminabad.

Matius pula menceritakan antaranya hanya terdapat satu generasi iaitu Ram. Karena Hezron mewariskan kekayaan dan kekuasaannya kepada cucunya yaitu Ram dan Ram mewariskan hak tersebut pada Aminabad.

Hal di atas bukan pertama kalinya terjadi di dalam Taurat, ingat, Abraham mewariskan kekuasaan dan kekayaannya pada Iskak, walaupun anak sulungnya adalah Ismail.

Hal ini juga menjelaskan mengapa Matius menuliskan: Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya, (Matius 1:2) Yehuda memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres memperanakkan Hezron, Hezron memperanakkan Ram,(Matius 1:3) Ram memperanakkan Aminadab, Aminadab memperanakkan Nahason, Nahason memperanakkan Salmon,(Matius 1:4)

Bila Matius menuliskan garis keturunan langsung / secara biologis (seperti yang dilakukan Lukas), tidak ada alasan bagi Matius untuk menuliskan saudara-saudara Yehuda dan Peres, bukan?

Hal tersebut bukan kesalahan yang fatal kerana Matius memang menceritakan bilangan generasi yang berbeda dengan bilangan generasi dalam Lukas.

Erusi menulis: Ini menyebabkan jika menurut Lukas, Aminabad adalah generasi ke 9, Nahason adalah generasi ke 10 dan Salmon adalah generasi ke 11. Manakala jika menurut Matius, Aminabad adalah generasi ke 8, Nahason adalah generasi ke 9 dan Salmon adalah generasi ke 10. Itu menurut Erusi, Matius dan Lukas tidak pernah menulis urutan keberapa masing-masing nama yang ditulisnya.

Sdr. Erusi yang terhormat, itu menurut pendapat saya, saya tidak memaksa anda menyetujui pendapat saya.

Saya hanya ingin melanjutkan diskusi mengenai hal silsilah ini. Mengapa menurut anda, para penulis Alkitab sampai mau repot-repot mencantumkan daftar silsilah yang begitu panjang dan begitu rentan untuk “diserang” oleh orang seperti anda? Bahkan banyak orang Kristen sendiri yang mempertanyakan hal-hal didalamnya… Jawabannya adalah karena hal yang ditulis adalah sebuah kebenaran.

Come on, Bayangkanlah anda adalah Matius atau Lukas, anda hendak menulis sebuah kitab berisi biografi seorang musuh pemerintah dan pemuka agama yang baru-baru ini disalibkan, yang mengaku anak Daud, musuh masyarakat Yahudi yang terkenal hafal di luar kepala isi kitab-kitab Taurat. Bukankah BILA Matius dan Lukas salah menuliskan satu nama saja dari silsilah Yusuf ataupun Maria, maka orang Yahudi pada saat itu akan dengan mudah menemukan kesalahan tersebut untuk mengolok-olok tulisan itu dan mengatakan: “HUH, MASALAH BEGITU SAJA SALAH! Hahahaha, DASAR MURID YESUS GOBLOK SEMUA!” Seperti yang anda lakukan sekarang? Heheheheh…

Bukankah akan sangat bodoh untuk menuliskan dua hal yang sangat berbeda seperti yang dilakukan Matius dan Lukas? Mengapa nggak saling mencontoh saja, dan menuliskan nama-nama yang diakui oleh orang Yahudi saat itu, supaya lebih konsisten? Tidak sempat?

Bukan, itu karena hanya Lukas-lah yang seorang dokter, yang menurut akal budinya (dituntun oleh Roh Kudus) lebih fair bila nama yang dituliskan adalah silsilah biologis mereka, dan ini dilanjutkan oleh Lukas dengan menuliskan garis keturunan dari Daud ke Yesus berdasarkan silsilah Maria, karena? Maria adalah ibu biologis Yesus dari garis keturunan Natan, kakak Salomo/Sulaiman, anak Daud. Yusuf bukan ayah biologis Yesus…

Matius juga konsisten dengan tulisan sebelumnya dan menuliskan garis keturunan dari Daud ke Yesus berdasarkan silsilah Yusuf, yang secara paternitas karena telah mengakui Yesus sebagai anaknya yang sah dengan mengawini Maria maka mewariskan gelar RAJA yang diwarisinya dari Daud melalui Salomo, kepada Yesus..

Tahukah anda, saudara Erusi,

Kitab Taurat meramalkan, bahwa Utusan terakhir/Mesias/Imanuel yang berarti Tuhan Beserta Kita, akan lahir dari keturunan Daud, dan akan mewarisi tahta Daud.

Daud, mewariskan tahtanya pada Salomo, padahal Natan adalah anaknya yang sulung. Bukankah akan ada kemungkinan pada suatu hari keturunan Natan akan mengadakan kudeta dan mengambil alih tahta?

Pada garis keturunan Salomo kepada Yusuf terdapat sebuah nama yaitu: Yekhonya/Yoyakhin. Yekhonya dalam perjajian lama dikisahkan adalah orang yang dikutuk Tuhan (Yeremia 22:30), dari keturunannya tak ada yang akan pernah menjadi raja, sehingga Yusuf yang mewarisi garis darah Daud hanya dapat mewariskan gelar RAJA kepada Yesus, tapi bila Yesus adalah anak biologis Yusuf maka Ia tidak akan dapat menjadi raja karena kutukan itu.

Pada pihak ibu, Maria adalah keturunan Daud dari Natan, kakak Salomo, yang tidak mewarisi tahta Daud tapi mewarisi darah Daud, dan Maria secara biologis memperanakkan Yesus dan berarti mewariskan darah Daud pada Yesus…

Mari kita telaah lagi Sdr. Erusi…. Yesus secara nyata adalah anak Daud, karena mewarisi darahnya, dan secara resmi adalah RAJA karena mewarisi gelar tersebut dari Yusuf, ayah tirinya.

Pada diri Yesus kedua garis tersebut TAMAT.

Kitab Taurat meramalkan, bahwa Utusan terakhir/Mesias/Imanuel yang berarti Tuhan Beserta Kita, akan lahir dari keturunan Daud, dan akan mewarisi tahta Daud.

Pada waktu Maria hamil dari roh kudus, ia telah bertunang dengan Yusuf. Tidakkah anda lihat, betapa besar rencana Tuhan dalam diri Yesus? Yesus menggenapi ramalan itu, melewati 14x3 Generasi mulai dari Abraham sampai ke Yesus, menjadikan Yesus adalah satu-satunya Mesias yang mungkin, Mesias sejati.

Itu menurut pendapat saya, saya tidak memaksa anda menyetujui pendapat saya. Buat teman-teman yang lain: hal di atas saya kutip dari "Dealing with Bible Problems" by James Montgomery Boice. Sorry, komennya puaaajaaaaang..

Pengunjung's picture

Saranan buat Space

 Saya juga telah meneliti tulisan daripada Erusi. Cuma saya tertanya-tanya. Adakah telah membaca semua penjelasan sebelum ini daripada penganut kristian yang lain? Munhkin dia belum membacanya sehingga dia tidak mengetahui bahawa apa yang telah dijelaskan olehnya itu telah dikemukakan oleh penganut kristian yang lain dan telah disanggah oleh Erusi dalam tulisannya.

 

Space menuliskan "Lukas adalah seorang dokter, saat ia menulis silsilah Yesus, hal yang paling masuk akal adalah Lukas akan meneliti dan menuliskan garis keturunan Yesus secara biologis, dan dia menulis: anak Isai, anak Obed, anak Boas, anak Salmon, anak Nahason, (Lukas 3:32) anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda, (Lukas 3:33) anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham (Lukas 3:34) Maka menurut Lukas adalah 1. Abraham 2. Ishak 3. Yakub 4. Yehuda 5. Peres 6. Hezron 7. Arni 8. Admin 9. Aminabad 10. Nahason

 

Sebaiknya anda membaca semula apa yang dituliskan oleh Erusi pada Mgu, 2008-03-30 18:49.

Jika bagi anda Lukas adalah seorang yang teliti sehingga dia mengatakan Aminadab sebagai anak Admin maka sebaiknya anda melihat semula bahawa wujud juga dalam catitan Lukas yang mengatakan

 

http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBible/bible.cgi?word=Luke+3%3A33&
section=0&version=tmb&new=1&
showtools=1&oq=&NavBook=lu&NavGo=3&NavCurrentChapter=3

Third Millennium Bible, yang menyatakan

who was the son of Amminadab, who was the son of Aram, who was the son of Hezron, who was the son of Perez, who was the son of Judah, (Luke 3.33)

 

Di situ dinyatakan Aminadab sebagai cucu Hezron, manakala di ayat sebelumnya dinyatakan Aminadab sebagai cicit kepada Hezron. Ini menolak tanggapan anda bahawa Lukas sebagai seorang yang teliti dalam menulis silsilah Jesus. Jika dia teliti, kenapa pula dalam bible lain digambarkan Lukas menulis seperti mana yang ditulis oleh Matius?

 

Space menuliskan, "Matius pula menceritakan antaranya hanya terdapat satu generasi iaitu Ram. Karena Hezron mewariskan kekayaan dan kekuasaannya kepada cucunya yaitu Ram dan Ram mewariskan hak tersebut pada Aminabad.

Ram itu sebagai cucu Hezron? Lukas sendiri mengatakan "Aram, who was the son of Hezron" (Rujuk catatan Lukas di atas). Bagaimana pula Ram menjadi cucu kepada Hezron menurut Matius jika Lukas dengan jelas mengatakan Ram sebagai anak kepada Hezron?

Jika sebelumnya dalam Matius menjelaskan silsilah Jesus sebagai

6. Hezron
7. Ram
8. Aminabad

bermakna tanggapan anda bahawa Ram adalah cucu Hezron adalah tidak benar kerana apa yang dicatatkan oleh Matius itu adalah juga seperti yang dicatatkan oleh Lukas dalam bible tertentu.

Sebaiknya Space memahami semula apa yang dituliskan oleh Erusi terdahulu. Sepatutnya anda melihat dahulu semua tulisan oleh Erusi sebelum anda membuat penjelasan seperti ini yang mana telah dikemukakan sebelumnya oleh Hai-Hai.

Apabila anda mengemukakan komentar anda itu, ianya hanya menjelaskan bahawa tidak mengetahui komentar-komentar yang telah disanggah kebenarannya oleh Erusi. Ini kerana anda telah mengemukakan satu komentar yang sama yang diberikan oleh Hai-Hai. Sepatutnya anda membaca dahulu semua komentar daripada penganut kristian lain dan seterusnya membaca tulisan Erusi yang menyanggah komentar tersebut.

jesusfreaks's picture

BACA BIBLE KJV

Dear brother erusi, Apakah saudara sudah membaca BIBLE terjemahan KJV (KING JAMES VERSION) Saya jg ada tulis blog menjawab kemuskilan Anda. Termasuk darimana datangnya kitab2 suci, dr langit atau dr sorga? Turun secara fisik atau wahyu ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

nis's picture

seperti apa sih bimbingan Roh Kudus itu?

akhirnya selesai juga saya membaca seluruh diskusi ini. setelah saya men-skip jawaban2 'sampah bin ga nyambung' yang diberikan oleh beberapa 'penjawab', saya hanya ingin menambahkan point of view yang sedikit berbeda pada erusi.

---

saya setuju dengan kata2 hai2 berikut:

Alkitab bukan kitab SILSILAH - ketika Alkitab mencatat nama-nama LELUHUR seseorang, tujuannya untuk menunjukkan ASAL KETURUNAN orang itu, bukan mencatat SILSILAH orang itu secara lengkap.

di pihak lain, saya mengerti pola pikir erusi yang berpikir bahwa agar alkitab bisa dipercaya 100%, maka ia harus sepenuhnya benar. karena, bila ada 'kemuskilan' dalam alkitab, maka bagaimana alkitab bisa disebut sebagai ditulis oleh orang2 yang 'diilhami oleh Roh Kudus'? lebih lanjut, kalau ilhamnya 'berbeda2', bagaimana Roh Kudus bisa dipercaya?

di sini saya melihat ada satu point yang menjadi inti masalah, yaitu tentang bagaimana praktek Roh Kudus membimbing atau memberi ilham pada seseorang. point inilah yang agaknya berbeda pemahaman antara erusi dan 'so called christian'.

untuk itu, mari pertama2, saya persilakan erusi menjelaskan terlebih dahulu kira2 bagaimana pemahaman nya tentang hal ini. setelah itu mungkin para kristen mau meberikan pendapatnya juga?

waktu dan tempat saya persilakan....

erusi's picture

Pembetulan terhadap pemahaman saya

Saya menjelaskan apa yang saya percayai berkenaan dengan bible dan kristian. Injil bagi mereka(penganut kristian) adalah sebenarnya catatan oleh murid-murid Jesus iaitu makhluk yang mana ketika mereka menulis itu mereka di bawah bimbingan roh kudus.

Mari saya perlihatkan masalah yang membawa kepada kepercayaan tersebut. Bible dikatakan sebagai kitab wahyu, yang dikatakan rujukan kepada kebenaran. Justeru segala isi kandungan bible itu seharusnya segalanya adalah kebenaran sahaja. Penulis bible pula adalah murid-murid Jesus itu adalah hanya makhluk yang lazimnya tidak boleh lari daripada melakukan sebarang kesalahan dan kesilapan. Apabila kita membicarakan tentang makhluk itu, kita semua bersetuju bahawa tiada makhluk yang benar-benar perfect yang tidak akan melakukan kesalahan dan kesilapan walau sekecil mana sekali pun. Dan mereka menyedari akan hal ini. Justeru untuk mengimbangi kesalahan dan kesilapan yang wujud pada makhluk yang menulis bible itu, maka mereka menyertakan penglibatan roh kudus dalam penulisan tersebut.

Namun masalah di dalam bible itu sendiri menceritakan keadaan yang sebenarnya yang menimpa bible tersebut. Di sini, bagi saya, tanggapan bahawa penulisan bible itu adalah dilakukan di bawah bimbingan roh kudus adalah satu dakwaan kosong semata-mata. Dakwaan itu hanya dibuat untuk menafikan dakwaan-dakwaan yang mengatakan bahawa bible itu adalah kitab yang tidak punya kredibiliti.

Apabila sebenarnya tiada bimbingan roh kudus, maka tidak menghairankan lah kesalahan-kesalahan seumpama itu wujud di dalam bible.

Erusi

__________________

Erusi

nis's picture

salam erusi :-)

salam erusi,

saya mengerti sejelas2nya sudut pandang yang Anda ambil. Anda menganggap bahwa bimbingan Roh Kudus adalah ajaran yang dibuat2 oleh kaum kristen untuk mempertahankan kredibilitas alkitab dengan segala cara, betul begitu? :)

jadi, yang perlu kita bahas disini adalah pengertian 'bimbingan Roh Kudus' itu.

ada perbedaan fatal dari pengertian 'bimbingan Roh Kudus' yang Anda anut dengan pengertian 'bimbingan Roh Kudus' yang kami (kaum kristen/katolik) anut. kalau Anda berkenan, saya akan mencoba menunjukan letak dari perbedaan yang saya sebut fatal ini.

pertama2, tolong baca komentar saya ke JF tentang 'bimbingan Roh Kudus' di sini. setelah Anda membacanya, tolong beri tanggapan lagi agar saya dapat melihat apakah Anda sudah mengerti sudut pandang kami atau belum. kalau belum barulah kita akan ngobrol lagi nanti :)

jesusfreaks's picture

Sama gak nyambungnya

Dear brother nis, Kayaknya koment lo jg akan diskip jg, karena lebih parah gak nyambungnya. Erusi kok ditanya praktek bimbingan roh kudus, wong roh kudus aza dia gak tahu sejenis makanan apa.

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

nis's picture

ada 'sebab' ada 'akibat'

[1]

jf, in case you didn't notice, dalam argumen2 nya, erusi sering sekali menggunakan kata2 'bimbingan roh kudus'; setidaknya lebih dari 20 kali.

'kemuskilan silsilah Yesus' adalah 'akibat', sementara 'sebab' dari kemuskilan tersebut adalah 'masalah pemahaman erusi tentang bagaimana Roh Kudus membimbing seseorang'.

enough said, sampe titik ini, kalau kamu belum melihat inti masalahnya, just let it be.

 

[2]

Erusi kok ditanya praktek bimbingan roh kudus, wong roh kudus aza dia gak tahu sejenis makanan apa.

ada dua cara untuk mengerti:

[a] terima dulu, pengertian menyusul sambil jalan ... atau
[b] berusaha mengerti dulu, baru terima.

cara [b] adalah cara yang biasa orang sebut 'learning the hard way'. cara [b] lazim dipilih oleh orang2 berlogika seperti erusi.

cara yang manapun yang diambil, sikap kamu yang menganalogikan Roh Kudus sebagai 'sejenis makanan' pada kalimat 'wong roh kudus aza dia gak tahu sejenis makanan apa' tidaklah membantu diskusi ini.

jesusfreaks's picture

TUNGGU JAWABAN ERUSI

Dear Bro w Nis, kayaknya gw akan tunggu jawaban erusi untuk meng klir kan semuanya ini. apakah erusi mempersoalkan ke valid an alkitab atau bimbingan roh kudus ? nah kita harus menerimanya... tentu saja gw salut ke lo, klo ternyata benar erusi mempersoalkan bimbingan roh kudus. dari 2 petunjuk lo, kok gampang banget ya... tapi faktanya gak gitu deh... apakah semua manusia otomatis mendapat bimbingan roh kudus? kok pilihannya cuma terima atau tidak terima ? bagimana dengan kelakuan orang kristen kebanyakan nih, apakah sudah dibimbing roh kudus ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

nis's picture

petrus...

bagimana dengan kelakuan orang kristen kebanyakan nih, apakah sudah dibimbing roh kudus ?

sambil menunggu jawaban erusi ... menurut kamu, apakah petrus, atau disebut juga kefas, dibimbing Roh Kudus? bandingkan dua cerita berikut:

Kis. 5:29

Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.

dan

Gal 2:11-13

Tetapi waktu Kefas datang ke Antiokhia, aku berterang-terang menentangnya, sebab ia salah. Karena sebelum beberapa orang dari kalangan Yakobus datang, ia makan sehidangan dengan saudara-saudara yang tidak bersunat, tetapi setelah mereka datang, ia mengundurkan diri dan menjauhi mereka karena takut akan saudara-saudara yang bersunat. Dan orang-orang Yahudi yang lainpun turut berlaku munafik dengan dia, sehingga Barnabas sendiri turut terseret oleh kemunafikan mereka.

setelah membaca kedua cerita ini, dan melihat kelakuan om petrus, maka kira2 apa definisi kamu tentang dibimbing Roh Kudus itu?

jesusfreaks's picture

KADANG DIBIMBING, KADANG TIDAK

Ya simple aza, kadang di bimbing, kadang tidak. nah balik tanya nih, kok bisa kadang-kadang begitu ya ? kenapa gak sekalian untuk selamanya ya ? aneh ya bimbingan Roh Kudus, gak awet.

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

@erusi: Kebenaran adanya TUHAN ?

Dear brother erusi, Seperti yg sudah saya katakan sebelumnya, TIDAKLAH MUDAH MENDAPATKAN KEBENARAN. ANEH SEKALI JIKA KEBENARAN ADALAH KETIDAK SALAHAN PENULISAN. ANEH SEKALI JIKA KESALAHAN PENULISAN MEMBATALKAN SEMUA KEBENARAN. MAKA DENGAN ITU SAYAPUN MENYATAKAN SEMUA KITAB SUCI TIDAK BENAR, MENGINGAT ADANYA PERBEDAAN TERJEMAHAN. SEMUA KITAB SUCI TIDAK BENAR, KARENA DIPERJUAL BELIKAN. SEMUA KITAB SUCI TIDAK BENAR, KARENA HANYA BISA DIBACA TAPI TIDAK TAHU ARTINYA. Boleh saya bertanya kepada Anda, mengenai adanya TUHAN? Saya yakin 1000% ANDA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN TUHAN ITU ADA. Itulah kebenaran, TUHAN ITU TIDAK ADA.

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

erusi's picture

Menangani tulisan jesusfreaks

Rujukan : JF adalah singkatan untuk jesusfreaks 

Tulisan JF: ANEH SEKALI JIKA KEBENARAN ADALAH KETIDAK SALAHAN PENULISAN. ANEH SEKALI JIKA KESALAHAN PENULISAN MEMBATALKAN SEMUA KEBENARAN.

Saya melihat JF tidak memahami perkara pokok di sini. Tunjukkan di mana kenyataan saya bahawa kebenaran itu dapat dibatalkan dengan kesalahan penulisan? Apakah kebenaran? Kebenaran adalah sesuatu yang benar, yang mana ianya tidak dapat digugat oleh apa pun. Kebenaran adalah suatu yang tidak dapat kita nafikan, walaupun kita sekali-kali cuba untuk memalsukannya. Hanyalah kita mampu untuk menolak kebenaran iaitu tidak mahu menerima kebenaran. Namun kita tidak dapat menafikannya. Dan kebenaran itu adalah kebenaran dan tidak akan berada bersama dengan sesuatu yang bersifat kepalsuan.

Contohnya adalah seperti seorang ibu yang tidak dapat menerima kenyataan bahawa anak kesayangannya telah meninggal dunia. Dia cuma mampu menolak apa yang dimaklumkan oleh orang ramai bahawa anaknya telah meninggal dunia, tetapi dia tidak dapat menafikan kenyataan tersebut. Kernyataan anaknya sudah meninggal itu adalah suatu kebenaran, dan kebenaran ini tidak akan bercampur gaul dengan kepalsuan iaitu kenyataan yang mengatakan anak tersebut masih hidup. Tidak akan ada dakwaan yang mengatakan anak itu sudah meninggal (iaitu kebenaran), tetapi dia masih hidup (iaitu kepalsuan).

Seperti juga dengan kesalahan penulisan. Jika ianya adalah kesalahan penulisan, maka sudah terang bahawa ianya adalah bukanlah kebenaran. Kerana kesalahan penulisan akan menyebabkan berlakunya perkabaran yang tidak benar. Jika itu adalah diakui sebagai kesalahan, maka bagaimana pula dengan yang lain? Apakah benar yang lain-lain itu adalah benar-benar sebagai kebenaran? Apa yang membuktikan bahawa yang lain-lain itu adalah sesuatu yang tidak bersifat seperti kesalahan penulisan tersebut?

Untuk memahaminya sebaiknya anda JF membaca semula apa yang saya perjelaskan dengan menggunakan analogi semangkuk mee yang sudah dicemari dengan sedikit tahi cicak itu.

Tulisan JF: MAKA DENGAN ITU SAYAPUN MENYATAKAN SEMUA KITAB SUCI TIDAK BENAR, MENGINGAT ADANYA PERBEDAAN TERJEMAHAN.
SEMUA KITAB SUCI TIDAK BENAR, KARENA DIPERJUAL BELIKAN.
SEMUA KITAB SUCI TIDAK BENAR, KARENA HANYA BISA DIBACA TAPI TIDAK TAHU ARTINYA.

Saya tertanya-tanya? Adakah anda seorang ateis atau seorang panganut kristian? Jika anda seorang ateis maka, tiada komen terhadapnya. Sebaiknya anda terus membaca penjelasan saya terhadap kewujudan Tuhan di bawah.

Manakala jika anda adalah seorang panganut kristian, maka mungkin ini adalah hasil daripada keadaan emosi yang menyerang anda JF disebabkan masalah di dalam bible anda itu dipaparkan. Teruskanlah dakwaan anda itu bahawa semua kitab suci sudah tidak benar, kerana ia hanya menjatuhkan kredibiliti agama pegangan anda. Bagaimana seorang penganutnya menganggap kitab suci mereka sudah tidak benar?

Namun saya tetap berpegang dengan kebenaran Al-Quran.

Tulisan JF: Boleh saya bertanya kepada Anda, mengenai adanya TUHAN?
Saya yakin 1000% ANDA TIDAK BISA MEMBUKTIKAN TUHAN ITU ADA. Itulah kebenaran, TUHAN ITU TIDAK ADA.

Mungkin anda adalah golongan ateis.

Soalan ini adalah soalan yang biasa saya temui yang sering diajukan oleh golongan ateis, juga oleh penganut kristian dalam usaha mereka untuk menyerang kebenaran Islam. Untuk menjawabnya saya perlu tahu orang yang bertanya itu adalah ateis atau penganut kristian.

Untuk golongan ateis yang tidak percaya dengan kewujudan Tuhan, saya ingin bertanyakan siapakah yang mencipta dirinya sendiri? Pernah seorang ateis mengatakan kepada saya bahawa dia tidak diciptakan tetapi dia adalah dilahirkan, iaitu dilahirkan oleh ibunya. Justeru saya menerima jawapannya itu. Namun saya ingin bertanya selanjutnya, siapakah pula yang melahirkan ibunya? Sudah tentu neneknya. Dan siapakah pula yang melahirkan neneknya? Sudah tentu ibu kepada neneknya. Maka siapa pula yang melahirkan ibu kepada neneknya? Sudah tentu ibu kepada ibu kepada neneknya. Maka apabila kita selusuri perkara tersebut, maka akhirnya kita akan menemui manusia wanita pertama. Maka sekarang, manusia wanita pertama itu bukan lagi dilahirkan tetapi diciptakan.  Ini kerana tiada manusia wanita lain sebelumnya lagi untuk melahirkannya. Maka siapakah yang menciptakan manusia wanita pertama itu? Maka sudah tentu adalah Tuhan. Justeru sememangnya Tuhan itu wujud.

Saya mengandaikan anda adalah seorang golongan ateis, sesuai dengan penjelasan saya tentang kewujudan Tuhan itu. Namun jika anda adalah seorang penganut kristian, maka pastinya anda adalah seorang yang percaya dengan kewujudan Tuhan.

 

Erusi

__________________

Erusi

jesusfreaks's picture

@erusi : Bicara TUHAN dulu, baru bicara KITAB SUCI

Dear brother ERUSI, TUHAN ITU MIE YG BERCAMPUR TAHI LALAT. Percuma kita bicarakan soalan KITAB SUCI, jikalau TUHAN ITU TIDAK ADA. Analogi Anda ttg keberadaan TUHAN, sudah dipatahkan berbagai teori. Darimana Anda tahu wanita pertama itu diciptakan, bukankah lebih masuk akal, wanita itu jg DILAHIRKAN bukan DICIPTAKAN, dan yg MELAHIRKAN wanita itulah yg Anda sebut TUHAN. Dan sudah pasti TUHAN itu SUDAH MATI sekarang. SAYA ADALAH ORANG YANG TIDAK BERAGAMA. Kalau itu anda simpulkan atheis, maka dgn BANGGA SAYA MENYATAKAN DIRI ATHEIS. Kembali ke soalan TUHAN ITU MIE CAMPUR TAHI LALAT. Anda berkata KEBENARAN TIDAK MUNGKIN BERCAMPUR KEPALSUAN. Hahaha...Anda semakin meyakinkan TUHAN ITU TIDAK ADA. Anda yakin TUHAN yg menciptakan wanita pertama, maka Anda jg setuju, TUHAN MENCIPTAKAN BABI PERTAMA. Tidakkah ANEH, TUHAN YG HALAL MENCIPTAKAN BABI YANG HARAM. Tidakkah ANEH, TUHAN YG BAIK MENCIPTAKAN SETAN YANG JAHAT. Bukankah itu berarti MIE CAMPUR TAHI LALAT. Saya tidak emosi, tapi Anda ditipu oleh AGAMA DAN KITAB SUCI, YG MENYATAKAN TUHAN ITU ADA. Lebih bodohnya Anda menyembahnya tiap hari. Bunuhlah diri Anda, saya yakin Anda akan mendapat jawaban, TUHAN ITU ATAU TIDAK.

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

@erusi : Bicara TUHAN dulu, baru bicara KITAB SUCI

Dear brother ERUSI, TUHAN ITU MIE YG BERCAMPUR TAHI LALAT. Percuma kita bicarakan soalan KITAB SUCI, jikalau TUHAN ITU TIDAK ADA. Analogi Anda ttg keberadaan TUHAN, sudah dipatahkan berbagai teori. Darimana Anda tahu wanita pertama itu diciptakan, bukankah lebih masuk akal, wanita itu jg DILAHIRKAN bukan DICIPTAKAN, dan yg MELAHIRKAN wanita itulah yg Anda sebut TUHAN. Dan sudah pasti TUHAN itu SUDAH MATI sekarang. SAYA ADALAH ORANG YANG TIDAK BERAGAMA. Kalau itu anda simpulkan atheis, maka dgn BANGGA SAYA MENYATAKAN DIRI ATHEIS. Kembali ke soalan TUHAN ITU MIE CAMPUR TAHI LALAT. Anda berkata KEBENARAN TIDAK MUNGKIN BERCAMPUR KEPALSUAN. Hahaha...Anda semakin meyakinkan TUHAN ITU TIDAK ADA. Anda yakin TUHAN yg menciptakan wanita pertama, maka Anda jg setuju, TUHAN MENCIPTAKAN BABI PERTAMA. Tidakkah ANEH, TUHAN YG HALAL MENCIPTAKAN BABI YANG HARAM. Tidakkah ANEH, TUHAN YG BAIK MENCIPTAKAN SETAN YANG JAHAT. Bukankah itu berarti MIE CAMPUR TAHI LALAT. Saya tidak emosi, tapi Anda ditipu oleh AGAMA DAN KITAB SUCI, YG MENYATAKAN TUHAN ITU ADA. Lebih bodohnya Anda menyembahnya tiap hari. Bunuhlah diri Anda, saya yakin Anda akan mendapat jawaban, TUHAN ITU ATAU TIDAK.

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

erusi's picture

Menangani tulisan jesusfreaks

Tulisan JF:Darimana Anda tahu wanita pertama itu diciptakan, bukankah lebih masuk akal, wanita itu jg DILAHIRKAN bukan DICIPTAKAN, dan yg MELAHIRKAN wanita itulah yg Anda sebut TUHAN.

Persoalannya adalah adakah Tuhan itu wujud? Mari kita terima jawapan anda. Jika wanita itu dilahirkan oleh Tuhan, bermakna, benarlah Tuhan itu sememangnya wujud. Justeru apa masalahnya sehingga anda beranggapan Tuhan itu tidak wujud?

Tulisan JF: Dan sudah pasti TUHAN itu SUDAH MATI sekarang. 

Bagaimana anda tahu Tuhan itu sudah mati sekarang? Nyata hanya sebagai satu dakwaan kosong.

Tulisan JF: Kembali ke soalan TUHAN ITU MIE CAMPUR TAHI LALAT.

Cuba anda baca semula tulisan saya berkenaan semangkuk yang bercampur dengan tahi cicak itu. Saya ibaratkan nyer dengan apa?

Untuk makluman anda, saya tidak mengibaratkan Tuhan itu seperti mee bercampur tahi lalat. Baca semula tulisan saya itu. Jika tidak faham, sila bertanya.

Tulisan JF: Tidakkah ANEH, TUHAN YG HALAL MENCIPTAKAN BABI YANG HARAM.Tidakkah ANEH, TUHAN YG BAIK MENCIPTAKAN SETAN YANG JAHAT.

Apa yang anehnya? Tuhan yang Maha Gagah Perkasa juga menciptakan makhluk kecil yang amat lemah seperti semut dan serangga kecil. Tuhan yang Maha Bijaksana juga menciptakan haiwan yang tidak bodoh lagi tidak berakal. Tuhan yang tidak beranak dan tidak diperanakkan mencipta makhlukNya yang beranak dan diperanakkan untuk berkembang biak. Justeru apa yang anehnya?

Sememangnya saya berkata kebenaran itu tidak akan bercampur kepalsuan. Justeru apa masalahnya? Adakah  TUHAN YG HALAL MENCIPTAKAN BABI YANG HARAM adalah kebenaran yang bercampur kepalsuan? Jika itulah tanggapan anda, maka ketara anda silap. Kerana Tuhan yang suci adalah kebenaran, dan babi yang najis juga adalah kebenaran. Justeru dimana kebenaran bercampur dengan kepalsuan?

Tulisan JF: Saya tidak emosi, tapi Anda ditipu oleh AGAMA DAN KITAB SUCI, YG MENYATAKAN TUHAN ITU ADA.
Lebih bodohnya Anda menyembahnya tiap hari.

Lihat semula tulisan anda. "dan yg MELAHIRKAN wanita itulah yg Anda sebut TUHAN.". Itu bermakna anda sendiri mengakui kewujudan Tuhan itu. Namun anda tidak mahu menyembahNya. Itulah kebodohan yang nyata.

Erusi

__________________

Erusi

jesusfreaks's picture

BUKTIKAN TUHAN ITU ADA

Dear brother erusi, Anda berkata SAYA SILAP. Tidakkah Anda lebih silap dengan menyatakan 1 ayat kepalsuan, maka ayat-ayat kebenaran lain pun jadi kepalsuan. ANDA SILAP ATAU DEGIL? SOALAN TUHAN MENCIPTAKAN BABI HARAM, TIDAKKAH LEBIH BAIK JANGAN MENCIPTAKAN BABI. Bagaimana dgn TUHAN YG MENCIPTAKAN SETAN ? BUAT APALAGI TUHAN MENCIPTAKAN SETAN. Ayo pak cik, jangan mau DIBODOHI AGAMA dan KITAB SUCI. Saya tidak menyetujui TUHAN ITU WUJUD, SAYA HANYA BERLOGIKA. Karena DIA WUJUD, MAKA DIA BISA MATI. Selama Anda TIDAK BISA MEMBUKTIKAN TUHAN ITU ADA, PERCUMA KITA MEMBAHAS KITAB SUCI, YANG ISINYA OMONG KOSONG. Pak cik, pak cik, kasihan anda selama ini dibodohi AGAMA DAN KITAB SUCI. Percayalah TUHAN ITU TIDAK ADA. KITAB SUCI ITU OMONG KOSONG. Dengan hormat, JIKALAU ANDA BISA MEMBUKTIKAN SOALAN TUHAN ADA, MAKA KITA AKAN BICARAKAN SOALAN KITAB SUCI. Regards,

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

erusi's picture

Telah saya buktikan Tuhan itu ada

Tulisan JF: Anda berkata SAYA SILAP.
Tidakkah Anda lebih silap dengan menyatakan 1 ayat kepalsuan, maka ayat-ayat kebenaran lain pun jadi kepalsuan.
ANDA SILAP ATAU DEGIL?

Di bawah ini adalah satu tulisan dari saya yang saya kutip daripada posting saya terdahulu. Apa yang anda fahami daripadanya?

Posting Erusi pada Mgu, 2008-03-30 19:49: Begitu juga dengan copyist error. Bukan semua catatan di dalam bible itu adalah copyist error. Tetapi dengan kewujudan sedikit copyist error itu menyebabkan kita tidak punya keyakinan bahawa catatan-catatan lainnya adalah tidak copyist error. Apabila copysit error wujud dalam bible itu, maka mungkin juga ianya wujud dalam sejumlah catatan-catatan yang lain, walaupun bukan keseluruhannya. Tetapi dapatkah kita kenalpasti catatan yang mana adalah copyist errro dan yang mana adalah tidak copyist error? Maka apabila kita mengambil satu ayat di dalam bible itu, maka dapatkah kita pastikan ayat tersebut tidak tergolong dalam copyist error? Dalam banyak-banyak ayat tersebut, kebarangkaliannya untuk kita mempercayai catatan lain yang berupa copyist error juga adalah tetap ada. Maka adakah kita mahukan keimanan kita berupa seperti itu? Jika ditakdirkan sememangnya dalam banyak ayat tersebut, kita mempercayai beberapa ayat yang berupa copyist error, maka ini bermakna sebahagian kecil iman kita adalah berimankan kepada ayat-ayat yang palsu. Justeru kita berimankan kepada sesuatu kepercayaan yang tidak benar. Maka apakah kita akan selamat di kerajaan syurga kelak bila mana kita beriman kepada sesuatu kepercayaan yang tidak benar? Walaupun ianya merangkumi sebahagian kecil daripada keimanan dan kepercayaan kita, namun ianya tetap mengambarkan bahawa wujudnya keadaan di amana kita mempercayai sebahagian yang tidak benar. Bila mana saya mengatakan ayat-ayat yang lain itu juga menjadi kepalsuan? Mungkin anda kurang berfikir menyebabkan anda sukar untuk memahami tulisan sayat itu. Saya memaklumkan bahawa dengan wujudnya satu kepalsuan dalam bible itu, menyebabkan kita tidak dapat memastikan dengan penuh keyakinan bahawa ayat-ayat lain itu juga tidak bersifat kepalsuan seperti ayat palsu tersebut.

Posting saya itu menjelaskan saya tidak beranggapan bahawa semua ayat-ayat di dalam bible itu sebagai kepalsuan. Fahami tulisan saya itu dengan baik.

Tulisan JF: SOALAN TUHAN MENCIPTAKAN BABI HARAM, TIDAKKAH LEBIH BAIK JANGAN MENCIPTAKAN BABI.

Pendapat anda itu adalah lebih baik? Iyah ianya berdasarkan pengetahuan anda, iaitu pengetahuan makhluk yang amat terbatas itu, sedangkan pengetahuan Tuhan adalah amat luas dan Tuhan adalah Maha Bijaksana.

Soalan yang sama juga adalah Tuhan menciptakan semut adalah lemah, tidakkah lebih baik jangan menciptakan semut itu?

Sesuatu yang baik pada pendapat fikiran kita yang amat terbatas tidak semestinya adalah baik dalam pemikiran Tuhan, kerana Tuhan Maha Tahu atas apa yang dilakukan olehNya. Begitu juga bukankah mala petaka itu lebih baik jika ianya tidak ciptakan? Supaya semua manusia terselamat daripada segala bencana. Namun segalanya itu datangnya dari Tuhan, dan Tuhan Maha Mengetahui segala sesuatu. Mungkin bencana tersebut dapat menginsafkan manusia yang mengalami peristiwa tersebut dan manusia lainnya supaya kembali kepada Tuhan.

Tulisan JF: Bagaimana dgn TUHAN YG MENCIPTAKAN SETAN ?
BUAT APALAGI TUHAN MENCIPTAKAN SETAN.

Tuhan itu Maha Mengetahui. Jika Tuhan tidak menciptakan iblis dan syaitan, Tuhan masih dapat mengetahui siapakah di antara manusia yang benar-benar beriman dan taat kepadaNya dan siapakah manusia yang selalu ingkar perintahNya.

Sebaiknya saya menjawab soalan ini berdasarkan kepercayaan Islam. Tuhan menciptakan Iblis yang nama asalnya adalah azazil. Azazil adalah asalnya tergolong dalam golongan yang mentaati perintah Tuhan, malah ketaatannya melebihi makhluk-makhluk Tuhan yang lain. Namun atas pilihannya sendiri, dia tergolong sebagai makhluk yang ingkar bilamana dia sendiri, atas pilihannya sendiri, enggan menuruti perintah Tuhan untuk sujud menghormati manusia pertama iaitu Adam.

Justeru disini, bukan secara asalnya Tuhan itu menciptakan iblis sebagai suatu kejahatan. Tetapi atas pilihan iblis itu sendiri, dia menginginkan berada di pihak kejahatan kerana keegoannya yang merasakan dirinya lebih mulia daripada manusia (Adam) kerana penciptaannya adalah daripada api, sedangkan manusia iaitu Adam adalah daripada tanah yang menyebabkan dia enggan untuk sujud menghormati Adam walaupun kelak dia akan dilaknati oleh Allah.

Tulisan JF: Saya tidak menyetujui TUHAN ITU WUJUD, SAYA HANYA BERLOGIKA.

Selagi anda tidak mampu untuk menjawab siapakah yang menciptakan/melahirkan manusia pertama, maka selagi itulah anda gagal untuk membuktikan Tuhan itu tidak wujud dan tiada bersebab untuk anda menolak kepercayaan kewujudan Tuhan.

Anda hanya mampu tidak menyetujui tetapi anda tidak mampu untuk membuktikan bahawa Tuhan itu tidak wujud. Semua orang boleh berkata "tidak menyetujui", namun tidak semua orang boleh membuktikan apa yang tidak dipersetujui itu sebagai suatu kebenaran.

Tulisan JF: Karena DIA WUJUD, MAKA DIA BISA MATI.

Saya tahu anda beranggapan sedemikian tetapi apa rujukan yang anda ambil bahawa Tuhan itu boleh mati?

Bagi saya jika dia boleh mati maka itu bermakna dia adalah makhluk dan bukanNya Tuhan.

Tulisan JF: Selama Anda TIDAK BISA MEMBUKTIKAN TUHAN ITU ADA, PERCUMA KITA MEMBAHAS KITAB SUCI, YANG ISINYA OMONG KOSONG.

Adakah anda ingin memalukan diri anda sendiri JF? Saya sebolehnya tidak berniat untuk memalukan sesiapa. Tetapi kelihatannya anda kurang berfikir dalam menulis memberikan komentar anda. Posting saya di bawah menunjukkan saya telah membuktikan Tuhan itu sememangnya wujud.

Posting Erusi pada Mgu, 2008-04-13 12:56: Untuk golongan ateis yang tidak percaya dengan kewujudan Tuhan, saya ingin bertanyakan siapakah yang mencipta dirinya sendiri? Pernah seorang ateis mengatakan kepada saya bahawa dia tidak diciptakan tetapi dia adalah dilahirkan, iaitu dilahirkan oleh ibunya. Justeru saya menerima jawapannya itu. Namun saya ingin bertanya selanjutnya, siapakah pula yang melahirkan ibunya? Sudah tentu neneknya. Dan siapakah pula yang melahirkan neneknya? Sudah tentu ibu kepada neneknya. Maka siapa pula yang melahirkan ibu kepada neneknya? Sudah tentu ibu kepada ibu kepada neneknya. Maka apabila kita selusuri perkara tersebut, maka akhirnya kita akan menemui manusia wanita pertama. Maka sekarang, manusia wanita pertama itu bukan lagi dilahirkan tetapi diciptakan.  Ini kerana tiada manusia wanita lain sebelumnya lagi untuk melahirkannya. Maka siapakah yang menciptakan manusia wanita pertama itu? Maka sudah tentu adalah Tuhan. Justeru sememangnya Tuhan itu wujud.

Malah catatan anda kerana ingin membuat sanggahan terhadap posting saya itu, menunjukkan anda mempercayai kewujudan Tuhan bilamana bagi anda adalah masuk akal jika manusia pertama itu juga dilahirkan oleh yang saya kenali sebagai Tuhan.

Tulisan JF: Dengan hormat, JIKALAU ANDA BISA MEMBUKTIKAN SOALAN TUHAN ADA, MAKA KITA AKAN BICARAKAN SOALAN KITAB SUCI.

Sememangnya telah saya buktikan bahawa dengan penciptaan manusia itu sebagai bukti bahawa Tuhan itu wujud. Bukti yang paling mudah. Kerana Tuhan itu yang menciptakan manusia.

Jika Tuhan itu tidak wujud, maka tunjukkan bersama buktinya kepada saya bagaimana manusia itu diciptakan?

Anda tidak bersetuju dengan bukti yang saya kemukakan itu? Maka jika anda tidak bersetuju, maka sila berikan sebabnya kenapa bukti tersebut tidak boleh digunapakai?

Note: Saya masih menunggu daripada mana-mana penganut kristian untuk memberikan komentar tentang masalah kemuskilan silsilah Jesus itu. Ini kerana sebolehnya saya tidak mahu diskusi saya dengan JF ini menyebabkan tersimpang daripada persoalan yang utama tersebut. Sebab itulah sedari awal saya menekankan bahawa saya akan mengemukakan satu persoalan sahaja buat masa ini supaya dapat memfokuskan kepada permasalahan utama yang dikemukakan itu. Juga untuk anda JF, buat satu tajuk baru untuk kita mendiskusikan tentang kewujudan Tuhan ini. Kerana saya tidak mahu diskusi kita menyebabkan kita dan pembaca lain menyimpang daripada persoalan yang asal yang saya kemukakan. Kerana dalam tajuk ini, saya hanya ingin mendiskusikan tentang masalah dalam catatan di dalam bible berkenaan dengan silsilah Jesus itu sahaja.

 

Erusi

__________________

Erusi

TAZANUDDIN's picture

HEI....ERUSI....... APAKAH

HEI....ERUSI.......

APAKAH ENGKAU SEMPURNA??

APAKAH ENGKAUTIDAK PERNAH BERBUAT SALAH??

APAKAH ENGKAU YAKIN APA YG KAU YAKINI BENAR???

KAU TAU BETAPA DEGILNYA KAMU...

APAKAH KITABMU ITU BUKANKAH MANUSIA YG MENULIS??

SAYA YAKIN MANUSIALAH YG MENULIS DAN MEMBUKUKANNYA...

GAK MUNGKIN TUHAN NURUNIN KITAB SUCI!!

KALO TUHAN BISA NURUNIN KITAB SUCI ,SEKARANG SAYA LAPAR JADI COBA TURUN KAN MAKANAN.JIKA ITU BENAR TERJADI SAYA AKAN YAKIN DAN PERCAYA DAN MASUK KA AGAMA MU...

TAHUKAH KAMU SESUNGGUH-SUNGGUHNYA KAMI SENANTIASA BERDOA UNTUK KAU DAN NABI2 MU...

TAHUKAH KAMU KAMI BERIMAN!!

APAPUN ITU!!!

KAMI PERCAYA KARNA KAMI MERASAKAN ..

GAK PEDULI KESALAHAN CATAT DSB...

TUAN ERUSI,COBA ANDA BAYANGKAN..

JIKA ANDA PERNAH MEMBUAT DAFTAR RIWAYAT HIDUP AYAH ANDA..KETIKA ANDA MENULIS, ANDA MENGALAMI KESALAHAN KETIKA MENCATAT,YG INTINYA SEKALIPUN ANDA SALAH CATAT BUKANKAH ANDA TETAP PERCAYA AYAH ANDA ITU PERNAH ADA KAN..

JADI KAMI TETAP PERCAYA YESUS ITU ADA DAN TETAP JADI TUHAN.

MAU TAU NAPA??

BELAJARLAH ALKITAB DULU DGN BAIK DAN BENAR..

INSYA ALLAH KAMU AKAN MENGERTI..

YESUS MENGASIHIMU...

erusi's picture

Sejak kebelakangan ini saya

Sejak kebelakangan ini saya dapati apa yang dikomentar adalah semuanya tidak menangani masalah yang saya kemukakan. Kenapa yah? Kenapa perkara lain yang dipersoalkan? Mempersoalkan perkara lain hanya akan meninggalkan kemuskilan yang saya kemukakan itu tanpa sebarang jawapan.

Kepada yang memberikan komentar, sila fokuskan kepada masalah asal di sini. Itu yang paling berfaedah daripada memberi komentar yang bukan-bukan. Ini adalah satu kesilapan yang biasa atau sering kita lakukan apabila kita berdiskusi, masalah asal masih belum dapat diselesaikan, namun sudah mempersoalkan perkara-perkara lain. Sebab itulah saya menahan diri saya daripada memberikan persoalan atau kemuskilan selanjutnya berkenaan dengan isi kandungan bible itu semata-mata untuk memperolehi satu  diskusi yang fokus kepada masalah utama.

Kepada anda Tazanuddin, saya ketepikan terlebih dahulu komentar anda itu kerana saya memikirkan jika saya melayan komentar anda itu, maka diskusi tersebut akan menyimpang daripada kita membahaskan persoalan yang asal. Contohnya ketika mana saya melayan komentar daripada jesusfreaks itu. Akhirnya sudah tidak menyentuh sama sekali masalah dalam silsilah Jesus itu. Namun amat baiknya saya menyedari sebelum diskusi ini berlanjutan terlebih jauh.

Justeru kepada anda Tazanuddin, silalah komentar berhubung masalah yang saya kemukakan itu, jika bagi anda bible itu adalah benar-benar kitab kebenaran.

Erusi

__________________

Erusi

Abram's picture

Pak Erusi anda terbalik...

Anda tidak akan bisa melihat Bible dengan benar Pak Erusi sebab anda belum dipimpin Roh Kudus. Anda memang cermat mencari kesalahan-kesalahan Bible dari segi jumlah, urutan, atau waktu. Kalo anda mencari kesalahan di Bible berdasar itu, maka akan ada beberapa perbedaan antara satu kitab dengan kitab yang lain. Hal ini pernah diperdebatkan sebelumnya. Hal ini tidak membuktikan bahwa Bible itu salah atau palsu seperti yg digemborkan orang muslim. Bible adalah tulisan manusia tetapi diwahyukan Tuhan. Jadi Tuhan mengutamakan inti dari Firmannya, bukan masalah jumlah, urutan atau waktu. Sebab penulis Bible bermacam-macam manusia dengan kondisi yg berbeda-beda.

Tapi satu hal yg ajaib 'amazing' adalah meskipun 4 kitab Injil ditulis orang yg berbeda tidak saling kenal, tetapi bisa sama-sama menyatakan bahwa Yesus adalah Anak Allah Yang Maha Tinggi. Yang aneh justru AL Quran yang katanya penerus ajaran ketuhanan yg dibawa Isa Almasih tetapi malah menyangkal Yesus sebagai Anak Allah. Bagaimana mana sebuah kitab ALquran yg ditulis abad ke 6 di tempat yg jauh sekali dari Yerusalem, di Arab, bisa menyangkal 4 Kitab Injil yg ditulis oleh mereka yg hidup bersama Yesus. Ini yg mustahil. Kalo kitab seperti AlQuran lebih dipercaya dari Bible padahal Quran jauh lebih muda dan berasal dari bangsa lain, bukan Yahudi tetapi Arab, ini kan kacau. Kalo gitu saya bisa saja membuat kitab suci dan menyangkal bahwa AlQuran adalah asli. Bahwa ALQuran adalah palsu.

Jadi sangat lucu dan ngawur kalo ALQuran yg baru muncul sekitar abad 6 di tempat yang jauh sekali dari Yerusalem tempat Yesus, bisa menyangkal Kitab-kitab yg ditulis murid Yesus pada saat Dia hidup.

Ini lebih penting pak Erusi. Ternyata kitab ALQuran justru lebih banyak kesalahannya, bahkan mungkin salah semua. Mengapa ?

Karena saya dulu orang Islam. Sekarang saya ikut Yesus yg adalah Jalan Keselamatan. Saya tahu Islam sedalam-dalamnya. Anda sangat kasihan pak Erusi. Anda menganggap Islam 100% benar dan mencari kesalahan Kristen. Terbalik pak. Justru ceklah ALQuran, dan anda akan terkejut ternyata banyak sekali kemustahilan disitu. Sangat banyak. Sampai ajarannya sendiri tidak jelas. Nanti kita teruskan lagi. Tuhan berkati anda.

erusi's picture

Menangani tulisan Abram

Tulisan Abram: Anda tidak akan bisa melihat Bible dengan benar Pak Erusi sebab anda belum dipimpin Roh Kudus.

Semua orang boleh mengatakan sedemikian. Bagaimana anda tahu anda sekarang dipimpin oleh roh kudus? Apakah rujukan yang anda gunakan utntuk memastikannya? Adakah anda menggunakan bible anda itu yang sehingga kini tidak dapat dinafikan kesalahan wujud di dalamnya? Jika demikian tiada jaminan yang memimpin anda itu adalah roh kudus.

Tulisan Abram: Tapi satu hal yg ajaib 'amazing' adalah meskipun 4 kitab Injil ditulis orang yg berbeda tidak saling kenal, tetapi bisa sama-sama menyatakan bahwa Yesus adalah Anak Allah Yang Maha Tinggi.

Kesalahan telah ditunjukkan wujud dalam bible anda itu. Justeru apakah jaminannya bahawa catatan yang mengatakan Jesus adalah anak Allah Yang Maha Tinggi berupa satu catatan yang benar-benar bersih daripada kesalahan iaitu tidak seperti catatan silsilah Jesus itu? Apakah mustahil kemungkinan untuk bersifat seperti catatan silsilah Jesus itu juga boleh berlaku pada catatan tersebut?

Itulah yang telah cuba saya jelaskan terdahulu. Jika satu kesalahan telah wujud dalam bible itu, maka tidak mustahil kesalahan juga wujud dalam catatan yang lain dalam bible yang sama itu.

Tulisan Abram: Yang aneh justru AL Quran yang katanya penerus ajaran ketuhanan yg dibawa Isa Almasih tetapi malah menyangkal Yesus sebagai Anak Allah. Bagaimana mana sebuah kitab ALquran yg ditulis abad ke 6 di tempat yg jauh sekali dari Yerusalem, di Arab, bisa menyangkal 4 Kitab Injil yg ditulis oleh mereka yg hidup bersama Yesus. Ini yg mustahil. Kalo kitab seperti AlQuran lebih dipercaya dari Bible padahal Quran jauh lebih muda dan berasal dari bangsa lain, bukan Yahudi tetapi Arab, ini kan kacau. Kalo gitu saya bisa saja membuat kitab suci dan menyangkal bahwa AlQuran adalah asli. Bahwa ALQuran adalah palsu.  

Keempat-empat kitab tersebut digabungkan dalam satu buku yang dikenali sebagai perjanjian baru. Bagaimana keempat-empat kitab itu boleh digabungkan? Pengabungan keempat-empat kitab itu menjelaskan kesemua kitab tersebut jatuh pada satu individu atau satu kumpulan. Jika ianya jatuh pada kumpulan atau individu yang berasingan, maka adalah tidak mungkin kesemua kitab tersebut dapat digabungkan. Seterusnya, mari saya perjelaskan menurut kepercayaan Islam. Al Quran mendakwa kitab tersebut telah diubah. Apabila semua kitab-kitab tersebut jatuh pada satu individu atau satu kumpulan, maka mereka mampu untuk mengubah catatan yang menceritakan sesuatu perkara yang sama (contohnya tentang ketuhanan) dalam kesemua kitab-kitab tersebut, dan hasilnya wujudlah satu catatan yang menceritakan perkara yang sama berkenaan dengan ketuhanan mengikut acuan mereka dalam kesemua kitab-kitab tersebut. Dan antara satu buktinya tentang peristiwa tersebut adalah yang saya tunjukkan itu iaitu wujudnya catatan yang salah antara seorang penulis dengan penulis yang lain berkenaan dengan silsilah Jesus itu. Ini kerana pengubahan-pengubahan yang dilakukan itu, selain daripada menghasilkan catatan tentang ketuhanan mengikut acuan mereka sendiri dalam semua kitab-kitab berkenaan, ia juga telah meninggalkan kesan yang membawa kepada kecatatan bible itu sendiri, contoh seperti catatan yang salah dalam silsilah Jesus di samping kontradiksi bible yang lain yang dikemukakan oleh para muslim.

Justeru tidak menghairankan keempat-empat kitab tersebut menceritakan tentang perkara yang sama tentang ketuhanan Jesus. Namun kesalahan catatan yang wujud di dalamnya menyebabkan tiadanya jaminan akan kebenaran kepada catatan yang menceritakan ketuhanan Jesus itu, kerana berdasarkan penjelasan yang telah saya kemukakan itu tadi.

Tulisan Abram: Bagaimana mana sebuah kitab ALquran yg ditulis abad ke 6 di tempat yg jauh sekali dari Yerusalem, di Arab, bisa menyangkal 4 Kitab Injil yg ditulis oleh mereka yg hidup bersama Yesus. Ini yg mustahil.

Saya tertarik dengan tulisan anda ini, kerana saya melihat ia mendedahkan segala-galanya tentang kebohongan anda bahawa anda adalah bekas seorang muslim. Kenapa saya mengatakannya itu? Kerana jika anda dulunya seorang muslim, maka anda pasti tahu bahawa dalam kepercayaan Islam, Al-Quran itu adalah datangnya daripada Allah dan Al-Quran itu adalah firman Allah. Begitu juga dengan Injil dan Taurat. Justeru bilamana Al-Quran menyangkal kitab bible yang ada pada anda itu, bermakna ianya bermaksud Tuhan menyangkal bible tersebut sebagai apa yang difirmankan olehNya dahulu. Justeru apa yang mustahilnya? Jika anda pernah menjadi seorang muslim, makanya anda mengetahui bahawa Tuhan yang berfirman dalam kitab-kitab tersebut lebih mengetahui tentang apa yang difirmankanNya itu. Justeru apa yang mustahilnya jika Dia menyangkal suatu kitab yang dikatakan sebagai suatu firman oleh Allah?

Tulisan Abram: Kalo kitab seperti AlQuran lebih dipercaya dari Bible padahal Quran jauh lebih muda dan berasal dari bangsa lain, bukan Yahudi tetapi Arab, ini kan kacau. Kalo gitu saya bisa saja membuat kitab suci dan menyangkal bahwa AlQuran adalah asli. Bahwa ALQuran adalah palsu.

Ini adalah satu lagi tulisan anda yang membuktikan pembohongan anda. Kerana menganggap Al-Quran itu adalah suatu kitab yang berasal daripada bangsa Arab. Ini menunjukkan bahawa anda tidak faham dan tidak mengetahui apakah Al-Quran itu. Jika anda pernah menjadi muslim pastinya anda tahu bahawa tiada satupun orang Islam yang menganggap Al-Quran itu berasal daripada bangsa Arab. Amat melucukan tanggapan serupa ini.

Tulisan Abram: Jadi sangat lucu dan ngawur kalo ALQuran yg baru muncul sekitar abad 6 di tempat yang jauh sekali dari Yerusalem tempat Yesus, bisa menyangkal Kitab-kitab yg ditulis murid Yesus pada saat Dia hidup.

Bukti seterusnya yang mendedahkan pembohongan anda. Kerana tidak memahami apakah Al-Quran mendorong anda menganggap Al-Quran muncul sekitar abad ke 6. Jika anda adalah seorang muslim, maka pastinya anda mengetahui bahawa setiap orang Islam mempercayai bahawa Al-Quran adalah suatu kitab yang di dalamnya tertulis wahyu-wahyu Tuhan kepada Nabi Muhammad. Justeru sangkalan Al-Quran terhadap bible anda itu bermakna sangkalan oleh Allah terhadap bible anda itu dan sangkalan itu dimaklumkanNya kepada Nabi Muhammad supaya melalui beliau, ianya disampaikan kepada seluruh manusia. Tuhan itu telah tersedia wujud. Justeru jika setakat hanya jarak daripada Jerusalem hingga ke Mekah, adalah amat-amat kecilnya jarak tersebut bagi Tuhan.

Tiadanya kefahaman-kefahaman ini menyebabkan terbongkar rahsia bahawa anda bukanlah dulunya seorang muslim.

Tulisan Abram: Ini lebih penting pak Erusi. Ternyata kitab ALQuran justru lebih banyak kesalahannya, bahkan mungkin salah semua. Mengapa ?

Karena saya dulu orang Islam. Sekarang saya ikut Yesus yg adalah Jalan Keselamatan. Saya tahu Islam sedalam-dalamnya. Anda sangat kasihan pak Erusi. Anda menganggap Islam 100% benar dan mencari kesalahan Kristen. Terbalik pak. Justru ceklah ALQuran, dan anda akan terkejut ternyata banyak sekali kemustahilan disitu. Sangat banyak. Sampai ajarannya sendiri tidak jelas. Nanti kita teruskan lagi. Tuhan berkati anda.

Bagi saya amat memalukan jika melakukan pembohongan seperti ini. Bagaimana si Abram itu boleh menulis dia mengetahui Islam sedalam-dalamnya bilamana apakah Al-Quran itu sendiri tidak difahami olehnya. Ini menunjukkan tiadanya kejujuran dalam mencari kebenaran. Mungkin agaknya si Abram ini terdesak dalam mempertahankan kredibiliti biblenya itu.

Saya mengharapkan supaya kita semua jujur dalam diskusi ini.

Erusi

__________________

Erusi

Pengunjung's picture

allah mana bisa menulis .....allah buta huruf....

"Al-Quran itu adalah datangnya daripada Allah"kata erusi.

hahahaha.........lucu sekali........

Allah yang mana???yang ada al-quran itu tulisan tangan2 manusia2 biasa.....

hahahaha...........

dan lagi auloh/allah mana bisa menulis .....allah buta huruf....

hahahaha lucu sekali.....

 

erusi's picture

Pembaca yang tidak tahu apakah itu Al-Quran.

Kerana tidak mempunyai kefahaman apakah Al-Quran itu menyebabkan apabila dikatakan Al-Quran itu adalah daripada Allah, maka itu dianggap sesuatu yang penuh dengan kelucuan.

Lihat semula satu kenyataan saya berkenaannya

"dalam kepercayaan Islam, Al-Quran itu adalah datangnya daripada Allah dan Al-Quran itu adalah firman Allah" 

Apakah yang dimaksudkan dengan Al-Quran itu adalah firman Allah? Apakah firman Allah? Ianya adalah juga bermaksud kata-kata Allah. Jika Al-Quran itu adalah kata-kata Allah, makanya sudah amat jelas bahawa Al-Quran itu adalah daripada Allah, kerana ayatnya adalah berupa kata-kata Allah. Bukan Tuhan yang menulis Al-Quran itu, kerana telah dimaklumkan bahawa Al-Quran adalan firman Allah, bukannya tulisan Allah. Dapatkan anda membezakan antara firman Allah dengan tulisan Allah?

Sememangnya Al-Quran ditulis oleh manusia, tetapi yang ditulis itu adalah sesuatu kata-kata (firman) yang datangnya daripada Allah. Kerana ayat-ayat Al-Quran itu berupa firman Allah. Al-Quran diturunkan bukan dalam keadaan sebuah kitab yang mengandungi tulisan turun/jatuh dari langit. Tetapi ianya adalah bermaksud ucapan/kata-kata/firman oleh Tuhan yang dibawa oleh malaikat untuk dikhabarkan firman tersebut kepada Nabi Muhammad. Apabila semua firman itu dikumpulkan dan ditulis oleh manusia sehingga dibentukkan dalam bentuk buku supaya tersusun, justeru kita dapat melihat Al-Quran itu dalam bentuk satu buku/kitab, yang mana mengandungi firman-firman Tuhan.

Jika satu pengurus meminta seorang keraninya memberi pesanannya yang berupa satu perkhabaran/arahan dalam bentuk lisan kepada seorang pekerja, maka pesanan yang diterima oleh pekerja itu adalah bermaksud perkhabaran/arahan daripada pengurus terbabit, ataupun yang diterima oleh pekerja itu adalah kata-kata daripada pengurus terbabit, bukannya daripada kerani tersebut. Kerana pengurus tersebut yang mengeluarkan perkhabaran/arahan itu dalam bentuk lisan. Kerani tersebut hanya bertindak sebagai pembawa pesanan tersebut kepada pekerja. Jika pekerja menuliskan perkhabaran/arahan tersebut, makanya perkhabaran/arahan yang tertulis itu adalah kata-kata pengurus tersebut. Maka ianya adalah datangnya daripada pengurus terbabit, sebagai sumber yang mengeluarkan perkhabaran/arahan tersebut.

Begitu juga dengan Al-Quran. Al-Quran disebut datang daripada Allah , kerana Allah adalah sumber yang mengeluarkan perkhabaran/arahan/pesanan yang terkandung dalam Al-Quran itu dalam bentuk lisan, bukannya dalam bentuk tulisan.

Apa yang berlaku adalah saya menyatakan bahawa Al-Quran itu adalah firman(kata-kata) Allah, tetapi kenapa pula kenyataan tersebut disalahfahamkan dengan menganggap Allah itu yang menuliskan Al-Quran?

 

Erusi

__________________

Erusi

Pengunjung's picture

apakah pak erusi pernah melihat nabi muhammad??

"Tetapi ianya adalah bermaksud ucapan/kata-kata/firman oleh Tuhan yang dibawa oleh malaikat untuk dikhabarkan firman tersebut kepada Nabi Muhammad. Apabila semua firman itu dikumpulkan dan ditulis oleh manusia sehingga dibentukkan dalam bentuk buku supaya tersusun, justeru kita dapat melihat Al-Quran itu dalam bentuk satu buku/kitab, yang mana mengandungi firman-firman Tuhan."

,jika, seorang pengendara motor  jatuh terpental sejauh 10 meter,si A berkata/mengabarkan  pada si B pengendara jatuh sejauh 15 meter,danseterusnya....hingga pada akhirnya si Z menuliskan dan membukukan seorang pengendara motor jatuh terpental sejauh 30 meter.

jadi...coba anda fikir.jika quran itu ditulis oleh manusia seperti si Z mungkinkah
 anda mempercayai isi kitab itu??

dan lagi,kalau memang anda tidak pernah melihat nabi moh,jadi lucu sekali kalu anda percaya semua itu...
erusi's picture

Menangani tulisan pengunjung

Tulisan ini keluar daripada pemikiran si pengunjung kerana mungkin si pegunjung itu tidak mengetahui sejarah pembukuan Al-Quran.

Klik di bawah untuk membaca sejarah pembukuan Al-Quran.

http://apakataanda.smfforfree3.com

/index.php/topic,8.0.html

 

Erusi

__________________

Erusi

adul's picture

Menangani tulisan

Menangani tulisan pengunjung

Tulisan ini keluar daripada pemikiran si pengunjung kerana mungkin si pegunjung itu tidak mengetahui sejarah pembukuan Al-Quran.

Klik di bawah untuk membaca sejarah pembukuan Al-Quran.

http://apakataanda.smfforfree3.com/

index.php/topic,8.0.html

 

Erusi

setelah saya baca. dan ingin nertanya.(maaf sebelumnya)

Dalam peperangan Badar, orang-orang musyrikin yang ditawan oleh orang-orang Islam, yang tidak mampu menebus dirinya dengan wang, tetapi mempunyai pengetahuan dalam menulis dan membaca, masing-masing diharuskan mengajar sepuluh orang Muslim menulis dan membaca sebagai ganti tebusan.

Demi Allah, Kalau mereka menolak untuk menyerahkan seekor anak kambing sebagai zakat (seperti apa) yang pernah mereka serahkan kepada Rasulullah, nescaya aku akan memerangi mereka."

hahahaha.....

sebelumnya maaf,sebetulnya saya baru tahu setelah baca sejarah alquran dari pak erusi.

ternyata sudah bodoh gak bisa baca,nulis,jahat,kejam lagi ya,oh ya ternyata juga serakah,gaimana bisa punya hafalan yg baik??hiks....hehehehehehe......

Dan di antara mereka juga mempunyai naskah-naskah Al Quran. Namun naskah-naskah yang mereka punyai itu tidak sama dari segi susunan surah-surahnya.

ternyata naskah asli dari quran banyak versinya juga ya...??saya rasa telah banyak yang digubah deni kepentingan masing2, benarkah?

Setelah itu khalifah Usman memerintahkan semua lembaran-lembaran Al Quran yang lain yang ditulis (selain daripada Al Mushhaf) dikumpulkan dan membakarnya. Maka dengan itu daripada mushhaf yang ditulis di zaman khalifah Usman itulah, kaum muslimin diseluruh pelusuk menyalin Al Quran itu.

jadi hanya versi al mushhaf yg digunakan ,entah berapa banyak yg digubah al mushhaf hanya demi kepentingan dirinya sendiri???who know???

wow.....

terima kasih pak erusi... karna bantuan anda sekarang saya jadi tahu,mengerti.

terima kasih,sekali lagi maaf sesudahnya.

salam.

Pengunjung's picture

erusi...erusi... janganlah

erusi...erusi...

janganlah kau mencari-cari alasan...

cobalah kau layani dulu...

cobalah kau pikir dulu...

apa kitab yg kau percaya itu benar???dan dasarnya apa????

hei.........

gimana .....

kau tahu manusia lah yg menulis kitab sucimu...

anda selalu mempertanyakan bible kan..

coba aku mau tau ,kitab mu itu kitab kebenaran ,bukan??

tau gak erusi saya rasa kamu orang yang gak pernah berkaca...

bisanya ngeliat jerawat kecil dimuka orang lain,padahal muka kamu yang busuk engkau tidak tahu...

renungkanlah...

carilah dulu..kesalahan2 di kitabmu...coba bandingkan,..

niscaya kau akan mengerti..siapa raja sebenarnya!!!

salam.

god bless you...

Pengunjung's picture

info: Hubungan antara Yesus dan Daud

bapak2... ibu2... sekalian jangan memperdebatkan hal2 yang sia2. Mari kita baca Firman Tuhan berikut ini, mungkin dapat mennyejukkan hati saudara-saudara sekalian. LUKAS 20 20:41 Tetapi Yesus berkata kepada mereka: "Bagaimana orang dapat mengatakan, bahwa Mesias adalah Anak Daud? 20:42 Sebab Daud sendiri berkata dalam kitab Mazmur: Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, 20:43 sampai Kubuat musuh-musuh-Mu menjadi tumpuan kaki-Mu. 20:44 Jadi Daud menyebut Dia Tuannya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?" TUHAN YESUS KRISTUS tidak pernah berkata bahwa ia adalah keturunan Daud/Israel/Abraham. Memang Dia lahir dari seorang wanita, tapi ingat Ia diperanak bukan berdasarkan nafsu manusia. Tetapi oleh kuasa Roh Kudus. "TITIK"
erusi's picture

Inilah yang dikatakan

Inilah yang dikatakan sebagai kepalsuan bible itu telah dipamerkan, dipaparkan dan dibuktikan, namun mereka yang menganut kristian ini masih ingin berpegang kepada sesuatu yang bukan bersifat kebenaran. Maka silakan lah kepada sesiapa yang masih ingin mengikutinya. Pilihan anda itu akan dipertanggungjawabkan ke atas anda juga nantinya kelak.

Dan kepada anda yang masih tercari-cari jalan kebenaran, maka fikirkanlah sendiri sama ada mengimani sesuatu yang anda sendiri tidak dapat pastikan sebagai kebenaran atau sebaliknya.

 

Erusi

__________________

Erusi

Pengunjungxx's picture

Pendapat Pribadi Erusi Bukanlah Suatu Kebenaran

Erusi, anda memang keras kepala dan suka sesumbar, sisi lain Anda memang kritis terhadap sesuatu. Kesimpulan sementara yang Anda ambil hanya sekadar pendapat pribadi, bukanlah kebenaran. Kalaupun jawaban dari kami belum memuaskan Anda, itu tidaklah membuat Bible salah seperti tuduhan Anda. Hal mengenai silsilah Jesus yang sedikit beda di kitab Lukas pasti ada alasan tersendiri oleh penulisnya, dan saya yakin itu tidak salah cetak seperti kata (mungkin) oleh Rusdy. Beberapa keterangan dari Hai-hai dan temen-temen untuk sementara cukuplah. Kalau pun Anda belum puas, itu terserah Anda. Yang jelas, hehe, Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan manusia. Cukuplah Injil, tidak ada penerus kitab lain setelah Injil.
Mikhael Romario's picture

Saudaraku Erusi, sebelumya

Saudaraku Erusi, sebelumya terima kasih atas partisipasi anda dalam memberikan opini-opini di sini. Saya salut dengan anda karena anda sangat teliti dalam membaca Kitab Suci saya, sampai anda menemukan, menurut anda, kemuskilan dalam pencatatan silsilah Yesus Kristus. Sekali lagi saya ucapkan terima kasih dan terimalah salam hormat dari saya untuk anda. Bagi saya anda termasuk orang yang ‘pintar’. Saudaraku Erusi, sebagai Pengikut Kristus, maafkanlah saya, sesungguhnya sedikitpun saya tidak peduli dengan opini-opini anda. Sekalipun anda memberikan saya seribu aneka Kitab Suci yang menurut anda lebih benar dari Kitab Suci saya, maafkanlah, saya tetap tidak peduli. Bagi saya Alkitab adalah Kebenaran Sejati meskipun anda memberikan seribu daftar kesalahan pada Kitab Suci saya, sekali lagi saya tidak akan peduli. Saudaraku Erusi, saya mengakui kalau Muhammad SAW adalah seorang nabi dan saya yakin kul yakin, kalau anda tidak mengakui Yesus Kristus adalah Tuhan, itulah sebabnya anda bukan Pengikut Kristus, betul? Tetapi, maafkanlah saya karena saya tetap menjadi Pengikut Kristus, bukan yang lain, dan mengakui Yesus Kristus adalah Tuhan. Kalau niat anda hendak memberitahukan kepada saya tentang kesalahan-kesalahan dalam pencatatan pada Alkitab, saya ucapkan terima kasih. Tapi jika anda hendak mengatakan kalau Kitab Suci anda lebih benar dari Kitab Suci saya, saya ucapkan juga terima kasih. Bagi saya Tuhan Yesuslah yang memilih saya untuk menjadi pengikutNya, bukan sebaliknya, dan bukan juga karena orang lain ataupun orang tua saya. Damai Kristus
__________________

Damai Kristus

Abram's picture

Pak Erusi anda terbalik...

Anda tidak akan bisa melihat Bible dengan benar Pak Erusi sebab anda belum dipimpin Roh Kudus. Anda memang cermat mencari kesalahan-kesalahan Bible dari segi jumlah, urutan, atau waktu. Kalo anda mencari kesalahan di Bible berdasar itu, maka akan ada beberapa perbedaan antara satu kitab dengan kitab yang lain. Hal ini pernah diperdebatkan sebelumnya. Hal ini tidak membuktikan bahwa Bible itu salah atau palsu seperti yg digemborkan orang muslim. Bible adalah tulisan manusia tetapi diwahyukan Tuhan. Jadi Tuhan mengutamakan inti dari Firmannya, bukan masalah jumlah, urutan atau waktu. Sebab penulis Bible bermacam-macam manusia dengan kondisi yg berbeda-beda.

Tapi satu hal yg ajaib 'amazing' adalah meskipun 4 kitab Injil ditulis orang yg berbeda tidak saling kenal, tetapi bisa sama-sama menyatakan bahwa Yesus adalah Anak Allah Yang Maha Tinggi. Yang aneh justru AL Quran yang katanya penerus ajaran ketuhanan yg dibawa Isa Almasih tetapi malah menyangkal Yesus sebagai Anak Allah. Bagaimana mana sebuah kitab ALquran yg ditulis abad ke 6 di tempat yg jauh sekali dari Yerusalem, di Arab, bisa menyangkal 4 Kitab Injil yg ditulis oleh mereka yg hidup bersama Yesus. Ini yg mustahil. Kalo kitab seperti AlQuran lebih dipercaya dari Bible padahal Quran jauh lebih muda dan berasal dari bangsa lain, bukan Yahudi tetapi Arab, ini kan kacau. Kalo gitu saya bisa saja membuat kitab suci dan menyangkal bahwa AlQuran adalah asli. Bahwa ALQuran adalah palsu.

Jadi sangat lucu dan ngawur kalo ALQuran yg baru muncul sekitar abad 6 di tempat yang jauh sekali dari Yerusalem tempat Yesus, bisa menyangkal Kitab-kitab yg ditulis murid Yesus pada saat Dia hidup.

Ini lebih penting pak Erusi. Ternyata kitab ALQuran justru lebih banyak kesalahannya, bahkan mungkin salah semua. Mengapa ?

Karena saya dulu orang Islam. Sekarang saya ikut Yesus yg adalah Jalan Keselamatan. Saya tahu Islam sedalam-dalamnya. Anda sangat kasihan pak Erusi. Anda menganggap Islam 100% benar dan mencari kesalahan Kristen. Terbalik pak. Justru ceklah ALQuran, dan anda akan terkejut ternyata banyak sekali kemustahilan disitu. Sangat banyak. Sampai ajarannya sendiri tidak jelas. Nanti kita teruskan lagi. Tuhan berkati anda.

Pengunjung's picture

info: semoga bermanfaat

1 Tim 6 6:3 Jika seorang mengajarkan ajaran lain dan tidak menurut perkataan sehat--yakni perkataan Tuhan kita Yesus Kristus--dan tidak menurut ajaran yang sesuai dengan ibadah kita, 6:4 ia adalah seorang yang berlagak tahu padahal tidak tahu apa-apa. Penyakitnya ialah mencari-cari soal dan bersilat kata, yang menyebabkan dengki, cidera, fitnah, curiga, 6:5 percekcokan antara orang-orang yang tidak lagi berpikiran sehat dan yang kehilangan kebenaran, yang mengira ibadah itu adalah suatu sumber keuntungan. udah ya kk sampai disini aja perdebatan tidak akan ada habisnya.... WAHYU 22:11 Barangsiapa yang berbuat jahat, biarlah ia terus berbuat jahat; barangsiapa yang cemar, biarlah ia terus cemar; dan barangsiapa yang benar, biarlah ia terus berbuat kebenaran; barangsiapa yang kudus, biarlah ia terus menguduskan dirinya! kita gak usah pusing untuk menyakinkan mereka... kerena siapa yang dapat datang kepada Tuhan Yesus Kristus kalau tidak dikaruniakan oleh Bapa kita. wekksssssss.... $gitu aja repot Biarpun mulut kita berbusa-busa untuk menyakinkan mereka yang tidak percaya, kalo Bapa tidak mengaruniakan kepercayaan itu kepadanya tetap saja mereka tidak percaya. sekian... karena Tuhan tidak pernah menghendaki kita berdebat. Biarlah damai sejahtera dari Allah Bapa kita Tuhan Yesus Kristus selalu bersama kita. Amin
dukun's picture

Menangani Erusi

Saya tidak suka debat agama, karena dalam melakukan debat agama umumnya pesertanya berpikir dengan PERASAAN, bukan akal budinya, itu melanggar kodrat manusia. Kedua, di dalam debat agama, umumnya yang paling KERAS KEPALA yang menang, bukan yang benar. Kali ini kembali kedua hal tersebut terjadi. Berpikir dengan perasaan dan keras kepala yang menang. Erusi datang menyajikan data tentang silsilah Yesus dan bertanya, “Kenapa terjadi perbedaan nama dan jumlah generasi yang dicatat?” COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Itulah jawaban yang diharapkannya sejak semula dan itulah jawaban yang dia dapatkan. COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Di atas teori itulah dia mendirikan keyakinannya bahwa Alkitab tidak dapat dipercaya, karena ada COPYIST ERROR, kesalahan menyalin di dalamnya dan kita tidak tahu di mana saja COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! itu terjadi. Hai hai memberi informasi, TIDAK ADA COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Selama 430 tahun di Mesir, lahir lebih dari 6 generasi keturunan Yehuda namun tidak semua nama generasi itu dicatat karena Alkitab bukan kitab silsilah, ketika menggunakan kata SILSILAH yang dimaksudkan oleh penulis Alkitab adalah MENUNJUKKAN asal keturunan. Yesus anak Abraham Yesus anak Daud, anak Abraham Yesus anak Daud, anak Israel (Yakub) anak Abraham Yesus anak Daud, anak Yehuda, anak Israel, anak Abraham Yesus anak Daud, anak Yehuda, anak Israel, anak Abraham Yesus anak Salomo, anak Daud, anak Yehuda, anak Israel, anak Abraham Yesus anak Yusuf, anak Daud, anak Yehuda, anak Israel, anak Abraham Itulah silsilah Yesus. Jawaban hai hai tersebut masuk akal dan benar, namun bukan jawaban demikian yang diharapkan erusi. Ini adalah debat agama, jawaban yang dia harapkan adalah COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Dalam debat agama, ketika jawaban yang didapat berbeda dengan yang diharapkan, maka engkau harus memaksakannya. Nah, silahkan baca tulisan selanjutnya, yang muncul adalah KERAS KEPALA mempertahankan COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Ada hal baru yang diajukan oleh erusi? Tidak ada, hanya COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Yang dibungkus dengan berbagai kalimat. Nah, silahkan baca tulisan-tulisan selanjutnya yang muncul untuk menanggapi tulisan erusi, hampir semuanya BERPIKIR dengan PERASAAN. Siapa yang menang? YANG KERAS KEPALA! Kemana yang benar? Yang benar MENGALAH! Itu sebabnya saya tidak suka debat agama! Karena yang KERAS KEPALA akan berkeras COPYIST ERROR, kesalahan menyalin!
erusi's picture

Menangani tulisan dukun

Jika anda lebih selesa dengan istilah lain dari debat seperti dikusi contohnya, maka teruskan istilah anda itu. Mari kita sama gunakan istilah anda itu. Bagi saya tiada sebarang masalah di sebaliknya.

Berkenaan dengan jawapan hai-hai itu, mungkin anda terlepas pandang seketika.

Tulisan dukun:Itulah silsilah Yesus. Jawaban hai hai tersebut masuk akal dan benar, namun bukan jawaban demikian yang diharapkan erusi. Ini adalah debat agama, jawaban yang dia harapkan adalah COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Dalam debat agama, ketika jawaban yang didapat berbeda dengan yang diharapkan, maka engkau harus memaksakannya.

Saya juga ingin menerima penjelasan hai-hai itu, yang mengatakan antara Hezron dan Aminadab, Matius tidak menyatakan silsilah tersebut dengan selengkapnya, iaitu tidak memasukkan Admin. Walaupun wujud sedikit keraguan terhadap penjelasan tersebut bilamana mengambil kira bahawa penggunaan SILSILAH yang digunakan, dan juga apabila mengambil kira bahawa bermula daripada Abraham hingga Arni (@Ram@Aram), dan bermula daripada Aminadab hingga Daud, tiada satu pun nama yang tidak tersenarai atau nama yang dilangkahi dalam silsilah tersebut. Itu bermaksud bermula Abraham hingga Arni (@Ram@Aram), pemberitahuan tentang keturunan Jesus oleh Matius adalah bukannya berbentuk

Yesus anak Abraham
Yesus anak Daud, anak Abraham
Yesus anak Daud, anak Israel (Yakub) anak Abraham
Yesus anak Daud, anak Yehuda, anak Israel, anak Abraham
Yesus anak Daud, anak Yehuda, anak Israel, anak Abraham
Yesus anak Salomo, anak Daud, anak Yehuda, anak Israel, anak Abraham
Yesus anak Yusuf, anak Daud, anak Yehuda, anak Israel, anak Abraham

kerana tiada nama yang dilangkah atau dikeluarkan daripadanya. Begitu juga dengan bermula Aminadab hingga Daud.

Jika kita lihat apabila mempertimbangkan ayat keturunan Yesus anak Yusuf, anak Daud, anak Yehuda, anak Israel, anak Abraham, justeru nama bermula daripada selepas Yehuda sehingga sebelum Daud adalah dilangkahi, dan begitu juga nama selepas Daud sehingga sebelum Yusuf. namun ini tidak kita dapati dalam catatan Matius itu bermula daripada Abraham hingga Arni (@Ram@Aram) dan bermula Aminadab hingga Daud.

Justeru adakah antara Arni (@Ram@Aram) hingga Amindab itu wujudnya keadaan dimana terdapatnya nama yang dilangkahi? Jika mengikut penjelasan beliau adalah benar, wujudnya nama yang dilangkahi iaitu nama Admin. Namun malangnya terdapatnya catatan yang lain dalam bible yang lain, yang mana Lukas mengatakan "Aminadab, who was the son of Aram". Itu menafikan adanya nama yang dilangkahi antara Arni(@Ram@Aram) hingga Aminadab. Yang mana yang benar?

Disebabkan penafian oleh Lukas tersebut menyebabkan kita dapat melihat bahawa sebenarnya tulisan antara Abraham hingga ke Daud oleh Matius adalah satu catatan yang lengkap dan tidak mempunyai satu nama pun yang dilangkahi. Dan ini sesuatu yang masuk akal kerana catatan oleh Matius menunjukkan Abraham hingga Arni (@Ram@Aram) tidak ada nama yang dilangkahi, begitu juga dari Aminadab hingga Daud. Ini menjadikan satu catatan silsilah yang lengkap antara Abraham hingga Daud oleh Matius. Juga sesuai dengan perkataan yang digunakan iaitu SILSILAH.

Ini menyebabkan saya menganggap tanggapan oleh Hai-Hai itu tidak benar. Namun jika anda mahu saya menganggap tanggapan oleh hai-Hai itu benar, maka apakah sekarang, catatan Lukas di dalam bible yang lain itu pula tidak benar? 

Tidakkah anda menyadari bahawa apa pun tindakan yang diambil, ianya tetap meninggal satu catatan lain dalam bible tersebut sebagai tidak benar. Dapatkah anda melihatnya?

Tulisan dukun: Nah, silahkan baca tulisan selanjutnya, yang muncul adalah KERAS KEPALA mempertahankan COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Ada hal baru yang diajukan oleh erusi? Tidak ada, hanya COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Yang dibungkus dengan berbagai kalimat.

Nah, silahkan baca tulisan-tulisan selanjutnya yang muncul untuk menanggapi tulisan erusi, hampir semuanya BERPIKIR dengan PERASAAN.

Siapa yang menang? YANG KERAS KEPALA! Kemana yang benar? Yang benar MENGALAH!

Itu sebabnya saya tidak suka debat agama! Karena yang KERAS KEPALA akan berkeras COPYIST ERROR, kesalahan menyalin!

Apakah tindakan saya dengan memaparkan bukti bahawa tanggapan oleh Hai-Hai itu sebagai suatu yang menyalahi apabila dikira dari sudut catatan bible kristiannya sendiri, bermakna saya adalah keras kepala? Justeru apabila kita mempersoalkan dengan menyertakan bukti terhadap suatu jawapan yang diberikan itu bermakna yang mempersoalkan itu sebagai keras kepala? Apakah tidak dibenarkan bertanya? Apakah kita harus menerima sahaja penjelasan yang diberikan itu sedangkan kita melihat dimana kepincangannya tanpa boleh mempersoalkannya? Apakah itu caranya untuk kita mencari kebenaran? 

Hanya orang yang berada dalam dunia kepalsuan sahaja yang bersifat bimbang atau takut dengan pertanyaan terhadap dunia kepalsuan nya. Sememangnya jika boleh mereka tidak mahu adanya pertanyaan terhadap dunia kepalsuan mereka, sememangnya mereka menyukai jika dumia kepalsuan mereka itu diterima terus tanpa perlu difikirkan dahulu berkenaannya.

Bagi orang-orang yang tidak mahu mensia-siakan akal fikiran yang diberi Tuhan pastinya tidak dapat menerima cara itu.

Erusi

__________________

Erusi

dukun's picture

dukun menangani erusi

Dukun menulis: Saya tidak suka debat agama, karena dalam melakukan debat agama umumnya pesertanya berpikir dengan PERASAAN, bukan akal budinya, itu melanggar kodrat manusia. Kedua, di dalam debat agama, umumnya yang paling KERAS KEPALA yang menang, bukan yang benar. Kali ini kembali kedua hal tersebut terjadi. Berpikir dengan perasaan dan keras kepala yang menang.

Nah, erusi, itulah yang terjadi! Karena walaupun anda menganggapnya diskusi dan berkali-kali menyebut akal budi, namun itu hanya basa-basi.

Dukun menulis: Hai hai memberi informasi, TIDAK ADA COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Selama 430 tahun di Mesir, lahir lebih dari 6 generasi keturunan Yehuda namun tidak semua nama generasi itu dicatat karena Alkitab bukan kitab silsilah, ketika menggunakan kata SILSILAH yang dimaksudkan oleh penulis Alkitab adalah MENUNJUKKAN asal keturunan.

Apabila anda berkeras bahwa catatan itu adalah catatan lengkap silsilah Yesus Kristus maka itu tanda anda berpikir dengan PERASAAN, bukan dengan AKAL BUDI. Apabila anda MEYAKINI bahwa catatan Lukas adalah catatan silsilah lengkap maka anda harus mempercayai bahwa selama 430 tahun di Mesir hanya lahir 5 generasi, itu berarti jarak rata-rata setiap generasi adalah 86 tahun. Mana yang lebih muskil, jarak rata-rata setiap generasi adalah 86 tahun  atau di mesir lahir lebih dari 5 generasi?

Apabila anda MEYAKINI bahwa catatan Matius adalah catatan silsilah lengkap maka anda harus mempercayai bahwa selama 430 tahun di Mesir hanya lahir 4 generasi, itu berarti jarak rata-rata setiap generasi adalah 107,5 tahun. Mana yang lebih muskil, jarak rata-rata setiap generasi adalah 107,5 tahun  atau di mesir lahir lebih dari 4 generasi?

Anda menolak untuk berpikir logis karena telah memilih untuk BERKEYAKINAN pada hal yang MUSKIL. Ketika menolak untuk berpikir logis dan menerima hal yang logis dibanding hal yang MUSTAHIL itu bukan diskusi lagi sebab diskusi harus menggunakan AKAL BUDI, itu namanya DEBAT, saling KERAS KEPALA.   

Memang benar, ada Theolog Kristen yang mengajarkan teori COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Namun teori itu TIDAK BENAR sama sekali dan sudah sejak lama para Theolog Kristen lainnya membuktikan bahwa teori itu SALAH. ARAM bukan ARNI juga bukan ADMIN. ADMIN juga bukan ARNI. ARAM, ARNI dan ADMIN adalah tiga orang yang berbeda.

Anda memilih teori COPYIST ERROR, kesalahan menyalin! Bukan karena teori itu LOGIS dan teori yang lain MUSKIL  namun karena teori itu MENDUKUNG keyakinan anda bahwa di dalam Alkitab ada COPYIST ERROR, kesalahan menyalin!

Tentang TERJEMAHAN kitab Lukas mengenai silsilah Yesus. Mustahil anda menjadikannya sebagai bukti adanya  COPYIST ERROR, kesalahan menyalin di dalam Alkitab! VERSI terjemahan Alkitab yang berbeda-beda memang sebuah masalah bagi orang Kristen namun itu justru salah satu kelebihan mereka. KEBEBASAN BERPENDAPAT istilahnya. Ketika ada orang Kristen yang salah menafsirkan Alkitab dan salah memahami Alkitab, orang Kristen SAAT INI tidak berbondong-bondong menyerang orang itu apalagi MEMBUNUHNYA, karena mereka sudah belajar dari pengalaman di masa lalu, banyak nyawa melayang sia-sia karena berpikir dengan PERASAAN dan saling KERAS KEPALA.

Orang Ahmadiyah adalah orang Islam yang salah dalam memahami Alquran, di Indonesia orang-orang demikian diserang habis-habisan, selain harta bendanya di musnahkan jiwa merekapun tidak aman. Sejak wafatnya Nabi Mohamad SAW orang Syiah dan orang Sunni saling membunuh hingga hari ini, bukankah itu bukti adanya COPYIST ERROR, kesalahan menyalin?

Orang Mormon dan Saksi Yehovah adalah orang-orang Kristen yang salah memahami Ajaran Alkitab, walaupun dianggap SESAT, namun mereka tidak pernah diserang apalagi hartanya dimusnahkan dan orangnya dianiaya. Hal itu terjadi karena orng-orang Kristen sudah belajar dari sejarah masa lalu, banyak nyawa melayang sia-sia karena berpikir dengan PERASAAN dan saling KERAS KEPALA.

Erusi menulis: Hanya orang yang berada dalam dunia kepalsuan sahaja yang bersifat bimbang atau takut dengan pertanyaan terhadap dunia kepalsuan nya. Sememangnya jika boleh mereka tidak mahu adanya pertanyaan terhadap dunia kepalsuan mereka, sememangnya mereka menyukai jika dumia kepalsuan mereka itu diterima terus tanpa perlu difikirkan dahulu berkenaannya.

Anda bertanya dan hai hai sudah menjawab, bahkan dia memberi anda kebebasan untuk memilih untuk mempercayai teori yang mana. Diskusi selesai! Namun anda tetap mencuap-cuap tentang  teori COPYIST ERROR, kesalahan menyalin  sebagai satu-satunya KEBANRAN yang harus diakui oleh orang Kristen sedunia. Itu bukan diskusi lagi kawanku, namun ADU keras kepala.

Nah erusi, silahkan tuangkan pendapat anda lalu kita akhiri diskusi ini untuk mendiskusikan hal-hal lainnya dengan sahabat-sahabat Kristen kita ini, namun lupakan teori  COPYIST ERROR yang sudah ketinggalan jaman itu, karena sudah hampir satu abad para Theolog penganut teori itu tidak berani menggunakannya lagi untuk menyerang Alkitab.

Lebih baik kita bertanya kepada orang-orang Kristen, kenapa Yesus yang mengajarkan hal ini:

"Tetapi kepada kamu, yang mendengarkan Aku, Aku berkata: Kasihilah musuhmu, berbuatlah baik kepada orang yang membenci kamu; Lukas 6:27

akhirnya mengajarkan hal demikian ini?

"Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki-laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. Lukas 14:26

 

erusi's picture

Menangani tulisan dukun

Tulisan dukun: Nah, erusi, itulah yang terjadi! Karena walaupun anda menganggapnya diskusi dan berkali-kali menyebut akal budi, namun itu hanya basa-basi.

Seperti yang saya perjelaskan, tiada masalah bagi saya sama ada menggunakan istilah anda atau sebaliknya. Yang penting bagi saya ialah saya bukennya menjelaskan ikut kepercayaan saya secara melulu tanpa mampu mengemukakan sebarang bukti atas kepercayaan saya itu. Selagi saya mengemukakan bersama bukti dan dalam masa yang sama bukti yang saya sertakan bersama itu tidak dapat dinafikan, maka itu bukanya basa-basi. Ini kerana apa yang saya kemukakan itu mempunyai sandaran tersendiri. Mereka hanya tidak mahu menerima sandaran saya, tetapi mereka tidak dapat menafikan sandaran saya itu.

Tulisan dukun: Apabila anda berkeras bahwa catatan itu adalah catatan lengkap silsilah Yesus Kristus maka itu tanda anda berpikir dengan PERASAAN, bukan dengan AKAL BUDI. Apabila anda MEYAKINI bahwa catatan Lukas adalah catatan silsilah lengkap maka anda harus mempercayai bahwa selama 430 tahun di Mesir hanya lahir 5 generasi, itu berarti jarak rata-rata setiap generasi adalah 86 tahun. Mana yang lebih muskil, jarak rata-rata setiap generasi adalah 86 tahun  atau di mesir lahir lebih dari 5 generasi?

Apakah anda meminta saya supaya tidak meyakini bahawa catatan Lukas adalah bukan catatan silsilah yang lengkap? Jika demikian, saya boleh untuk tidak berfikir seperti itu. Tetapi ini akan menyebabkan catatan Lukas yang menulis silsilah tersebut adalah salah. Ini kerana Lukas terang-terangan memaklumkan seperti

anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda, (Lukas 3:33)

Jika rantaian ini tidak lengkap, bermakna catatan ini adalah salah. Justeru ini tidak menyelesaikan masalah bible itu, malah ianya satu pengakuan bahawa bible itu adalah salah.

Apakah anda ingin menafikan catatan Lukas bahawa Aminadab adalah anak Admin, juga cucu kepada Arni, juga cicit kepada Hezron? kerana ingin berpendapat terdapatnya nama-nama lain dalam silsilah itu?

Begitu juga jika menganggap catatan Matius itu sebagai tidak lengkap. Itu satu pengakuan kepada bible itu sebagai salah.

Tulisan dukun: bertanya dan hai hai sudah menjawab, bahkan dia memberi anda kebebasan untuk memilih untuk mempercayai teori yang mana. Diskusi selesai! Namun anda tetap mencuap-cuap tentang  teori COPYIST ERROR, kesalahan menyalin  sebagai satu-satunya KEBANRAN yang harus diakui oleh orang Kristen sedunia. Itu bukan diskusi lagi kawanku, namun ADU keras kepala.

Nah erusi, silahkan tuangkan pendapat anda lalu kita akhiri diskusi ini untuk mendiskusikan hal-hal lainnya dengan sahabat-sahabat Kristen kita ini, namun lupakan teori  COPYIST ERROR yang sudah ketinggalan jaman itu, karena sudah hampir satu abad para Theolog penganut teori itu tidak berani menggunakannya lagi untuk menyerang Alkitab.

Saya memahami sekarang apa yang anda maksudkan, dan saya bersetuju dengan itu. Namun saya juga berpendapat, jika hal ini sudah menjadi bukti akan kesalahan bible itu, maka untuk apa lagi kita berdiskusi tentang ayat-ayat lain dalam bible itu? Ini kerana sebagai contoh jika kita berdiskusikan pula tentang ketuhanan Jesus, mereka akan mengemukakan ayat-ayat yang diambil daripada bible itu juga. Justeru untuk apa kita mendiskusikan ayat-ayat yang sudah kita tidak dapat pastikan kebenarannya?

Jika mereka mengemukakan ayat " Bapa dan aku adalah satu" sebagai contohnya. Apakah itu ayat yang benar? Tidak dapat dipastikan kebenarannya. Mungkin juga error copyist. Siapa yang benar-benar dapat memberikan jaminan? Justeru kita hanya akan mendiskusikan sesuatu yang tidak dapat dipastikan kebenarannya. Bukankah itu adalah satu diskusi yang sia-sia?

Justeru saya melihat, jika diakui bible itu sudah salah, maka "case closed". Segala-ga berkenaan dengan bible adalah segala yang tidak boleh digunapakai, kerana kesahihannya tidak dapat dipastikan. Mungkin benar, mungkin salah. Jika selagi kita berdiskusi tentangnya, maka selagi itulah kita berdiskusi tentang sesuatu yang tidak pasti kebenarannya, hanya membuang masa dan sia-sia. Ini seolah-olah anda ingin berdiskusi tentang 2+x=A, untuk mencari kebenaran apakah sebenarnya satu nilai A itu.  Jika x =2, maka A adalah 4. Namun adakah benar x =2? Mungkin juga x = 3, atau 4, atau 5. x ditulis sama dengan dua mungkin sebab error copyist. Jika demikian A sudah bukan 4 lagi. Justeru apakah satu nilai A yang sebenarnya ? Itulah yang saya maksudkan, kita tidak akan dapat kepastian apa-apa daripada bible itu bilamana di dalamnya telah wujud kesalahan.

Jika demikian keadaanya, maka sebaiknya kita "case  closed" berkenaan dengan kristian. Segalanya sudah tidak boleh dipercayai lagi. Justeru kita harus percayai yang mana? Maka sebaiknya kita diskusikan kepercayaan agama yang lain dengan membawa bersama kesimpulan di mana kristian sudah termasuk dalam senarai yang di "reject".

 

Erusi

__________________

Erusi

kairos's picture

to : dukun

dukun ,saya juga nggak suka debat agama ,karena yang terjadi adalah perasaan kalah atau menang

waktu saya kuliah dua orang teman saya yang berbeda agama saling berdiskusi masalah agama ,pertama-tamanya sih nggak ada masalah- ujung-ujungnya ke duanya terlibat perkelahian fisik ,padahal mereka cukup akrab .

heran...

yang satu berusaha memaksakan pendapatnya pada yang lain.( masih bagus kalau pendapat itu benar )

nggak mungkin la ya  berdebat pakai perasaan doang....

rasanya kamu harus sering-sering menulis.. kenapa kamu nggak buka kios aja seperti yang disarankan hai-hai ?

kamu bukan istrinya hai-hai kan ? Smile

maaf saya kan nggak tau anda male/female

Atau kamu adiknya hai-hai ya ?

maaf lagi ,saya penasaran aja

 trus kenapa sih anda pakai nama dukun ,apa anda memang berprofesi sebagai dukun ?

peace

dukun's picture

to kairos

namanya juga pengamen, ga mau buka kios,saya tidak ada hubungan apa2 dengan hai hai.. oh iya perkenalkan nama saya dukun...dedi dukun... ha..ha...
Abram's picture

Berpikir sebelum bicara......

Semua komentar anda dibuat berdasar pemikiran anda bahwa AlQuranlah yang benar, pak erusi(dan dukun). Ini kesalahan fatal pak. Anda berpijak pada sesuatu yg belum pasti benar, bahkan mungkin salah total. Anda berangkat dari Background Islam(Quran) dan men-Judge (menghakimi) Alkitab. Alkitab dan Quran sangat jauh berbeda. Anda bisa saja mencari kesalahan Alkitab dan menganggap Alkitab itu palsu. Tetapi, dan ini yg anda lupakan, apakah anda sadar kalo Quran jauh lebih banyak kesalahannya dan keruwetannya. Anda mungkin cuma senyum sinis. Bolehlah. Tapi perhatikan ini : di Quran hampir 95% yang diceritakan adalah Isa AlMasih. Muhammad malah hampir tidak pernah disebut. Baik karyanya atau pekerjaan kenabiannya. Tidak percaya. Cek dulu !!! Sudah......? Nah, di Quran juga disebut bahwa Isa adalah Nabi yg terbesar. Rohullah ( Roh Allah). Yang membawa ajaran yg benar. Yg adalah Jalan Lurus. Tidak percaya lagi. Cek Dulu!!!

Jadi, siapa yg terbesar, Isa atau Muhammad ? Sekarang kita buktikan secara ilmiah. Buka mata anda lebar-lebar!!! Kita asumsikan Alkitab sudah palsu. Kita buktikan apakan yg tertulis didalamnya memang benar? Apa faktanya? Ribuan orang pernah berjumpa Yesus dan menyatakan bahwa Yesus sama seperti yg tertulis di Alkitab, baik dari karakterNya atau EksistensiNya. Bahkan menerima Muzizat seperti yg tertulis di Alkitab(Injil). Bahkan yg menerima Muzizat tidak hanya orang Kristen tetapi dari berbagai kaum (termasuk Islam) yg akhirnya menerima Yesus sebagai Tuhan mereka. Apakah ini bukan merupakan bukti ajaib yg nyata ? Bukti apalagi yg anda cari ? Anda kok bersikap sok cari bukti, padahal Quran anda sama sekali tidak pernah bisa terbukti kebenarannya?

Tidak pernah ada orang yg bertemu Muhammad. Tidak pernah ada orang yg disembuhkan Muhammad. Lho, jadi Muhammad itu ada atau jadi-jadian?

Semua orang yg bertemu Yesus pasti mendapat pesan bahwa Dialah Jalan kebenaran satu-satunya. Persis seperti apa kata Alkitab. Tetapi, TIDAK PERNAH ADA saksi orang Islam atau Kristen pernah bertemu Muhammad dan mendapat pesan bahwa dialah jalan kebenaran. Mana buktinya? Kalo omong thok ya saya juga bisa jadi nabi! Apa nilai tambah, suatu bukti dari ikut Muhammad (bukti dari Muhammad bahwa dia bisa memberi sesuatu yg luar biasa, sesuatu yg ajaib)? TIDAK ADA!! NONSENS !! Sedangkan ikut Yesus sudah terbukti : Ribuan, bahkan Jutaan muzizat pernah dialami pengikutNya. JAUH BERBEDA!  Jadi kalo ikut Muhammad tidak ada bukti yg jelas, terus apa gunanya? Bahkan, sudahkah anda tahu?, ratusan orang Islam banyak yang minta didoakan dalam nama Yesus. Dan akhirnya sakit mereka sembuh. Jadi Yesus memberikan bukti, Muhammad hanya janji. Yesus memberi kepastian masuk Sorga. Apa benar?Kalo Dia membuktikan janjiNya menyembuhkan orang sakit, pasti Yesus juga membuktikan janjiNya mengajak kita ke sorga?Mana buktinya?Anda mau mati sekarang dalam nama Yesus apa tidak? Kalo anda mau mati dalam nama Yesus pasti masuk Sorga.

Sedangkan Muhammad, menyembuhkan orang sakit saja tidak bisa? Jangankan menyembuhkan, muncul saja ndak berani. Soalnya ketahuan bo'ongnya. Jadi kalo menyembuhkan penyakit ndak bisa, gimana bisa gembar-gembor menuntun masuk Sorga? Hil yg mustahal...he ..he..he...!! Apa lagi bukti yg anda inginkan? Sebenarnya masih 1001 bukti yg bisa tak paparkan disini. Tapi apa gunanya kalo anda memang lebih senang ke Neraka bersama setan-setan. Nah, mengenai setan ini juga ada fakta lho. Teman saya yang Islam sering memanggil Setan dan Jin memakai ayat-ayat Quran. Katanya Quran suci, kok untuk memanggil setan?

Ha..ha...ha...!! Kalo Alkitab bukan untuk memanggil setan pak. Justru dengan Firman Tuhan di Alkitab, setan lari terbirit-birit. Dan ini untuk saudara seiman saya : jumlah ayat di ALquran adalah 666 ayat. Darimana saya tahu. Saya punya Quran. Kenapa? Karena SAYA DULU ISLAM!!!

Jadi sudahlah pak erusi dan dukun, anda belum melihat secara fair, secara bersih dan mencari Kebenaran sejati. Anda hanya mau ngotot untuk membela Islam. Saya sudah melihat dua ajaran ini (Kristen dan Islam) secara fair. Dan terbukti : Yesus is the Best. Nanti saya teruskan dengan sandiwaranya Muhammad untuk jadi nabi !! GBU. Ciaoo....Wink

erusi's picture

Menangani tulisan Abram

Tullisan Abram: Semua komentar anda dibuat berdasar pemikiran anda bahwa AlQuranlah yang benar, pak erusi(dan dukun). Ini kesalahan fatal pak. Anda berpijak pada sesuatu yg belum pasti benar, bahkan mungkin salah total.

Kalau komentar saya hanya dibuat berdasarkan pemikiran saya dan ianya tidak benar, maka sudah tentu pemikiran saya yang tidak benar itu dapat dinafikan dengan mudah, sebagaimana saya menafikan komentar yang berdasarkan pemikiran yang menganggap bible kristian itu sebagai kitab yang benar. Dengan mudah saya memaparkan kesalahannya dan sehingga kini apa yang saya paparkan itu tidak dapat dinafikan.

Tulisan Abram: Anda berangkat dari Background Islam(Quran) dan men-Judge (menghakimi) Alkitab. Alkitab dan Quran sangat jauh berbeda. Anda bisa saja mencari kesalahan Alkitab dan menganggap Alkitab itu palsu. Tetapi, dan ini yg anda lupakan, apakah anda sadar kalo Quran jauh lebih banyak kesalahannya dan keruwetannya. Anda mungkin cuma senyum sinis. Bolehlah. Tapi perhatikan ini : di Quran hampir 95% yang diceritakan adalah Isa AlMasih. Muhammad malah hampir tidak pernah disebut. Baik karyanya atau pekerjaan kenabiannya. Tidak percaya. Cek dulu !!! Sudah......? Nah, di Quran juga disebut bahwa Isa adalah Nabi yg terbesar. Rohullah ( Roh Allah). Yang membawa ajaran yg benar. Yg adalah Jalan Lurus. Tidak percaya lagi. Cek Dulu!!!

Silalah maju ke dalam forum-forum yang dikendalikan oleh para muslim, dan kemukakan apakah kesalahan-kesalahan Al-Quran itu. Seterusnya maklumkan kepada saya apakah forum muslim yang anda ajukan kesalahan Al-Quran tersebut untuk kita sama-sama menanganinya.

Jika setakat menyatakan Al-Quran punya kesalahan, maka semua orang boleh menulis seperti itu.

Saya tidak mahu berdiskusi tentang Al-Quran dan Islam di forum ini kerana saya ingin menumpukan perhatian dan fokus terhadap masalah dalam bible dan agama kristian itu sahaja. Kerana jika saya menangani persoalan tentang Islam dan Al-Quran di forum ini,maka ianya akan menyimpang daripada persoalan yang telah saya kemukakan itu. Namun saya suka menangani segala persoalan tentang Islam dan Al-Quran dalam forum yang dikendalikan oleh Islam. InsyaAllah, saya akan berikan forum tersebut dan kita sama-sama berdiskusi tentangnya.

Tulisan Abram: Kita asumsikan Alkitab sudah palsu. Kita buktikan apakan yg tertulis didalamnya memang benar? Apa faktanya?

Catatan silsilah Jesus oleh Matius dan Lukas ini adalah bukti yang saya kemukakan bahawa bible itu adalah tidak benar. Dan sememangnya saya bukakan kepada semua untuk membuktikan apa yang saya paparkan ini sebagai tidak benar.

Ribuan orang pernah berjumpa Yesus dan menyatakan bahwa Yesus sama seperti yg tertulis di Alkitab, baik dari karakterNya atau EksistensiNya. Bahkan menerima Muzizat seperti yg tertulis di Alkitab(Injil). Bahkan yg menerima Muzizat tidak hanya orang Kristen tetapi dari berbagai kaum (termasuk Islam) yg akhirnya menerima Yesus sebagai Tuhan mereka. Apakah ini bukan merupakan bukti ajaib yg nyata ? Bukti apalagi yg anda cari ?

Apakah rujukan yang anda gunakan untuk menyatakan bahawa ribuan orang berjumpa dengan Jesus dan mengakui Jesus sama seperti tertulis di bible tersebut? Dari mana anda mengetahui perkara tersebut? Adakah daripada bible anda yang sehingga kini masih tidak dapat dinafikan bahawa kesalahan sememangnya wujud di dalamnya? Jika demikian maka tiada jaminannya apa yang anda ketahui itu sebagai suatu kebenaran jika merujuk kepada kitab yang telah dipaparkan sebagai mengandungi kesalahan. Apakah anda tidak mempu untuk berfikir bagi memahami masalah yang saya paparkan di sini?

Apakah yang anda maksudkan bahawa ribuan orang pernah berjumpa Jesus? Siapakah orang-orang itu?

Tulisan Abram: Tidak pernah ada orang yg bertemu Muhammad. Tidak pernah ada orang yg disembuhkan Muhammad. Lho, jadi Muhammad itu ada atau jadi-jadian?

Nabi Muhammad itu sememangnya ada. Saya tidak memahami apa yang anda cuba persoalkan ini? Apakah yang anda maksudkan dengan tidak pernah ada orang yang bertemu dengan Nabi Muhammad?

Sudah tentu ada orang yang bertemu dengan Nabi Muhammad iaitu orang-orang yang sezaman dengannya. Kenapa pula anda mengatakan tiada orang yang bertemu dengan Nabi Muhammad? Apa yang anda cuba sampaikan di sini?

Tulisan Abram:Semua orang yg bertemu Yesus pasti mendapat pesan bahwa Dialah Jalan kebenaran satu-satunya. Persis seperti apa kata Alkitab. Tetapi, TIDAK PERNAH ADA saksi orang Islam atau Kristen pernah bertemu Muhammad dan mendapat pesan bahwa dialah jalan kebenaran. Mana buktinya? Kalo omong thok ya saya juga bisa jadi nabi!

Saya ingin bertanya siapa yang telah bertemu dengan jesus itu? Orang yang sezaman dengan nya atau bukan sezaman dengannya? Jika orang yang sezaman dengannya, maka sememangnyalah saya mengakui bahiawa beliau adalah jalan selamat kerana dia adalah rasul Allah yang ditugaskan menyampaikan kebenaran kepada kaumnya sendiri. Islam sendiri mengatakan bahawa apa yang disampaikan oleh beliau adalah kebenaran kerana dia adalah seorang rasul Allah.

Seterusnya bagaimana orang yang sezaman dengan Jesus itu yang bertemu dengannya mengetahui bahawa beliau adalah persis seperti ayat dalam bible? Apakah ayat-ayat yang menunjukkan rupa paras, bentuk sahsiah dan sebagainya berkenaan dengan Jesus itu? Tunjukkan pada saya ayat-ayat berkenaan. Sedangkan keempat-empat injil itu masih belum wujud ketika mana orang sezaman Jesus bertemu dengan Jesus, kerana penulisan semua injil itu berlaku setelah Jesus disalib (ikut kepercayaan kristian). Maka sudah tentu ayat dari perjanjian lama. Maka tunjukkan ayat-ayat tersebut?

Juga apabila dalam bible anda itu sehingga kini telah telah saya tunjukkan kesalahan di dalamnya maka apakah jaminannya bahawa ayat-ayat yang menunjukkan rupa diri Jesus itu adalah benar? Tiada, kerana segala ayat di dalam bible itu tidak dapat dibuktikan ianya adalah benar, selagi kesalahan yang saya paparkan itu masih tidak dapat dinafikan. Apakah anda dapat melihat masalah ini?

Sudah tentu ada bukti bahawa orang Islam dan kristian ada bertemu dengan Nabi Muhammad, iaitu orang yang sezaman dengannya.Bagaimana pula anda mengatakan tiada sesiapa yang bertemu dengan Nabi Muhammad? Agak aneh tanggapan anda ini.

Apa nilai tambah, suatu bukti dari ikut Muhammad (bukti dari Muhammad bahwa dia bisa memberi sesuatu yg luar biasa, sesuatu yg ajaib)? TIDAK ADA!! NONSENS !!

Apakah apabila dia tidak melakukan sesuatu yang ajaib, maka dia bukannya utusan Allah? Dimana buktinya iaitu utusan Allah itu mesti melakukan sesuatu yang ajaib? Dari mana anda memperolehi kenyataan seperti ini? Dalam Islam, Nabi Nuh, Nabi Ishak, Nabi Ismail, Nabi Zakaria, Nabi Yahya juga tidak dikatakan melakukan sesuatu yang ajaib, tetapi mereka tetap adalah diakui sebagai seorang nabi, iaitu utusan Allah.

Tulisan Abram: Sedangkan ikut Yesus sudah terbukti : Ribuan, bahkan Jutaan muzizat pernah dialami pengikutNya. JAUH BERBEDA!

Apakah dengan melakukan mukjizat itu bermakna Jesus itu adalah Tuhan? Nabi Musa juga melakukan mukjizat, kenapa dia tidak dianggap sebagai Tuhan? Nabi Ibrahim pun sama, sehingga beliau tidak terbakar dalam api. Kenapa walaupun dia melakukan mukjizat, namun dia tidak dianggap sebagai Tuhan. Di sini menunjukkan melakukan mukjizat adalah perkara biasa bagi seorang nabi. Dalam Islam, Jesus juga diakui melakukan mukjizat, tetapi itu sebagai bukti pada orang sezaman dengannya bahawa beliau hanya sebagai seorang nabi. Bukannya sebagai Tuhan.

Tulisan Abram: Jadi kalo ikut Muhammad tidak ada bukti yg jelas, terus apa gunanya?

Apa masalahnya dengan Nabi Muhammad itu dikatakan tidak melakukan mukjizat? Seperti yang telah saya tuliskan, apakah bukti yang menunjukkan utusan Allah itu pastinya akan melakukan mukjizat?

Dalam kristian, paul itu juga dikatakan sebagai seorang Rasul. Apakah mukjizat yang telah dilakukan oleh nya?

Klik link di bawah, berkenaan dengan mukjizat Nabi Muhammad.

http://apakataanda.smfforfree3.com/index.php/topic,6.0.html

Tulisan Abram: Bahkan, sudahkah anda tahu?, ratusan orang Islam banyak yang minta didoakan dalam nama Yesus. Dan akhirnya sakit mereka sembuh. 

Bagaimana anda boleh menulis sesuatu yang tidak mempunyai kekuatan langsung seperti tulisan anda di atas? Apakah bukti daripada tulisan anda itu?

Saya juga sakit, namun tanpa didoakan dalam nama Jesus, saya sembuh juga. Ramai orang kristian juga sakit, dan dalam sehari-hari, orang kristain yang sakit ini, ramai juga yang mati. Apakah mereka ini ketika sakit tidak didoakan dalam nama Jesus menyebabkan mereka tidak sembuh?

Apakah doa dalam nama Jesus ini yang menyembuhkan sakit? Amat tidak logik tulisan seperti ini.

Apa benar?Kalo Dia membuktikan janjiNya menyembuhkan orang sakit, pasti Yesus juga membuktikan janjiNya mengajak kita ke sorga?Mana buktinya?Anda mau mati sekarang dalam nama Yesus apa tidak? Kalo anda mau mati dalam nama Yesus pasti masuk Sorga.

Saya tertanya-tanya, adakah Abram ini berfikir semasa dia menulis kenyataannya? Apakah dengan menyembuhkan orang sakit itu menunjukkan bukti bahawa Jesus itu adalah Tuhan? Apakah dengan menyembuhkan orang sakit itu maka kita harus menyembah Jesus kerana dia adalah Tuhan?

Doktor juga adalah orang yang bertanggungjawab menyembuhkan orang-orang sakit. Bukan setakat penyakit kusta, malah berbagai-bagai jenis penyakit lagi boleh disembuhkan oleh para doktor ini. Justeru kenapa pula anda tidak menganggap bahawa doktor-doktor itu adalah Tuhan? Apakah doktor-doktor yang juga terdiri daripada bukan sahaja beragama kristaian, malah juga Islam, Buddha, malah Hindu, bisa gembar-gembor menuntun masuk Sorga?

Justeru di sini menyembuhkan penyakit itu bukanlah bukti bahawa Jesus adalah Tuhan. Dalam Islam, dengan mukjizat tersebut,ia membuktikan bahawa Jesus adalah utusan Tuhan seperti mana telah dinyatakan dalam Al-Quran.

Tulisan Abram: Teman saya yang Islam sering memanggil Setan dan Jin memakai ayat-ayat Quran. Katanya Quran suci, kok untuk memanggil setan?

Memanggil syaitan dan jin menggunakan ayat-ayat Al-Quran? Nyata sekali anda bukannya bekas seorang muslim. Saya melihat tindakannya itu bukan memanggil syaitan, tetapi untuk menghalau syaitan.

"Sesungguhnya setan itu lari dari rumah yang di dalamnya dibaca surat Al Baqarah."
(HR. Muslim)

Tulisan Abram: Dan ini untuk saudara seiman saya : jumlah ayat di ALquran adalah 666 ayat. Darimana saya tahu. Saya punya Quran. Kenapa? Karena SAYA DULU ISLAM!!!

Bukti nyata dari tulisannya ini bahwa si Abram ini berbohong. Adakah ini satu contoh seorang yang dikatakan menerima kebenaran? Bagi saya amat memalukan tindakan seperti ini.

Mari saya perlihatkan betapa salahnya apa yang beliau tuliskan itu.

Al-Fatihah 7 ayat, Al-Baqarah 286 ayat, Ali Imran 200 ayat, An-Nisa 176 ayat, Al-Maaidah 120 ayat dan seterusnya. Si Abram itu mengatakan jumlah ayat Al-Quran adalah 666, tetapi jika dikira ayat daripada Al-Fatihah, Al-Baqarah, Ali Imran, An-Nisa dan Al- Maaidah sahaja sudah mengandungi 789 ayat, iaitu sudah melebihi jumlah ayat yang dinyatakan oleh si Abram itu.

Dapatkah pembaca yang lain melihat pembohongan si Abram itu?

Saya mengharapkan semoga penganut kristian yang lain bukanlah seorang pembohong seperti si Abram ini.

Erusi

__________________

Erusi

dukun's picture

Kairos, Saya Hanya Mengisi Waktu Luang

Kairos, debat agama memang menyebalkan seperti Agung, maksud saya seperti kata Agung.

Saya hanya memberi komentar di sini ketika tidak ada perawat cantik yang enak diajak ngobrol. Atau seperti saat ini, nongkrong di kantornya sambil menikmati kopi Acehnya yang luar biasa wanginya. hmmmmm .... Sementara menunggu panggilan untuk bertugas lagi. 

Saya istrinya hai hai? Amit-amit!

Adiknya hai hai dalam arti dia lebih tua dan nenek moyang kami sama-sama Adam dan Hawa, bolehlah. Namun saya jauh lebih ganteng dibandingkan dia!

dukun - dulunya kuncung. Bila anda paham arti kata dukun, maka anda akan yakin saya lelaki atau perempuan.  

kairos's picture

to : dukun

kun ,dukun

susah memang kalau dari awalnya bukan mencari kebenaran tapi membenarkan pandangan sendiri yang belum tentu benar

kamu punya panadol nggak ?

biar kalau di tagih hutang bisa lupa

adiknya hai-hai seorang dokter

kebetulan anda kerja di rumah sakit

boleh dong berprasangka

apakah kamu lebih ganteng dari hai-hai

ya nggak tau ,yang keliatan hanya si samuel plus tangan

mending kamu buat avatar tangan

jadi bisa diadu gantengan tangan kamu atau hai-hai

peace

 

jesusfreaks's picture

@ ERUSI : MENANGANI OTAKMU YANG KAYAK MIE...

Dear Brother Erusi, entah dengan pendebat siapa kamu handak menyamakan dirimu. tapi engkau berlagak sok tahu & keras kepala. soalan kamu sudah saya jawab dari awal kita berdebat. Biar saya segarkan otakmu yang kayak mie itu : KAMU TIDAK MAU BACA ALKITAB TAPI SOK TAHU Berikut silsilah Yesus Kristus yang kamu pertanyakan itu, dalam BIBLE BAHASA INGGRIS VERSI KING JAMES VERSION : Menurut Buku Lukas 3 : 32 - 33 3:32 Which was the son of Jesse, which was the son of Obed, which was the son of Booz, which was the son of Salmon, which was the son of Naasson, 3:33 Which was the son of Aminadab, which was the son of Aram, which was the son of Esrom, which was the son of Phares, which was the son of Juda, 3:34 Which was the son of Jacob, which was the son of Isaac, which was the son of Abraham, which was the son of Thara, which was the son of Nachor, Maka menurut Lukas adalah 1. Abraham 2. Ishak 3. Yakub 4. Yehuda 5. Peres 6. Hezron 7. Aram 8. Aminabad 10. Nahason Menurut Buku Matius : 1:2 Abraham begat Isaac; and Isaac begat Jacob; and Jacob begat Judas and his brethren; 1:3 And Judas begat Phares and Zara of Thamar; and Phares begat Esrom; and Esrom begat Aram; 1:4 And Aram begat Aminadab; and Aminadab begat Naasson; and Naasson begat Salmon; MAKA MENURUT BUKU MATIUS ADALAH 1. Abraham 2. Ishak 3. Yakub 4. Yehuda 5. Peres 6. Hezron 7. Aram 8. Aminabad 10. Nahason NAH SEKARANG OTAKMU YANG KAYAK MIE ITU MAU TANYA APALAGI. MAU TANYA KENAPA TERJEMAHANNYA KOK BEDA. SIMPLE AZA, BERIKAN SAYA TERJEMAHAN AL-QURAN YANG SAMA. MAKA SAYA AKAN BERIKAN JUGA TERJEMAHAN ALKITAB YANG SAMA. AYOLAH ERUSI KALAU KAMU MAU BERDEBAT, KAMU HARUS BACA ALKITAB BANYAK VERSI. NAH BARU KAMU DEBAT. SOALAN 1 AYAT KEPALSUAN, TERUS KAMU MERAGUKAN KEBENARAN AYAT LAINNYA. BAGI SAYA ITU SAMA SAJA MENGANGGAP SEMUA AYAT PALSU. NAH KALAU PAK CIK BUAT DAFTAR AYAT-AYAT MANA YANG PALSU & AYAT-AYAT MANA YANG BENAR DI ALKITAB. MAKA SAYA AKAN BANTU PAK CIK UNTUK MENCARI KEBENARAN. AYO PAK CIK, ILMU ANDA MASIH RENDAH SEBAGAI SEORANG PENDEBAT, ENTAH DENGAN SIAPA ANDA HENDAK MENYAMAKAN DIRI ANDA. ANDA JAUH DARI KUALITAS SEORANG PENDEBAT. OTAK ANDA MASIH KAYAK MIE. BERAK SEMBARANGAN. SOK TAHU. KERAS KEPALA.

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Abram's picture

tanbahan pak dukun , erusi...

Mengenai tuduhan Alkitab itu palsu sangat lucu sekali. Soalnya di Indonesia ini Quran yang sering dipalsukan, diubah ubah isinya oleh Departemen Agama. Ha..ha..ha... Mau bukti ya? Tanya deh sama kyai-kyaimu yg jujur. Aku sih ada buktinya,cuma males nulis panjang lebar.

Jadi orang Islam ini sangat ketakutan Kitab sucinya selalu bercerita tentang Isa dan InjilNya. Akhirnya diubah-ubahlah isinya, tulisan Alkitab diganti ALQuran. Tulisan Injil dihapus. Kacau deh. YG SAYA KATAKAN INI 1000% BENAR. Barang siapa minta bukti akan saya berikan dengan perjanjian khusus. Apa konsekuensi bagi anda, dukun dan erusi, jika Quran anda terbukti kacau balau? GBU.

Viesnu's picture

mobil vs truck

cuma mo 1 kali komentar...

erusi seperti sedang di pasar klewer melihat mobil sedan yang sedang di parkir di samping truck...

dia mengamat amati mobil sedan dengan detailnya...trus dia melihat ke truck juga dengan detailnya...

tiba2 dia teriak...ini mobil sedan salah nih..liat tuh tempat duduknya cuma muat 4 orang coba deh bandingin dengan truck yang cuma 2...

orang2 dah nerangin ke dia klo emang ga ada yang salah...tapi dia tetep aja kekeh jumekeh...bilang salah..

klo gini cara mah sampe buah semangka berdaun sirih ga bakal selesai...

10 X 10 = cepe deh..

warna merah or ijo dan pedes apa ayo....cabe deh...

dah ah aku ga mo komen lagi...cape deh...

Lovepeace..uenak..

__________________

Lovepeace..uenak..

erusi's picture

Menangani tulisan Viesnu

Saya telah memberikan satu penjelasan berserta alasan yang kukuh kenapa jawapan-jawapan yang diberikan itu tidak ada kebenarannya. Jika ada satu jawapan yang tidak saya dapat nafikan kebenarannya, maka silalah tunjukkan kepada saya apakah jawapannya itu? Saya ingin mengetahui apakah jawapan penyelesaian terhadap masalah yang saya kemukakan ini.

Kalau setakat hanya  menyatakan telah memberikan penjelasan, maka semua orang boleh memberikan kenyataan seperti itu.

Saya mengharapkan semoga saya tidak perlu lagi menangani tulisan-tulisan kosong seperti ini di masa-masa hadapan dalam tajuk ini.

Erusi

__________________

Erusi

erusi's picture

Menangani tulisan jesusfreaks

Saya melihat si jesusfreaks ini tidak memahami masalah yang sebenarnya. Sebaiknya anda membaca posting saya pada Kam, 2008-03-27 09:10 dan seterusnya fahami dengan baik masalah yang saya paparkan.

Yang saya tuliskan pada Kam, 2008-03-27 09:10 adalah,

_____________________________________________________________________

Anda boleh rujuk dalam http://www.einjil.com/ di mana memaklumkan bahawa menurut Lukas, anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda, (Lukas 3:33)

Untuk bahasa Inggerisnya saya telah menelitinya dalam link di bawah. http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBible/bible.cgi?word=Arni&section=2&
version=gnt&new=1&oq=%27the+son%27+of+Amminabad

The Good News Translation

Good News Translation - Second Edition

Dan hasilnya adalah,

the son of Amminadab, the son of Admin, the son of Arni, the son of Hezron, the son of Perez, the son of Judah, (Lu 3.33)

___________________________________________________________________

Ada satu catatan oleh Matius, silsilah Jesus adalah

6. Hezron
7. Aram
8. Aminabad

Ada satu catatan oleh Lukas adalah juga seperti Matius. Catatan Lukas ini menunjukkan Matius tidak mengenepikan sebarang nama antara Aram hingga Aminadab. Justeru jika anda mengatakan Matius tidak memasukkan nama Admin bermakna ianya menyalahi catatan Lukas yang menyatakan,

3:33 Which was the son of Aminadab, which was the son of Aram, which was the son of Esrom, which was the son of Phares, which was the son of Juda,

Tetapi ada juga catatan Lukas dalam bible yang lain yang mengatakan

anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda, (Lukas 3:33)

the son of Amminadab, the son of Admin, the son of Arni, the son of Hezron, the son of Perez, the son of Judah, (Lu 3.33)

Rujuk link yang saya berikan di atas.

Sekarang anda ingin percaya yang mana? Catatan Matius dan Lukas dalam bible tertentu yang menyatakan silsilah Jesus seperti

6. Hezron
7. Aram
8. Aminabad

atau catatan Lukas dalam bible yang lain yang menyatakan seperti di bawah?

anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda, (Lukas 3:33)

the son of Amminadab, the son of Admin, the son of Arni, the son of Hezron, the son of Perez, the son of Judah, (Lu 3.33)

Dapat kah anda, jesusfreaks memahami masalah yang saya kemukakan sekarang?

 

Erusi

__________________

Erusi

jesusfreaks's picture

SIAPA TIDAK MEMAHAMI SIAPA

Saya kan sudah bilang TIDAK ADA PERBEDAAN. Saudara muslim yang lain, juga beranggapan bahwa sulit sekali membuat terjemahan dari sebuah teks asli. lalu kenapa Anda bersikeras berbeda. siapakah yang tidak memahami siapa ? kenapa Anda ngotot dengan bible versi lain, dan tidak mau membaca bible versi king james version. Anda kan mau membuktikan untuk meragukan semua ayat di bible, HANYA KARENA ADANYA AYAT YANG ANGGAP BERBEDA. SAYA KAN SUDAH BILANG TIDAK ADA BEDANYA, ANDA TANYA DONG LANGSUNG KE PENTERJEMAH. INGAT PENULIS & PENTERJEMAH ITU BEDA. BEDA. BEDA. BEDA. TIDAK ADA YANG SALAH DALAM PENULISAN. SAUDARA MUSLIM SENDIRI MENGAKUI, BAHWA TIDAK MUDAH MENTERJEMAHKAN. NAH SEKARANG SIAPA YANG KURANG MEMAHAMI. ANDA ATAU SAYA ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

erusi's picture

Re: siapa tidak memahami siapa

Tulisan JF: Saya kan sudah bilang TIDAK ADA PERBEDAAN.

Jika tiada beda maka kenapa nama Admin tiada dalam catatan Matius itu?

Tulisan JF:Saudara muslim yang lain, juga beranggapan bahwa sulit sekali membuat terjemahan dari sebuah teks asli.
lalu kenapa Anda bersikeras berbeda.

Itu bukan berbeda terjemahan, tetapi itu adalah berbeda fakta. Berbeza terjemahan adalah  jika seorang penterjemah mengatakan Aminadab anak kepada Arni, manakala seorang lagi mengatakan Aminadab adalah cucu Hezron, atau seorang lagi mengatakan Arni(Ram) adalah ayah Aminadab, atau seorang mengatakan Hezron adalah datuk Aminadab.

Tetapi jika seorang mengatakan Aminadab adalah anak Arni, dan seorang lagi mengatakan Aminadab adalah anak Admin, sedangkan Admin dan Arni adalah bukan orang yang sama, maka itu bermaksud berbeza fakta.

Ini kerana catatan mengatakan Aminadab anak Arni akan menafikan catatan yang mengatakan Aminadab anak Admin.

Fikirkan,

Aminadab bin Arni

Aminadab bin Admin.

sedangkan Arni dan Admin bukanlah orang yang sama. Jadi yang mana benar? Amindab bin Arni atau Aminadab bin Admin?

Juga, jika seorang penterjemah A mengatakan Aminadab adalah anak kepada Admin, manakala Admin adalah anak kepada Arni, dan Arni adalah anak kepada Hezron, manakala seorang lagi penterjemah iaitu B mengatakan Aminadab adalah anak Arni, manakala Arni adalah anak Hezron, maka itu bermaksud berbeza fakta. Ini kerana apa yang dinyatakan oleh penterjemah A akan menyalahi apa yang dikatakan oleh penterjemah B. Ini kerana menurut penterjemah A, Aminadab adalah cicit kepada Hezron, manakala menurut penterjemah B, Aminadab adalah cucu Hezron. Sedangkan cicit itu adalah tidak sama dengan cucu apabila dipertimbangkan mengikut generasi.

Masalahnya adalah bukan saya yang keras kepala, tetapi adalah anda yang gagal menafikan apa yang saya tuliskan itu.  Justeru jika saya berpegang dengan apa yang tidak dapat anda nafikan, maka kenapa pula mengandaikan saya sebagai keras kepala?

Tulisan JF:siapakah yang tidak memahami siapa ?
kenapa Anda ngotot dengan bible versi lain, dan tidak mau membaca bible versi king james version.

Adakah saya tidak boleh membaca bible versi lain? Kenapa? Adakah kerana anda merasakan bible versi lain itu tidak benar, dan hanya yang benar adalah bible king james version sahaja? Jika demikian, bagaimana anda boleh yakin bahawa hanya bible versi king james sahaja yang benar? Apakah rujukan anda sehingga anda merasakan hanya versi king james sahaja yang benar? Anda hanya boleh membuat rujukan untuk memastikannya jika anda mempunyai teks asal catatan Alkitab tersebut, atau teks salinan pertama atau kedua atau seterusnya daripada teks asal Alkitab, namun teks salinan itu sebelum wujudnya teks salinan yang berbeda fakta itu.

Tulisan JF:Anda kan mau membuktikan untuk meragukan semua ayat di bible, HANYA KARENA ADANYA AYAT YANG ANGGAP BERBEDA.
SAYA KAN SUDAH BILANG TIDAK ADA BEDANYA, ANDA TANYA DONG LANGSUNG KE PENTERJEMAH.
INGAT PENULIS & PENTERJEMAH ITU BEDA. BEDA. BEDA. BEDA.

Ayat yang berbeda daripada terjemahan tersebut adalah tidak menjadi kesalahan dan saya tidak mempersoalkannya, tetapi makna yang berbeda daripada terjemahan tersebut yang saya persoalkan. Contohnya Matius menggunakan nama Ram, manakala Lukas menggunakan nama Arni, sedangkan Arni dan Ram adalah orang yang sama. Justeru saya tidak mempertikaikan itu. Tetapi saya mempertikankan makna daripada terjemahan tersebut. Makna terjemahan dari Matius adalah Adminadab sebagai cucu Hezron, manakala makna menurut Lukas, Aminadab adalah cicit Hezron. Justeru itu adalah makna yang berbeza daripada terjemahan itu. Maka yang mana adalah benar? Kerana jika Amindab adalah cucu Hezron, maka ia akan menyalahi makna Aminadab sebagai cicit Hezron. Dan begitu juga sebaliknya. Justeru makna yang mana adalah betul dan makna yang mana adalah salah?

Tulisan JF:TIDAK ADA YANG SALAH DALAM PENULISAN.

Jika demikian, tunjukkan kepada saya, kenapa antara Hezron hingga Amindab, ada yang mengatakan wujudnya dua generasi, manakala yang satu lagi mengatakan wujud satu generasi. Jika seorasng mengatakan wujud dua generasi, bermakna ia menyalahi jika ada yang mengatakan hanya wujud satu generasi. Begitu juga sebaliknya. Itulah yang dinamakan berbeza fakta. Kerana tidak mungkin kedua-dua yang dinyatakan itu adalah benar. Jika Aminadab adalah cucu Hezron, maka Aminadab adalah bukannya cicit Hezron.

Berbeza terjemah adalah menggunakan ayat yang berlainan tetapi kedua-dua yang dinyatakan itu adalah benar. Contohnya adalah jika Aminadab adalah cucu Hezron (satu terjemahan yang menggunakan satu ayat), maka Hezron adalah datuk kepada Aminadab (satu terjemahan lagi yang menggunakan ayat yang lain). Namun kedua-dua terjemahan tersebut adalah benar. Sebaliknya jika satu daripada terjemahan tersebut adalah salah, maka ia ia bermakna terjemahan yang lagi satu itu juga adalah salah.

Dapatkah anda melihatnya?

Tulisan JF: SAUDARA MUSLIM SENDIRI MENGAKUI, BAHWA TIDAK MUDAH MENTERJEMAHKAN. 

Itu lebih kepada kemampuan individu. Jika anda kurang mahir dalam menghasilkan satu penulisan dan dalam menguasai bahasa, maka sememangnya bagi anda adalah kurang untuk menterjemahkan sesuatu catatan itu ke dalam bahasa yang lain. Tetapi jika anda adalah sebaliknya iaitu mahir dalam penguasaan bahasa dan penulisan, maka ianya akan memberikan lebih kemudahan kepada anda untuk menterjemahkan sesuatu ke dalam bahasa yang lain.

Tulisan JF: NAH SEKARANG SIAPA YANG KURANG MEMAHAMI.
ANDA ATAU SAYA ?

Saya telah paparkan di bahagian mana anda kurang memahami, iaitu di bahagian yang mana anda menganggap perbezaan catatan Lukas dan Matius itu adalah perbedaan terjemahan. Sedangkan sebenarnya ia adalah perbezaan fakta. Kerana jika Amindab itu adalah cucu Hezron, maka adalah mustahil jika dikatakan, Aminadab itu adalah cicit Hezron.

Sekarang siapa yang kurang memahami. Anda atau saya?

Erusi

__________________

Erusi

jesusfreaks's picture

@ERUSI : SELAMAT MENCARI SENDIRI

Dear Brother ERUSI, sesuai dengan permintaan Anda, dalam rumah Anda ini. maka dengan hormat, saya mengebaskan kaki saya dari tajuk Anda ini. selamat mencari kebenaran sendiri !

Jesus Freaks,

"Live X4J, die as a martyr"

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

George08's picture

Akhirnya..

Dear All...

 

Ikuti langkah bijak Jesusfreak...

 

 

peace

erusi's picture

Re:@ERUSI : SELAMAT MENCARI SENDIRI

Anda bukanlah orang pertama yang berbuat demikian.

sesuai dengan permintaan Anda,

Sesuai dengan permintaan saya? Apakah permintaan saya itu? Saya tidak meminta sesiapa untuk beredar dari sini. Tetapi jika menyedari kemampuan diri tiada untuk membuktikan dakwaan saya terhadap bible adalah salah, menyebabkan ada yang ingin menamatkan diskusi ini, maka itu adalah masalah individu.

Yang penting saya telah memaparkan bahawa bible itu adalah salah. Justeru jika ada yang menganggap bible itu adalah kebenaran, maka sebaiknya berusaha untuk menyelesaikan masalah yang saya kemukakan ini terlebih dahulu sebelum beranggapan seperti itu. Jika mengenepikan masalah yang saya kemukakan ini, malah terus mengeluarkan tanggapan bahawa bible itu adalah benar, maka semua orang boleh berbuat sedemikian. Itu menjadikan tanggapan yang dikeluarkan itu adalah tanggapan yang tiada nilai dari segi kekuatannya.

Seperti yang saya tegaskan dahulu, saya hanya memaparkan satu bukti bahawa bible itu sudah tidak boleh digunapakai. Seterusnya terpulang pada individu itu sendiri untuk menerima atau menolak.

Erusi

__________________

Erusi

kairos's picture

to : Jfs

Jfs ,kamu telah membuat keputusan yang bijaksana

peace

Pengunjung's picture

info: wkwkwkwkwwkwk

setelah membaca... gw cuma ketawa wkwkwkwwkwk.... bahagia.... gw rasa semua orang kristen disini boleh berbahagia karena sudah layak penerima penhinaan dengan apa yang kita percayaiiiii. wkwkwkwkwkkwkwkwkwkw
Aries Yunarta's picture

my opinion

Wah ini blog rame bgt ya. Sayang gw ketinggalan diskusinya. Sebelumnya salam kenal dulu buat erusi. Setelah membaca dan mencerna tulisan anda dan komentar2 semuanya ( butuh wkt 5 jam an nih ) saya memberanikan diri untuk berkomentar soal silsilah Yesus. Pada dasarnya pernyataan anda bahwa Alkitab itu muskil, kalo di lihat sih ada benarnya, masa ada perbedaan yang jelas pada 2 buah kitab injil (Matius & Lukas). Tapi pernahkah anda berpikir sekali lagi bahwa Ram, Arni dan Admin adalah orang yang sama, karena Tokoh Alkitab biasanya memiliki lebih dari satu nama (cth: Abraham=Abram, Yakub=Israel, dll). Pemikiran saya ini berdasar karena: 1. Dalam Matius jelas menyebutkan bahwa "Hezron memperanakkan Ram, Ram memperanakkan Aminadab", yg dengan kata lain Ram adalah anak Hezron dan ayah Aminadab. Saya ngak setuju kalo ada yg berpendapat Matius krng teliti. 2. Dalam Lukas menyebutkan "anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron", yg tidak menyebutkan bhw Aminadab itu adalah anak dr Admin juga cucu dr Arni serta merupakan cicit dr Hezron, tul ngak? jadi jangan karena urutan sesudahnya itu terpaut 1 generasi, maka menyamaratakan semuanya terpaut 1 generasi. 3. Allah tidak akan membiarkan bila FirmanNya di selewengkan, jadi Injil Matius dan Injil Lukas tidak mungkin salah krn keduanya adalah Berasal dari Ilham Allah. 4. Bila Taurat (PL) dan Injil (PB) sudah di selewengkan, masa isinya masih relewan sampe sekarang (masa ada orang yng bisa "meramal" sebegitu hebatnya) GBU ALL
__________________

Jesus Love Me and You

scor's picture

Re: my opinion oleh Aries Yunarta

Tulisan Aries Yunarta: Wah ini blog rame bgt ya. Sayang gw ketinggalan diskusinya.Sebelumnya salam kenal dulu buat erusi.Setelah membaca dan mencerna tulisan anda dan komentar2 semuanya ( butuh wkt 5 jam an nih ) saya memberanikan diri untuk berkomentar soal silsilah Yesus.Pada dasarnya pernyataan anda bahwa Alkitab itu muskil, kalo di lihat sih ada benarnya, masa ada perbedaan yang jelas pada 2 buah kitab injil (Matius & Lukas). Tapi pernahkah anda berpikir sekali lagi bahwa Ram, Arni dan Admin adalah orang yang sama, karena Tokoh Alkitab biasanya memiliki lebih dari satu nama (cth: Abraham=Abram, Yakub=Israel, dll).Pemikiran saya ini berdasar karena:1. Dalam Matius jelas menyebutkan bahwa "Hezron memperanakkan Ram, Ram memperanakkan Aminadab", yg dengan kata lain Ram adalah anak Hezron dan ayah Aminadab. Saya ngak setuju kalo ada yg berpendapat Matius krng teliti.2. Dalam Lukas menyebutkan "anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron", yg tidak menyebutkan bhw Aminadab itu adalah anak dr Admin juga cucu dr Arni serta merupakan cicit dr Hezron, tul ngak? jadi jangan karena urutan sesudahnya itu terpaut 1 generasi, maka menyamaratakan semuanya terpaut 1 generasi.3. Allah tidak akan membiarkan bila FirmanNya di selewengkan, jadi Injil Matius dan Injil Lukas tidak mungkin salah krn keduanya adalah Berasal dari Ilham Allah.4. Bila Taurat (PL) dan Injil (PB) sudah di selewengkan, masa isinya masih relewan sampe sekarang (masa ada orang yng bisa "meramal" sebegitu hebatnya) Tulisan Aries Yunarta: Wah ini blog rame bgt ya. Sayang gw ketinggalan diskusinya.Sebelumnya salam kenal dulu buat erusi.Setelah membaca dan mencerna tulisan anda dan komentar2 semuanya ( butuh wkt 5 jam an nih ) saya memberanikan diri untuk berkomentar soal silsilah Yesus.Pada dasarnya pernyataan anda bahwa Alkitab itu muskil, kalo di lihat sih ada benarnya, masa ada perbedaan yang jelas pada 2 buah kitab injil (Matius & Lukas). Tapi pernahkah anda berpikir sekali lagi bahwa Ram, Arni dan Admin adalah orang yang sama, karena Tokoh Alkitab biasanya memiliki lebih dari satu nama (cth: Abraham=Abram, Yakub=Israel, dll).Pemikiran saya ini berdasar karena:1. Dalam Matius jelas menyebutkan bahwa "Hezron memperanakkan Ram, Ram memperanakkan Aminadab", yg dengan kata lain Ram adalah anak Hezron dan ayah Aminadab. Saya ngak setuju kalo ada yg berpendapat Matius krng teliti.2. Dalam Lukas menyebutkan "anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron", yg tidak menyebutkan bhw Aminadab itu adalah anak dr Admin juga cucu dr Arni serta merupakan cicit dr Hezron, tul ngak? jadi jangan karena urutan sesudahnya itu terpaut 1 generasi, maka menyamaratakan semuanya terpaut 1 generasi.3. Allah tidak akan membiarkan bila FirmanNya di selewengkan, jadi Injil Matius dan Injil Lukas tidak mungkin salah krn keduanya adalah Berasal dari Ilham Allah.4. Bila Taurat (PL) dan Injil (PB) sudah di selewengkan, masa isinya masih relewan sampe sekarang (masa ada orang yng bisa "meramal" sebegitu hebatnya)  Adakah Admin itu orang yang sama dengan Arni?Merujuk kepada catatan bible itu, menjelaskan bahawa Admin bukanlah orang yang sama dengan Arni dan Ram. Ini kerana menurut Lukas  anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, (catatan Lukas)  Walaupun Lukas tidak menuliskan Admin itu sebagai cucu kepada Hezron, tetapi Lukas menuliskan bahawa Admin itu adalah anak kepada Arni, manakala Arni itu pula adalah anak kepada Hezron. Justeru di sini dapat difahami bahawa Admin itu adalah cucu kepada Hezron. Justeru itu dapat difahami bahawa Admin bukanlah orang yang sama dengan Arni.  Adakah Admin itu orang yang sama dengan Ram? Maka lihat pula  Hezron memperanakkan Ram, Ram memperanakkan Aminadab (catatan Matius)  Jika dilihat dari Hezron, maka menurut Lukas, anak kepada Hezron adalah Arni, manakala cucu kepada Hezron adalah Admin. Justeru jika dibandingkan dengan catatan Matius itu, maka dapat difahami bahawa Ram itu adalah bukannya Admin. Ini kerana menurut Matius, Ram adalah anak kepada Hezron, bukannya cucu kepada Hezron.  Jika dilihat dari Aminadab pula, maka di dapati Ram dan Admin, kedua-dua adalah ayah kepada Aminadab. Justeru di sini dapat difahami bahawa Admin itu adalah orang yang sama dengan Ram. Justeru di sini kepastian sama ada Ram dan Admin itu sebagai orang yang sama, masih tidak dapat ditentukan jika merujuk kepada bible itu. Malah mengakibatkan wujudnya confius, apakah Admin dan Ram adalah orang yang sama? Kerana jika dilihat dari Hezron, maka jawapannya adalah “ya” tetapi jawapan yang ditemui adalah “tidak” jika dilihat dari Aminadab.  Adakah Arni itu adalah orang yang sama dengan Ram? JIka melihat dari Hezron, maka menurut catatan Matius dan Lukas itu, di dapati Arni dan Ram adalah anak kepada Hezron. Maka boleh difahami bahawa Arni dan Ram adalah orang yang sama.  Namun demikian apabila kita melihat dari Aminadab pula, menurut Matius, kita dapati bahawa Ram adalah ayah kepada Aminadab, manakala menurut Lukas pula, Arni itu adalah datuk kepada Aminadab. Justeru di sini dapat difahami bahawa Arni dan Ram itu bukanlah orang yang sama.  Sememangnya Lukas tidak menuliskan dalam bentuk  “direct”  bahawa Arni itu adalah datuk kepada Aminadab. Ttetapi Lukas menuliskan bahawa Arni itu adalah ayah kepada ayah Aminadab, justeru apabila dikaji dan difahami, maka dapat disimpulkan bahawa Arni itu adalah datuk kepada Aminadab.  Justeru di sini kepastian sama ada Ram dan Arni itu sebagai orang yang sama, masih tidak dapat ditentukan jika merujuk kepada bible itu. Malah mengakibatkan wujudnya confius, apakah Arni dan Ram adalah orang yang sama? Kerana jika dilihat dari Hezron, maka jawapannya adalah “ya” tetapi jawapan yang ditemui adalah “tidak” jika dilihat dari Aminadab.  Justeru apabila membandingkan catatan silsilah Jesus pada kedua-dua catatan itu, ianya hanya bersifat mewujudkan confius yang tidak dapat ditemui jawapannya.

 

Aries Yunarta's picture

Aries Menanggapi

Kalau anda pernah membaca Bible Authorised Version dari King James Version (AVKJV).

Injil Lukas maupun Matius di AVKJV dicatat nama diantara Aminadab dan Hezron (Esrom) hanya ada satu yaitu Aram

semoga anda puas, bila tidak silahkan bertanya lg.

GBU ALLLaughing

Jesus Love Me and You

__________________

Jesus Love Me and You

scor's picture

Re:Aries Menanggapi

Justeru adakah ada version bible yang benar, dan ada vesion bible yang salah? Justeru adakah anda beranggapan bahawa version bible yang mencatatkan nama Admin itu adalah salah? dan version bible yang tidak mencatatkan nama Admin sebagai benar?

Apakah sandarannya yang membawa kepada kepastian tersebut? Kerana mungkin juga version bible yang mencatatkan nama Admin itu sebagai catatan yang sebenar-benarnya, manakala version bible yang tidak mencatat Admin itu sebagai catatan yang salah. Justeru tiada kepastian terhadapnya. Apakah kita mahu beriman kepada sesuatu yang tidak bersifat kepastian seperti ini?

Dalam masa yang sama, ini menunjukkan sememangnya wujud kesalahan dalam sesuatu version bible itu? Justeru, version bible yang mana yang benar-benar dapat diakui sebagai benar, tanpa dapat diragukan lagi? Dan version bible mana pula yang benar-benar salah, tanpa dapat diragui lagi?

Apa yang dikemukakan oleh Aries Yunarta itu mengambarkan masalah yang wujud di dalam bible.

Aries Yunarta's picture

analisa yang baik sekali

Balasan yang seperti ini sebenarnya sudah saya duga sebelumnya.

Saya tidak penah bilang ada version Bible yang salah atau benar. Saya hanya mengemukanan bahwa ada berbagai terjemahan Bible, dan orang bebas menterjemahkannya dengan cara mereka dan menurut budaya mereka serta intrepertasi mereka sendiri. Kalau ada yang beda, yah namanya juga yang menterjemahkan berbeda.

scor menulis:

Apakah sandarannya yang membawa kepada kepastian tersebut? Kerana mungkin juga version bible yang mencatatkan nama Admin itu sebagai catatan yang sebenar-benarnya, manakala version bible yang tidak mencatat Admin itu sebagai catatan yang salah. Justeru tiada kepastian terhadapnya. Apakah kita mahu beriman kepada sesuatu yang tidak bersifat kepastian seperti ini?

Saya ngak pernah beriman pada Bible, Bible hanyalah benda.

Saya hanya beriman kepada Jesus yang adalah anak Allah yang hidup dan menjadi juru selamat Umat manusia.

Saya salut dengan analisa anda tentang Bible. Sudah kah anda menganalisa kitab anda?

GBU ALL Laughing

Jesus Love Me and You

__________________

Jesus Love Me and You

scor's picture

kelihatannya Aries Yunarta

kelihatannya Aries Yunarta tidak mampu membezakan antara perbezaan terjemahan dengan perbezaan fakta.

Jika Aminadab itu adalah cucu kepada Hezron (jika difahami dalam catatan menurut Matius), maka ianya juga boleh diterjemahkan dengan ayat bahawa Hezron itu adalah datuk kepada Aminadab. Berbeza terjemahan, namun memperkatakan perkara yang sama. Tetapi jika dituliskan Aminadab itu sebagai cucu kepada Arni (disebabkan menurut Lukas, ayah kepada Aminadab adalah Admin), justeru itu adalah berbeza fakta, bukannya berbeza terjemahan. Kerana perbezaan fakta ini, ianya tidak menceritakan perkara yang sama. Ini kerana jika Aminadab adalah cucu Hezron, maka dia (Aminadab) pastinya bukanlah cucu Arni, apabila mempertimbangkan Arni itu adalah anak kepada Hezron.

Faktanya menurut Matius adalah Aminadab itu adalah cucu Hezron, iaitu generasi ke 3 jika dikira bermula dari Hezron. Namun fakta menurut Lukas pula adalah Aminadab itu adalah cicit kepada Hezron, iaitu generasi ke 4 jika dikira bermula daripada Hezron. Justeru itu adalah berbeza fakta. Bukannya berbeza terjemahan.

hai hai's picture

Aries Yunarta, Anda Harus Fair

Saya ngak pernah beriman pada Bible, Bible hanyalah benda. Saya hanya beriman kepada Jesus yang adalah anak Allah yang hidup dan menjadi juru selamat Umat manusia. Saya salut dengan analisa anda tentang Bible. Sudah kah anda menganalisa kitab anda?

Saudara Aries Yunarta, menurut saya anda berlaku kurang fair di dalam diskusi ini. Bukankah anda memulai komentar dengan KEYAKINAN Erusi salah atau kurang memahami Alkitab? Dengan komentar demikian, bukankah anda yakin bahwa Alkitab adalah firman Tuhan dan Alkitab itu benar? Kenapa anda mengakhiri diskusi dengan kalimat tersebut di atas?

Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia. Yohanes 1:1-4

Firman Itu Adalah Allah, Firman itu mewujud dalam bentuk tulisan, namanya Alkitab. Firman itu mewujud dalam bentuk manusia, namanya Yesus Kristus. Apabila anda hanya beriman Yesus Kristus adalah anak Allah, maka anda harus beriman bahwa Alkitab adalah Firman Allah dalam bentuk tulisan, karena Yesus mengajarkan demikian.

Apabila anda memang salut dengan analisa saudara Scor, nyatakan saja kekaguman anda. Ketika bertanya apakah dia sudah menganalisa kitabnya, anda sudah berlakut tidak fair.

Saudara Aries Yunarta, ada banyak alasan kenapa seseorang tidak memahami Alkitab dengan benar. Mungkin karena dia belum belajar, belum belajar dengan benar mungkin pula Roh Kudus memang belum membukakan kebenaran itu kepadanya, atau mungkin Allah memang menyembunyikan hal itu dari pengetahuan manusia. Itu sebabnya, bila kita tidak tahu, kita harus mengakuinya dan tidak perlu merasa malu dengan hal itu.

Saya pernah menjelaskan kepada Erusi hal yang sebenarnya terjadi dengan catatan kitab Lukas dan Matius tentang silsilah Yesus. Untuk membacanya silahkan klik di sini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

scor's picture

Re:Aries Yunarta, Anda Harus Fair

Saya tiada komen atas apa yang dikomentar hai-hai terhadap Aries Yunarta, kerana ianya lebih kepada masalah dalaman antara penganut kristian . Apa yang saya ingin komenkan adalah komentar hai-hai di bawah iaitu

Tulisan hai-hai:Saudara Aries Yunarta, ada banyak alasan kenapa seseorang tidak memahami Alkitab dengan benar. Mungkin karena dia belum belajar, belum belajar dengan benar mungkin pula Roh Kudus memang belum membukakan kebenaran itu kepadanya, atau mungkin Allah memang menyembunyikan hal itu dari pengetahuan manusia. Itu sebabnya, bila kita tidak tahu, kita harus mengakuinya dan tidak perlu merasa malu dengan hal itu.

Saya melihat komentar ini bukannya untuk menanggani persoalan yang dikemukakan oleh erusi, tetapi ianya lebih bersifat satu komentar yang mencari helah melarikan diri daripada terus dibebani dengan persoalan tersebut yang sehingga kini masih tidak dapat dirungkaikan.Jika hanya memberikomentar seperti itu, saya melihat mereka yang tidak berpengetahuan juga mampu mengeluarkan komentar sedemikian.

Ini kerana komentar tersebut adalah bersifat subjektif, tidak punya kekuatan yang boleh disandarkan. Apakah dengan mengemukakan bahawa erusi masih tidak dibukakan kebenaran oleh roh kudus, menyebabkan beliau tidak memahami bible, justeru beliau memaparkan kesalahan bible tersebut? Atau adakah kerana erusi sememangnya telah diberi petunjuk oleh Allah, menyebabkan beliau amat memahami kesalahan yang wujud dalam bible tersebut, dan atas dorongan menyampaikan kebenaran menyebabkan beliau memaparkan kepada umum akan kesalahan yang wujud dalam bible itu? Berdasarkan persoalan yang beliau kemukakan yang masih tidak terungkai hingga kini, saya melihat sememangnya beliau dapat melihat dengan jelas kesalahan yang wujud dalam bible itu.

Jika kita melihat pula sejarah komentar antara hai-hai dan erusi ini, apabila hai-hai mengemukakan alasan di mana silsilah yang ditulis oleh Matius itu antara Arni dan Aminadab, catatan silsilah tersebut adalah tidak memasukkan generasi Admin, iaitu Matius tidakmencatatkan silsilah yang lengkap, maka susulan daripada itu erusi telah memaparkan bukti yang mana terdapatnya catatan Lukas dalam versi bible yang lain yang menegaskan bahawa Aminadab adalah 'who was the son of Aram (@Arni)', yang membuktikan bahawa terdapatnya catatan yang menjelaskan bahawa Aminadab itu adalah anak kepada Arni.

Justeru antara Hezron hingga Aminadab itu, menjelaskan sememangnya Matius mencatatkan silsilah yang lengkap seperti mana catatan oleh Lukas dalam versi bible yang lain. dan ini menunjukkan bahawa tanggapan hai-hai itu sebagai tidak benar kerana bible tidak mengambarkan sedemikian. Dan akhirnya hai-hai sendiri yang mengakhiri komentarnya, bila mana persoalan yang bertali arus di kemukakan oleh erusi.

 

hai hai's picture

@ Scor, Silahkan baca diskusi saya Dengan Erusi

Saudara Scor, diskusi saya dengan saudara Erusi sudah selesai dan saya tidak akan mengulangi apa yang sudah saya tulis. Anda bisa mempelajarinya dengan klik di sini. Apabila setelah membaca diskusi saya dengan saudara Erusi dan anda masih merasa puas, maka maafkan, karena hanya itu yang dapat saya berikan.

Tentang komentar saya kepada saudara Aries, itu adalah komentar seorang Kristen kepada sesama orang Kristen lainnya. Dalam hal ini, saya tidak akan berpanjang lebar mendiskusikannya dengan anda.   

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

scor's picture

Re:@ Scor, Silahkan baca diskusi saya Dengan Erusi

sdr hai-hai, sememangnya saya telah meneliti komentar anda dengan erusi. Justeru ianya telah saya maklumkan seperti yang saya tuliskan itu. Apakah anda tidak setuju dengan apa yang saya maklumkan itu?Apa yang saya dapati adalah persolan yang erusi kemukakan masih belum terjawab. Jika anda sebelum ini beranggapan bahawa Matius tidak menuliskan silsilah itu dengan lengkap, maka erusi telah menafikan tanggapan anda itu melalui apa yang tercatat dalam bible iaitu kitab yang anda imani itu sendiri.Erusi membuktikan bahawa tanggapan anda itu sendiri menyebabkan anda sendiri menafikan apa yang tercatat dalam bible itu. Apakah anda tidak mempercayai catatan Lukas yang menyatakan Aminadab adalah who was the son of Aram? Jika demikian kenapa pula anda beranggapan antara Hezron dan Aminadab, Matius tidak mencatatkan silsilah itu dengan selengkapnya, iaitu tidak memasukkan generasi Admin.Jika Matius mencatatkan silsilah itu dengan selengkapnya pula, maka bagimana pula wujudnya Admin dalam catatan Lukas bagi versi bible yang lain? Apabila ini di fikirkan, kita sendiri pun tidak dapat kepastian iaitu yang mana satu yang sebenar-benarnya catatan Lukas? Yang mempunyai nama Admin kah atau yang tidak punya nama Admin?
Slave2000's picture

Om Lukas Lupa menghapus

To Pak Erusi.

Kalau Arni = Aram sudah tidak masalah ya Pak Ci. Yang jadi masalah Ada tambahan 1 generasi "Admin".

Slave2000 pernah ada teman mau bilang KENCUR dan KUNIR eh yang keluar dari mulut teman itu jadi KUNCIR. (Ini kan kesalahan manusiawi).

Sama dengan Om Lukas : Sehabis nulis Arni mau nulis Aminabad eh nulis ADMIN tapi Om Lukas menyadari keliru tulisan lalu mengulangi lagi dengan tulisan yang benar Aminabad. Tapi Om Lukas lupa menghapus/mencoret tulisan ADMIN.Sehingga  tercatat sampai sekarang tambahan tulisan ADMIN. Dan Pak Cik Erusi mengira ada tambahan 1 generasi.

Begitu ceritanya seperti yang diinspirasikan Roh Kudus kepada  Slave2000

scor's picture

Re:Om Lukas Lupa menghapus

Menarik sekali pendapat yang dikemukakan oleh Slave2000 ini. Namun mungkin beliau terlupa bahawa menurut dakwaan golongan kristian, semua penulis bible itu adalah berada dalam bimbingan roh kudus. Justeru, dalam keadaan Lukas lupa menghapus itu, maka apakah beliau tidak disadarkan oleh roh kudus akan hal tersebut? Kenapa pula beliau tidak disadarkan oleh roh kudus itu? Bukankah dikatakan roh kudus itu membimbing beliau semasa beliau menuliskan bible tersebut. Aneh sekali.

Atau adakah roh kudus sememangnya tidak membimbing Lukas semasa beliau sedang menuliskan biblenya itu? Jika demikian, bagaimana pula dengan dakwaan golongan kristian itu selama ini?

Apa yang diakui oleh Slave2000 itu, menjelaskan tulisan yang lupa dihapuskan oleh Lukas itu menjelaskan bahawa di dalam bible itu sememangnya wujud kesalahan, iaitu kesalahan disebabkan oleh Lukas yang terlupa untuk menghapuskan kesalahan catatannya.

Namun apakah ada penulis bible melakukan kesalahan semasa menulis biblenya? Dimanakan bimbingan roh kudus ketika itu? Sememangnya aneh.

 

deomee's picture

tuhan punya silsilah?

setahu saya saudara erusi BUKAN membahas perbedaan nama. tetapi membahas PERBEDAAN/SELISIH generasi. apa mungkin begitu? mustahil sebenarnya. tetapi apa yang kita temukan dalam injil memang begitu adanya. dan karena kesalahan ini terdapat dalam sebuah kitab suci maka permasalahannya menjadi sensitif dan sangat serius. menurut erusi tidak semestinya sebuah kitab suci yang menjadi pedoman hidup terdapat kesalahan,sekecil apapun! saya setuju, dan memang harus begitu! perhatikan,Matius 1: 6 mengatakan bahwa Yesus adalah anak Daud melalui Sulaiman, tetapi Lukas 3: 31 mengatakan bahwa Yesus adalah anak Daud melalui Natan. Seseorang tidak perlu jadi ahli kebidanan untuk mengetahui bahwa tidak akan mungkin Daud bisa memberi keturunan pada ibu Yesus melalui Sulaiman dan Natan pada waktu yang bersamaan! Kita tahu bahwa kedua penulis Injil ini adalah pembohong yang mengacau karena Yesus dikandung ibunya secara ajaib tanpa adanya campur tangan laki-laki. Bahkan jika kita mengakui bahwa secara fisik Daud adalah leluhur Yesus, kedua penulis Injil ini tetap harus membuktikan alasannya benar. Menurut Matius 1:6-16 DAUD 01. Sulaiman 02. Rehabean 03. Abia 04. Asa 05. Yosafat 06. Yoram 07. Uzia 08. Yotam 09. Ahas 10. Hizkia 11. Manasye 12. Amon 13. Yosia 14. Yekhonya 15. Sealtiel 16. Zerubabel 17. Abihud 18. Elyakim 19. Azor 20. Zadok 21. Akhim 22. Eliud 23. Eleazar 24. Matan 25. Yakub 26. Yusuf 27. YESUS Menurut Lukas 3:23-31 DAUD 01. Natan 02. Matata 03. Mina 04. Melea 05. Elaykim 06. Yonam 07. Yusuf 08. Yehuda 09. Simeon 10. Lewi 11. Matat 12. Yorim 13. Eliezer 14. Yesua 15. Er 16. Elmadam 17. Kosam 18. Adi 19. Malkhi 20. Neri 21. Sealtiel 22. Zerubabel 23. Resa 24. Yohanan 25. Yoda 26. Yosekh 27. Simei 28. Matica 29. Maat 30. Nagai 31. Hesli 32. Nahum 33. Amos 34. Matica 35. Yusuf 36. Yanai 37. Malkhi 38. Lewi 39. Matat 40. Eli 41. Yusuf 42. YESUS Matius dan Lukas terlalu bersemangat untuk menjadikan Raja Daud sebagai nenek moyang pertama Yesus karena dugaan yang salah bahwa Tuhan akan mendudukkan seorang keturunan Daud sendiri di atas tahtanya (Kisah Para Rasul 2: 30). Injil mengingkari ramalan ini, karena mereka mengatakan bahwa bukannya Yesus yang duduk di tahta Daud, tetapi Pontius Pilatus, gubernur Romawi, seorang penyembah berhala yang menghukum mati Yesus. dan yang paling penting, adalah lucu kalau tuhan semesta alam mempunyai silsilah seperti halnya manusia, babi atau anjing.
Ari_Thok's picture

Topik Basi

Topik sudah basi ini dan sudah dibahas tuntas di forum-forum kristen kok ya masih ada yang ngeyel :P. Capek deh ..

*yuk comment jangan hanya ngeblog*


*yuk ngeblog jangan hanya comment*

 

__________________

*yuk komen jangan cuma ngeblog*


*yuk ngeblog jangan cuma komen*

edy's picture

erusi

yg paling penting adalah gaya hidup bukan silsilah. Orang yg selalu melihat masa lalu nggak pernah maju pakcik.
Liesiana's picture

Sejarah

Edy, aku tidak setuju.......

Mengapa cuman mementingkan gaya?

Silsilah itu penting, karena kita jadi tahu nenek moyang dan darimana akarnya.

Terus buat apa ada pelajaran sejarah? Tentu ada gunanya

Alkitab itu isinya masa lalu semua, kecuali kitab wahyu.

Jangan begitu dong edy.....

scor's picture

Re:erusi

Sememangnya benar bahawa yang penting adalah keimanan dalam hidup kita, bukannya silsilah. Tetapi keimanan yang kita pupuk dalam hidup kita itu adalah merujuk kepada kitab apa? Apakah kita mempercayai dan beriman kepada sesuatu tanpa berdasarkan apa-apa rujukan?

Sekarang golongan kristian ini menyemai keimanan mereka dengan menjadikan kitab bible itu sebagai rujukan mereka dalam mencari kebenaran. Namun jika di dalam bible tersebut wujudnya kesalahan, maka ini menunjukkan bahawa rujukan keimanan mereka selama ini adalah merujuk kepada suatu kitab yang mengandungi kesalahan. Justeru bagaimana mereka menentukan bahawa keimanan yang mereka percayai itu adalah benar, dan bukannya sesuatu yang bersifat salah tulis dan sebagainya?

Sebenarnya apabila saya membaca tulisan edy itu, saya tidak pasti adakah dia mengakui wujudnya kesalahan dalam silsilah Jesus itu dalam catatan bible atau sebaliknya, menyebabkan dia beranggapan catatan silsilah itu tidak penting. Sebenarnya catatan silsilah itu tidak penting, tetapi jawapan kepada persoalan apakah bible itu kitab kebenaran atai tidak, itu yang penting. Untuk mengetahui jawapan tersebut, menyebabkan segala catatan yang ada di dalam nya menjadi penting untuk dibuat penilaian terhadap kebenarannya.

edy's picture

BEGINI SCOR

SEBAIKNYA ANDA URUSI DULU SILSILAH ANDA SENDIRI.

SEBAGAI PERBANDINGAN UNTUK ANDA KEBETULAN SAYA PUNYA ANJING BERSILSILAHDAN SILSILAHNYA CUMA SAMPAI KETURUNAN KE EMPAT. TENTU ANDA BISA LEBIH DONG. ATAU JANGAN - JANGAN ANDA JUGA PUNYA SAMPAI EMPAT SEPERTI ANJING SAYA.

SCOR MENULIS :

Sebenarnya apabila saya membaca tulisan edy itu, saya tidak pasti adakah dia mengakui wujudnya kesalahan dalam silsilah Jesus itu dalam catatan bible atau sebaliknya

EDY MENULIS :

LEBIH BAIK ANDA PASTIIN DULU TULISAN SAYA.

KALAU TIDAK BISA PASTIIN TULISAN SAYA PASTI ANDA TIDAK BISA MENGERTI ALKITAB YG LEBIH BANYAK TULISANNYA DARI TULISAN SAYA.

JADI BAGAIMANA ANDA BISA BILANG BIBLE SALAH KALAU NGERTI SAJA TIDAK BISA ?

BAGAIMANA ANDA YG BODOH / STUPID BISA BILANG ISI BIBLE SALAH ?

MANA ADA ORANG YG PERCAYA DENGAN ORANG YG STUPID.

SARAN SAYA LEBIH BAIK ANDA BERTOBAT DAN MENJADI MURID YESUS KEMUDIAN ANDA BELAJAR BIBLE SUPAYA ANDA JADI PINTAR DAN MENGERTI BIBLE ITU ISINYA KEBENARAN.

BONUSNYA ADALAH ANDA TDK USAH SUSAH - SUSAH CARI SILSILAH ANDA LAGI SEHINGGA TIDAK PERLU MEMPERBANDINGKAN DENGAN ANJING SAYA.

scor's picture

Re:BEGINI SCOR

Wah, nampaknya edy ini marah bangat. Namun marahnya itu adalah masalah dirinya sendiri.Ianya tidak beri kesan sedikit kepada saya.

Teruslah dengan kemarahan mu edy, jika itu yang kamu mahu,  hahaha..

Sememangnya tulisan edy itu telah saya pastikan dimana dia beranggapan catatan silsilah itu adalah tidak penting. Itu bagi dirinya, menyebabkan dia tidak ambil pusing sama ada catatan silsilah itu benar atau sebaliknya. Apa yang dia pentingkan adalah gaya hidupnya. Justeru saya tanyakan, gaya hidupnya itu adalah merujuk kepada sumber apa?

Adakah dia mengamalkan gaya hidup yang tidak bersumberkan mana-mana sumber, hanya merujuk kepada fikiran dan pendapatnya sendiri? Jika demikian belum tentu gaya hidup yang diamalkan olehnya itu adalah gaya hidup yang sepatutnya yang diberkati oleh Tuhan.

Atau adakah dia merujuk kepada bible yang diimaninya? Justeru bila mana dia merujuk kepada bible itu, maka dia harus mempastikan apa yang terkandung dalam bible itu adalah kebenaran supaya dia mengamalkan gaya hidup yang diberkati Tuhan. Tetapi yang menghairankan adalah dia langsung tidak memikirkan sedemikian. Dia tidak mahu memikirkan apakah catatan dalam bible itu benar atau sebaliknya bila mana dia beranggapan catatan silsilah Jesus itu tidak penting, sama ada benar atau salah. Aneh sekali perlakuannya.

Jika dia sendiri tidak dapat mempastikan biblenya itu penuh dengan kebenaran atau sebaliknya, maka gaya hidup yang diamalkan dengan merujuk kepada bible itu belum tentu gaya hidup yang diberkati Tuhan.

Kelihatannya edy ini berpegang pada sesuatu yang tiada kepastiannya. Seperti kata erusi, orang yang berfikir ,yang benar-benar inginkan kebenaran, maka mereka tidak akan bertindak sedemikian rupa.

edy's picture

RE : RE ; BEGINI SCOR

 

MARAH ?

PAKCIK, SAYA TIDAK MARAH KOK.

HA  HA  HA  

MENGENAI SILSILAH ANJING ITU BENAR ADANYA.

MAKSUD SAYA, PAKCIK URUSLAH SILSILAH SENDIRI DULU KARENA TIDAK PANTAS PAKCIK URUS SILSILAH TUHAN YESUS DULU SEMENTARA SILSILAH PAKCIK BELUMPAKCIK URUS SENDIRI. TIDAKLAH ELOK MENGURUSI SILSILAH  YG LAIN SEBELUM MENGURUSI SILSILAH SENDIRI YG MANA MANA TIDAK JELAS.

EMANG PAKCIK ADA HUBUNGAN APA DENGAN TUHAN YESUS ?

PENGIKUT YESUS KE ? ATAU BUKAN.

CUBE PAKCIK KASIH TAHU EDY DULU, PENGIKUT YESUS KE ATAU BUKAN.

SETELAH PAKCIK KASIH TAHU EDY MAKA EDY AKAN MENJELASKAN KEPADA PAKCIK DENGAN SERIUS. OK PAKCIK.

PAKCIK JANGANLAH TERSINGGUNG,KERANA SILSILAH PAKCIK ITUKAN PENTING SEKALI.

BAGAIMANA DENGAN TAWARANEDY KEPADA PAKCIK UNTUK BERTOBAT DAN MENGIKUT YESUS YG SEBENAR BENARNYA TUHAN ?

KALAU PAKCIK MAU MAKA PIKIRAN PAKCIK AKAN LEBIH JELAS MELIHAT KEBENARAN SILSILAH YESUS TUHAN.

KALAU PAKCIK TIDAK MENJADI PENGIKUT YESUS TETAPI MAHU MENGURUSI SILSILAH YESUS TUHAN, MAKA PAKCIK SAMA SAHAJA DENGAN ULAR BELUNDAK YG TERTULIS DI DALAM BIBLE. OLEH KERANA ITU MAKA SILSILAH TUHAN YESUS TIDAKLAH PENTING UTK DIJELASKAN KEPADA PAKCIK.

JADI EDY TUNGGU JAWABAN PAKCIK SECEPATNYA.

 

scor's picture

Re:RE : RE ; BEGINI SCOR

Edy ini minta saya mengurusi silsilah saya sendiri. Itu tiada masalah. Silsilah saya tidak penting untuk pengetahuan manusia lainnya kerana silsilah saya tidak tercatat dalam kitab suci. Justeru sama ada silsilah saya itu benar atau tidak, ianya tidak menjelaskan keimanan saya kerana keimanan saya adalah merujuk kepada kitab suci saya, bukannya merujuk kepada buku yang mencatatkan silsilah saya. Justeru saranan edy supaya saya mengurusi silsilah saya, maka itu terkeluar dari batas diskusi ini.

Apa yang saya tuliskan di sini adalah menyambung persoalan yang ditinggalkan oleh erusi untuk paparan dan fikiran kita semua. Ini melibatkan keimanan manusia kepada Tuhan. Justeru kenapa pula saya tidak pantas untuk kita mengurusi suatu catatan yang wujud di dalam bible itu untuk kita maklumi apakah bible itu benar atau sebaliknya, apakah pantas bible itu dijadikan rujukan keimanan atau sebaliknya?

Sememangnya saya bisa untuk terus berdiam, tidak melakukan suatu tindakan untuk menyadarkan manusia lain. Namun sebagai manusia, saya merasakan bertanggungjawab untuk memaparkan kepalsuan yang menjadi ikutan bagi sesetengah manusia, supaya ianya boleh menjadi suatu yang dapat diketahui dan diteladani oleh sesetengah manusia yang benar-benar berhajat mencari kebenaran.

Dan berkenaan dengan tawaran edy itu, maka saya sarankan agar dia menilai biblenya atas apa yang dipaparkan oleh sdr erusi itu. Kerana amat terbukti sehingga sekarang di mana erusi telah memaparkan dengan jelas kesalahan di dalam bible itu. Justeru untuk apa diikuti lagi?

Untuk makluman semua, saya adalah seorang yang beragama Islam. Justeru apa masalahnya? Kenapa pula bila mana seorang Islam memaparkan kesalahan yang terdapat dalam bible itu, maka mereka di anggap sebagai "ular belundak"? Apakah apa yang mereka paparkan itu salah? Jika salah, maka di mana salahnya? Sila jelaskan. Bukannya dengan memperkatakan mereka itu masih tidak faham bible kerana belum dibimbing oleh roh kudus, yang saya sifatkan sebagai suatu komentar yang tiada kualiti dalam menangani suatu permasalahan yang wujud dalam kristian itu.

Sdr erusi sendiri dengan mengemukakan persoalan ini, beliau memberi peluang untuk golongan kristian menberikan komentar mereka, bagi menjelaskannya.

 

 

edy's picture

KETAHUAN SCOR

 

KAMU SUDAH KETAHUAN TERNYATA KAMU MENGAKUI ADALAH DARI IMAN YG LAIN.

DAN KAMU TIDAK MAU BERTOBAT DENGAN IMAN SAYA.

MAKA KITA AKHIRI SAJA PERBINCANGAN KITA SAMPAI DI SINI.

KERANA TIDAK ELOK BAGI SAYA UTK MENCERITAKAN ISI RUMAH SAYA KEPADA ORANG ASING SEBAB KITA TIDAK TAHU APAKAH DIA ITU PENCURI ATAUPUN PERAMPOK.

TENTULAH RUMAH KITA HARUS KITA JAGA BAIK - BAIK DAN BERJAGA - JAGA TERHADAP ORANG YG TIDAK KITA KENAL. KECUALI ORANG ITU MAU JADI PENGHUNI RUMAH SAYA MAKA SAYA AKAN MENJELASKAN KEPADANYA SEJELAS - JELASNYA TENTANG RUMAH SAYA.

SARAN SAYA LEBIH ELOK KAMU JAGA RUMAH KAMU SENDIRI DARI PADA KAMU JAGA RUMAH SAYA YG ORANG KRISTEN.

JADI MAAFKAN SAYA KARENA TIDAK MAU MENJELASKANKEPADA KAMU BUKAN TIDAK BISA MENJELASKAN. KERANA PERCUMA SAHAJA MENJELASKAN KEPADA KAMU YANG BERIMAN KEPADA KITAB YANG LAIN. SEPERTI JUGA HALNYA JIKALAU KAMU MENJELASKAN KITAB KAMU KEPADA SAYA KERANA SAYA PUNYA IMAN YANG LAIN.

raymondlucky's picture

gitu aja koq repot!

Yesus adalah mesias yang dijanjikan Allah, masalah kelahiranNya gak perlu diperdebatkan segitunya... masalah agama gak bakal habis-habisnya dibahas pake logika, LAI pun bisa aja salah menerjemahkan... sperti laikya dalam quran ada tertulis Allah adalah dzat( dalam indonesia tidak jelas apa artinya dzat itu) persepsi penulis dalam menulis pun bisa berbeza, karena bisa saja ada yang memasukan keturunan pada kurun tertentu dan ada yang tidak pokoknyab bagi yang Kristen, percayalah bahwa Tuhan Yesus Kristus, Tuhan kita, dan Ia tidak diperanakkan oleh manusia melainkan oleh roh kudus yang menjelma ke dentuk manusia.. untuk yang belum percaya, tunggulah waktunya anda diberi pencerahan oleh Tuhan Yesus, dan puji Tuhan kalau saya dapat mengabarkan kabar gembira mengenai keselamatan oleh Yesus Kristus pada anda! Syalom, Tuhan Yesus memberkati!
edy's picture

@LEISIANA

BAGI SAYA LEBIH PENTING YESUSNYA DARIPADA SILSILAHNYA. YESUS 100% TUHAN. DAN SAYA LIHAT KE DEPAN AJA DEH BIAR ORANG LAIN AJA LIAT KE BELAKANG. SAYA CUMA MAU BERUSAHA TELADANIN GAYA HIDUPNYA. DOAIN YA CI.
Liesiana's picture

@ Edy

Sorry baru bisa balas sekarang.

Edy, saya setuju dengan pendapatmu yang berusaha meneladani Yesus,  Menurut pendapat saya tidak ada salahnya kita belajar silsilah Yesus, karena itu sangat penting. Silsilah merupakan akar keturunan seseorang.

Edy, menurut pendapat saya, kita juga perlu melihat ke belakang, untuk merefleksikan kembali kejadian-kejadian yang sudah berlalu. Belajar dari pengalaman, baik pengalaman diri sendiri maupun orang lain. Dari pengalaman itu langkah kita ke depan akan lebih baik. Hari esok harus lebih baik dari hari ini, hari ini mesti lebih baik dari hari kemarin. Masak sih langkah kita ke depan lebih jelek dari yang lalu, kita harus berusaha untuk tidak seperti itu.

Melihat ke belakang itu perlu kalau kita mengendarai kendaraan di jalan raya, kalau tidak bisa-bisa kita kena denda atau kena tilang. Kita mau belok kiri atau kanan, tidak lihat ke belakang lewat kaca spion, bisa bertabrakan dengan kendaraan lain, kita sendiri yang susah karena selain ditilang oleh polisi lalu lintas juga bisa dimaki-maki orang lain.

Kita juga harus lihat ke belakang kalau mau parkir mundur, itu bisa dilakukan dengan melihat keadaan belakang lewat kaca spion. Kalau tidak bisa dibayangkan semua kemungkinan yang akan terjadi.

Edy, tidak mungkin kamu yang mengendarai kendaraan dan kau selalu meminta orang lain melihat ke belakang, hal itu seharusnya tidak kau lakukan. Karena tidak mungkin keterangan keadaan di belakang yang kau perlukan kau minta dari dia terus menerus. Sekali-kali menanyakan keadaan di belakang tidak apa-apalah. Itupun mestinya ditanyakan pada orang yang satu kendaraan dengan kita kalau tidak apa yang diterangkan olehnya tidak akan sesuai dengan posisi kita sekarang ini.

Edy, saya mau mendoakanmu supaya kau di mampukan meneladani gaya hidup Tuhan Yesus dan sebaiknya kita memang saling mendoakan, Doakan saya juga supaya saya bisa menjalani hidup ini seperti yang Tuhan kehendaki. Bukan kehendakku yang jadi tapi kehendakMu.

 

edy's picture

OK CI LEISIANA

SAYA JUGA MENDOAKAN CI LEI UTK MENGHADAPI DUNIA YG SEMAKIN BURUK / JAHAT INI.

ALANGKAH INDAHNYA KALAU KITA BERHUBUNGAN DENGAN ORANG YG SELALU SALING MENGASIHI DAN TANPA ADA UNSUR MENJATUHKAN DI DALAM HATINYA SEPERTI CI LEI.

TERIMA KASIH CI LEI ATAS PANDANGAN YG CI LEI BERIKAN KEPADA SAYA. SAYA SANGAT MENGHARGAINYA.

LAIN DENGAN ORANG YG MENYIMPAN SESUATU YG JAHAT DI DALAM HATINYA YG MEMPERMASALAHKAN SESUATU UTK MENJATUHKAN TUHAN YESUS. UNUTK ORANG YG SEPERTI ITU TIDAK LAH PENTING UTK DIBERI PENJELASAN PANJANG LEBAR KARENA HATINYA SUDAH TDK BENAR SEHINGGA TUJUAN ORANG TERSEBUT ADALAH HANYA UNTUK MENJATUHKAN DAN BUKANLAH BERDEBAT UTK KEBENARAN.

GBU

hai hai's picture

@Edy, Dimana Indahnya Perbedaan?

Edy, dimana keindahan perbedaan yang anda agul-agulkan? bukankah itu hanya denominasi? Wah wah wah ... Sejak kapan anda terbisa menuduh orang yang mempertanyakan Alkitab adalah orang yang hendak menjatuhkan Yesus?

Kamu mau menyaingi Tuhan Ya? Atau mau menyaingi Judge Bao? Atau mau menyaingi hai hai? Bukankah menurut anda hanya hai hai yang selalu menuduh orang yang tidak sepikiran dengan dia?

Ha ha ha ha ... Edy, saya mau cerita. Suatu hari, si A dengan sombong meludah, eh, dia lalu pikir, sayang juga ya ludah dibuang-buang begitu saja? Nah, dia lalu menjilatinya lagi, padahal udah belepotan di tanah lho?  

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

edy's picture

DEK HAI

 

SIAPA YANG SAYA HAKIMI ?

ADAKAH SAYA MENYEBUTKAN NAMA ORANG TERSEBUT ?

ANDA INI KACAU PIKIRANNYA JUDGE BAO.

KELIHATANNYA ANDA MULAI KEBAKARAN JENGGOT PADAHAL PERKIRAAN SAYA ANDA TIDAK PUNYA JENGGOT. ( PERKIRAAN LHO )

HA  HYA  HA  HA  JUDGE BAO JUDGE BAO.

OH YA ANDA INGIN TAHU INDAHNYA PERBEDAAN ?

TANYAKAN SAJA DEH PADA ANAK KECIL DI KLEWER INI.

ANAK KECIL AJA TAHU.

GBU

hai hai's picture

Bung Edy

Wah, apakah saya menyebutkan nama orang yang anda hakimi? Anda benar-banar  kacau. Kelimpungan ngurusin silsilah anjig anda ya? Ha ha ha ha ...

Saya hanya mengingatkan mas! Orang bertanya silsilah Yesus anda suruh ngurusin silsilah anjingnya, itu artinya selain tidak menghargai perbedaan juga menyamakan silsilah Yesus dengan silsilah anjing. Tapi nggak masalah sich. Itu kan namanya perbedaan? Bila ada yang bertanya silsilah Yesus langsung dibilang punya niat nggak baik dan menjatuhkan itu namanya tidak menghargai perbedaan. Ha ha ha ha ... saya hanya mengingatkan lho mas! 

Soal perbedaan? Sebelum tanya anak kecil, tanya sama yang nulis ini dulu dech! 

JF, KALAU TUJUAN KITA BERBEDA BERARTI KITA SERAHKAN KEPADA TUHAN SAJA.
TIDAK USAH MENJADI PERSOALAN YG BERLARUT - LARUT.
KITA TUNGGU MASA PENUAIAN SAJA KARENA AKAN DIPISAHKAN MANA YG BENIH MANA YG ILALANG.
UTK SAAT INI BOLEHLAH KITA SALING MENASEHATI TAPI JANGAN SALING MENGHAKIMI.

 

 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak