Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Jika Rasul Paulus masih hidup, mungkinkah dia akan berkata bahwa Yesus adalah Bapa itu sendiri?
Mayoritas kalangan Kristiani memiliki keyakinan bahwa Yesus Kristus adalah Allah Bapa itu sendiri. Keyakinan ini sepertinya tumbuh dari satu ayat di Yohanes 10:30 yang mencatat perkataan Yesus Kristus bahwa Dia dan Bapa adalah satu.
"Aku dan Bapa adalah satu" (Yoh 10:30 - Alkitab TB)
"Aku dan Bapa itu Satu adanya" (Yoh 10:30 - Alkitab TL)
"Aku dan Bapa adalah satu" (Yoh 10:30 - Alkitab BIS)
"I and my Father are one" (Yoh 10:30 - Alkitab KJV)
"and I am one with the Father" (Yoh 10:30 - Alkitab CEV)
"The Father and I are one" (Yoh 10:30 - Alkitab TEV)
"Sang Rama lan Aku kuwi siji" (Yoh 10:30 - Alkitab Jawa)
Bagaimana dengan teks aslinya?
[saya tidak bisa menampilkan teks aslinya di sini] (Alkitab Bhs Yunani)
(Translit: Ego kai o pater en esmen)
ego = aku
kai = dan
o pater = ayahku
en = di (dalam?)
esmen = esmen ????
kata esmen susah dicari artinya menggunakan beberapa tranlator, tetapi hampir semua terjemahan Alkitab menafsirkannya sebagai SATU, ONE, sehingga makna sejati dari Yoh 10:30 menjadi seperti tersembunyi.
Makna tersembunyi inilah yang rupanya menjadi biang keladi kesalah tafsiran ayat penting tersebut, yang memunculkan sebuah keyakinan bahwa Yesus adalah Bapa itu sendiri. Tetapi bagaimana dengan pemahaman rasul Paulus tentang ini? Saya ingin mengambil satu pasal dahulu mengenai tulisan Paulus berikut:
Ibrani pasal 2:
2:6 Ada orang yang pernah memberi kesaksian di dalam suatu nas, katanya: "Apakah manusia, sehingga Engkau mengingatnya, atau anak manusia, sehingga Engkau mengindahkannya?
2:7 Namun Engkau (Bapa) telah membuatnya (Yesus) untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,
2:8 segala sesuatu telah Engkau (Bapa) taklukkan di bawah kaki-Nya.(Yesus)" Sebab dalam menaklukkan segala sesuatu kepada-Nya, tidak ada suatu pun yang Ia (Bapa) kecualikan, yang tidak takluk kepada-Nya (Yesus). Tetapi sekarang ini belum kita lihat, bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan kepada-Nya.
2:9 Tetapi Dia (Yesus), yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai (oleh Allah Bapa) dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah (Bapa) Ia (Yesus) mengalami maut bagi semua manusia.
2:10 Sebab memang sesuai dengan keadaan Allah -- yang bagi-Nya dan oleh-Nya segala sesuatu dijadikan --, yaitu Allah yang membawa banyak orang kepada kemuliaan, juga menyempurnakan Yesus, yang memimpin mereka kepada keselamatan, dengan penderitaan.
2:11 Sebab Ia (Yesus) yang menguduskan dan mereka yang dikuduskan, mereka semua berasal dari Satu (Bapa); itulah sebabnya Ia (Yesus) tidak malu menyebut mereka saudara,
2:12 kata-Nya (Yesus): "Aku akan memberitakan nama-Mu (Bapa) kepada saudara-saudara-Ku, dan memuji-muji Engkau (Bapa) di tengah-tengah jemaat,"
2:13 dan lagi: "Aku akan menaruh kepercayaan kepada-Nya," dan lagi: "Sesungguhnya, inilah Aku (Yesus) dan anak-anak yang telah diberikan Allah (Bapa) kepada-Ku (Yesus)."
2:14 Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia (Yesus, jadi bukan Bapa) juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;
2:15 dan supaya dengan jalan demikian Ia membebaskan mereka yang seumur hidupnya berada dalam perhambaan oleh karena takutnya kepada maut.
2:16 Sebab sesungguhnya, bukan malaikat-malaikat yang Ia kasihani, tetapi keturunan Abraham yang Ia kasihani.
2:17 Itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia (Yesus) harus disamakan dengan saudara-saudara-Nya, supaya Ia (Yesus) menjadi Imam Besar yang menaruh belas kasihan dan yang setia kepada Allah (Bapa) untuk mendamaikan dosa seluruh bangsa.
2:18 Sebab oleh karena Ia (Yesus) sendiri telah menderita karena pencobaan, maka Ia dapat menolong mereka yang dicobai.
Paulus menyatakan bahwa Yesus adalah Imam Besar, dan sulit sekali menemukan ayat yang memuat pernyataan Paulus bahwa Yesus Kristus adalah Bapa itu sendiri. Jadi, kalau saja Rasul Paulus saat ini masih hidup, tentu dia akan mengoreksi kesalahan persepsi kalangan kebanyakan teolog kristen saat ini tentang hubungan Yesus dengan Bapa yang mereka yakini sebagai satu kesatuan absolut, yang menyebut 3 adalah 1 dan 1 adalah 3 yang sering membikin jemaat bingung.
Shalom.
__________________
Belum ada user yang menyukai
- mujizat's blog
- Login to post comments
- 24675 reads
sabdaspace.org |
MUJI ;KAMU ITU NGAWUR ATAU PENIPU?
ego = aku
kai = dan
o pater = ayahku
en = di (dalam?)
esmen = esmen ????
kata esmen susah dicari artinya menggunakan beberapa tranlator, tetapi hampir semua terjemahan Alkitab menafsirkannya sebagai SATU, ONE, sehingga makna sejati dari Yoh 10:30 menjadi seperti tersembunyi.
kAMU NGAWUR ATAU MENIPU MUJI?
ITU BUKAN en = di (dalam?) TETAPI EV DENGAN STRONG'S NUMBER G 1520 :
STRONG'S HEBREW ADN GREEK DICTIONARIES:
G1520
???
heis
hice
(Including the neuter [etc.] ?? hen); a primary numeral; one: - a (-n, -ny, certain), + abundantly, man, one (another), only, other, some. See also G1527, G3367, G3391, G3762.
THAYER'S GREEK DEFINITIONS
G1520
???
heis
Thayer Definition:
1) one
Part of Speech: numeral
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: (including the neuter [etc.] hen)
Citing in TDNT: 2:434, 214
MUJI KAMU MENGFITNAH:BUKTIKAN?
Paulus menyatakan bahwa Yesus adalah Imam Besar, dan sulit sekali menemukan ayat yang memuat pernyataan Paulus bahwa Yesus Kristus adalah Bapa itu sendiri. Jadi, kalau saja Rasul Paulus saat ini masih hidup, tentu dia akan mengoreksi kesalahan persepsi kalangan kebanyakan teolog kristen saat ini tentang hubungan Yesus dengan Bapa yang mereka yakini sebagai satu kesatuan absolut, yang menyebut 3 adalah 1 dan 1 adalah 3 yang sering membikin jemaat bingung.
MUJI KAMU MENGFITNAH MAKA SILAKAN BUKTIKAN SIAPA YANG MENYATAKAN Yesus dengan Bapa yang mereka yakini sebagai satu kesatuan absolut?
SIAPA? DAN APA JUDUL BUKUNYA?KAM PASTI NGAK BISA MEMBUKTIKAN KARENA ITU ADALAH FITNAH.
Jl Wijaya, jadi kamu sependapat bahwa Yesus bukan Bapa?
Jika Yesus bukan Bapa, lalu Yesus itu siapa bang?
Tani Desa
Jl Wijaya, tidak semua pendeta adalah penulis buku
Entah berapa kali telinga saya mendengar pendeta-pendeta berdoa:
"Bapa di Sorga yang hadir di dalam Nama Yesus".
Menurut bahasa awam, kalimat itu bermakna bahwa Allah hadir dengan nama Yesus Kristus. Salah? Benar?
Lalu sebuah tulisan saya kutip begini (silahkan KLIK di kutipan berikut untuk menuju ke sumber kutipan)
Quote:
- Berada dalam diriNya sendiri, Ia menyatakan diriNya sebagai Bapa
- Berbicara dalam FirmanNya. Ia menyatakan diriNya sebagai Anak, yakni Firman.
- Hidup dalam RohNya, Ia menyatakan diriNya sebagai Roh Kudus.
end of Quote
Terjemahan awam:
Ketika Allah berada dalam diri-Nya sendiri, maka Allah sebagai Bapa.
Ketika berada dalam Firman, maka Allah sebagai Anak
Jadi, apakah Allah sebagai Bapa ataukah sebagai Anak ataukah sebagai Roh Kudus tergantung situasinya.
Bukankah begitu?
Atau bagaimana bang?
Tani Desa
MUJI:kamu melakukan kejahatan dg memutar balik maksud penulis.
pernyataan ini kamu ambil dari http://www.sarapanpagi.org/43-kebohongan-konsep-trinitas-vt691.html
Quote: (PERNYATAAN PENULIS)
- Berada dalam diriNya sendiri, Ia menyatakan diriNya sebagai Bapa
- Berbicara dalam FirmanNya. Ia menyatakan diriNya sebagai Anak, yakni Firman.
- Hidup dalam RohNya, Ia menyatakan diriNya sebagai Roh Kudus.
PERNYATAAN INI ngak salah (sekalipun riskan dan kurang akurat)jika di beri arti sesuai maksud penulis (karena dalam tulisannya yang singkat terlihat jelas penulis percaya ada 3 oknum dalam tritunggal)tapi menjadi salah di lepas dari konteks dan diberi arti seperti yang kamu lakukan
end of Quote (MAKNA YANG DI BERIKAN MUJI)
Terjemahan awam:
Ketika Allah berada dalam diri-Nya sendiri, maka Allah sebagai Bapa.
Ketika berada dalam Firman, maka Allah sebagai Anak
Jadi, apakah Allah sebagai Bapa ataukah sebagai Anak ataukah sebagai Roh Kudus tergantung situasinya.
MAKNA YANG KAMU BERIKAN ITU adalah satu ALLAH dengan 3 topeng jadi bukan tritunggal tapi Tritopeng ,sebelianisme .PADAHAL BERDASARKAN KONTEKS PENULIS NGAK MENGARTIKAN SEDEMIKIAN KARENA PENULIS TERLIHAT PERCAYA ADA 3 PRIBADI .
Muji,kamu memotong satu bagian dari pernyataan orang lalu memberi arti menurut maunya kamu ,kamu melepas pernyatan orang dari konteknya dan memberi arti berbeda dari maksud penulis ................itulah fitnah yang kejam .ITU KEJAHATAN
Jlwijaya,.ular Cobra berkepala 3 ini mungkin pas buat trinitasmu
Jl Wijaya,
Kalau kamu ngikutin postingan di Sarapanpagi.org yg gw kutip tsb, kamu akan tahu bahwa sang penulis punya pemahaman seperti kamu.
Saya kan bertanya gini sama kamu:
Ketika Allah berada dalam diri-Nya sendiri, maka Allah sebagai Bapa.
Ketika berada dalam Firman, maka Allah sebagai Anak
Jadi, apakah Allah sebagai Bapa ataukah sebagai Anak ataukah sebagai Roh Kudus tergantung situasinya.
Bukankah begitu?
Atau bagaimana bang?
Nah,
Napa kamu ngak jawab SETUJU atau NGAK SETUJU dengan kesimpulan gw saja?
Kalau setuju alasan kamu apa? Kalau ngak setuju alasan kamu apa, gitu aja ngak usah repot, hi hiii
Jlwijaya,
Coba perhatikan ular itu baik-baik, karena mungkin analogi seperti ini yang lebih cocok buat konsep kamu, hi hi hiii
Tapi gw yakin logika kamu segera berantakan, sebab faktanya Bapa pernah meninggalkan Yesus di salib.
"Eli, Eli, lama sabakhthani?"
"Allahku, Allahku, mengapa Kau tinggalkan Aku?"
Dengan pemahaman bahasa Indonesia yang benar tentu anak kecil tahu bahwa kata "meninggalkan" bermakna keterpisahan. Jika salah satu dari kepala ular Cobra itu meninggalkan yang lain, maka kepala itu harus memisahkan diri secara fisik. Dioperasi, dipotong atau dipenggal, itu baru namanya "meninggalkan aku".
Apa masih suka main ontologi, intilogi, atau economical,???
Bagi saya, pemakaian ontologi dan economical adalah usaha untuk kekeh jumekeh, pakai istilh yang susah-susah biar temen bicara dipaksa manggut-manggut.
Gw setuju dengan pendapat teman yg lain bahwa Bapa dan Yesus punya kehendak-Nya masing-masing, dan tawar menawar Yesus dengan Bapa di getsemani soal "cawan" menjadi bukti kuat bahwa mereka memang dua pribadi terpisah, yang saya analogikan seperti ular dengan lebih dari satu kepala, memiliki tiga kepala, artinya 3 kehendak.
Tani Desa
MUJI:Tiga ular satu badan adalah Tritheisme yang ngak ngaku.
-Ular2 yang lahir cacat ,tiga ular satu badan ini lebih cocok untuk contoh orang yang mengatakan bahwa Allah ada 3 tetapi ngak berani mengakui secara terbuka bahwa kepercayaannya adalah tritheisme bahkan berbuat seoleh monotheisme .
yang lain nanti malam ya bos.ai sibuk beeng
Jlwijaya, santai Bro, supaya dekat dengan kebenaran
Ha haa, jangan marah pak, sebab kemarahan manusia biasanya tidak mengerjakan kebenaran.
Terbukti kamu salah lagi bang.
Ular 3 kepala 1 tubuh itu memang menggambarkan TRITUNGGAL, Trinity, Trinitas, 3 pribadi, 3 kehendak tapi tetap satu (tubuh). Itulah konsep trinitas yang banyak dipahami nenek moyang anda selama ribuan tahun kale.
Kalau Triteisme itu tiga ekor ular yang masing2 lengkap dari kepala sampai ujung ekor, tetapi ketiganya terpisah.
Ya, memang ada 3 Allah, tetapi yang 2 BERASAL DARI yang satu.
Shalom.
Tani Desa
mujizat :kepercayaan kamu itu monotheisme atau tritheisme
-gini aja deh kepercayaan kamu itu monotheisme atau tritheisme?
-kalau bener salahnya ya ajaran kamu 100% salah karena alkitab mengajarkan Hanya satu Allah.
Isa 45:5Akulah TUHAN dantidakada yang lain; kecualiAkutidakada Allah. Akutelahmempersenjataiengkau, sekalipunengkautidakmengenalAku,
Jlwijaya, Allah itu ESA, Yesus Kristus juga Esa
Saya hanya meniru Yesus Kristus saja.
Yesus Kristus mengajar kita untuk berdoa: Bapa kami yang di Sorga.
Tetapi Yesus juga tidak melarang untuk kita berdoa KEPADA Yesus Kristus dan dalam nama Yesus Kristus juga (Injil Yohanes), karena saat ini Yesus Kristus memang ada di Sorga.
Bapa (Allah) bagi saya tetap ESA.
Yesus, alias Anak Allah alias Anak Domba Allah alias YHWH juga ESA
Roh Kudus itu Roh Bapa yang dicurahkan ke dalam "hati" orang percaya. Satu Roh dengan banyak karunia. Saya menolak anggapan Islam bahwa Roh Kudus adalah malaikat. Karena Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.
Apakah saya penganut monotheisme ataukah tritheisme, bagi saya adalah Monotheisme.
SATU Allah
SATU Perantara
SATU Pembimbing alias Penghibur alias Pemberi kekuatan alias Pemampu saya memiliki iman kepada Yesus Kristus.
Inilah pernyataan iman saya.
Tani Desa
MUJI SULAPAN YA?ADA TIGA ALLAH ,KOK MONOTHEISME?
BAPA ESA ,YESUS ESA DAN ROH KUDUS ESA INI MAH SEMUA OK PAK MUJI ,YANG MASALAH : BAPA ALLAH ,PUTRA ALLAH DAN ROH KUDUS ALLAH ,KAMU BILANG 3 ALLAH ATAU ALLAH ADA 3 (TIGA)
PERTANYAAN SAYA:
KALAU ALLAH ADA 3 KOK BISA MONOTHEISME? SULAPAN ?
NIH MUJI DARI :(http://id.wikipedia.org/wiki/Monoteisme)
Monoteisme (berasal dari kata Yunani monon yang berarti tunggal dan Theos yang berarti Tuhan) adalah kepercayaan bahwa Tuhan adalah satu/tunggal dan berkuasa penuh atas segala sesuatu.
Jlwijaya, Monoteisme
Jiwijaya, coba kamu maknai ayat ini:
Ada seorang pemimpin bertanya kepada Yesus, katanya: "Guru yang baik, apa yang harus aku perbuat untuk memperoleh hidup yang kekal?" Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorang pun yang baik selain dari pada Allah saja.(Lukas 18:18-19)
Apakah ayat2 itu menjelaskan bahwa Yesus mengaku kalu diri-Nya adalah Allah?
Saya setuju bahwa Yesus menyampaikan isi hati Allah, hukum2 Allah, kehendak Allah, bahkan juga melakukan kehendak Allah. Bahwa pernyataan Allah terwakili oleh Yesus Kristus; artinya, apa yang diajarkan/diperintahkan oleh Yesus Kristus ketika menjalankan pekerjaan-Nya dulu adalah 100% sinkron dengan maksud Allah, kecuali sedikit tawar-menawar di taman Getsemani, itupun akhirnya Yesus mengalah kepada BUKAN DIRI-NYA. He heee,...
Nah, coba komentar kamu dengan Lukas 18:18-19, sebab ini berkaitan dengan soal monoteisme atau triteisme.
Tani Desa
miji: saya tanya kamu ya sebelum menjawab luk 18:18-19.
1)Apakah Alkitab menyatakan Yesus adalah Allah?atau apakah kamu percaya Bahwa Yesus adalah Allah berdasarkan alkitab?(tentunya bukan terpaku pada luk 18:18-19)
2)Apakah pernyataan guru yang baik dari orang muda itu kepada Yesus adalah penilaian yang sesungguhnya dari orang muda itu terhadap yesus?atau apakah bagi orang muda itu/di mata orang muda itu Yesus adalah menang guru yang baik?
3)mungkinkah Yesus munafik atau berbohong ?
Jlwijaya, Yesus Anak Allah
Jawabku:
1) Alkitab saya berkata:
Kata Yesus kepada mereka: "Tidakkah ada tertulis dalam kitab Taurat kamu: Aku telah berfirman: Kamu adalah allah? Jikalau mereka, kepada siapa firman itu disampaikan, disebut allah -- sedang Kitab Suci tidak dapat dibatalkan --,(Yoh 10:34-35)
Ayat itu menyatakan bahwa Bapa (YHWH) menyebut Yesus sebagai seorang Allah. Kata "kamu" menunjukkan bahwa YHWH tidak sedang membicarakan diri-Nya. Jelasnya, "Kamu" dalam Yoh 10:34 bukan Bapa itu sendiri, tapi Yesus.
Dalam konteks yg berbeda, YHWH berkata kpd Musa bhw Harun akan menjadi seperti nabi bagi Musa; sementara Musa mjd seperti seorang Allah. (Cek sendiri).
Bagi saya, Yesus adalah Anak Allah, walaupun Yesus seorang Allah juga, tetapi sebagai The Top adalah Bapa itu sendiri. Kekeliruan teolog2 kristen selama ini adalah menyamakan Yesus dalam hal Otoritasnya. Teolog menafsirkan secara keliru pernyataan Paulus soal kesetaraan Anak Allah dengan Bapa.
Menurut saya, kesetaraan Yesus dengan Bapa-Nya tidak berlaku untuk otoritas, karena Bapa sebagai YANG MEMBERIKAN segala kuasa di bumi dan sorga kepada Yesus Kristus, sedangkan Yesus sebagai YANG MENERIMA kuasa itu (Mat 28:18),
Jelas sekali adanya perbedaan otoritas. Dengan pemahaman yg longgar, Bapa = TUAN, dan Yesus = HAMBA.
2) Bukan soal itu, tapi pertanyaan orang muda kaya itu mendorong Yesus mengungkapkan posisi-Nya di hadapan Bapa.
3) Yesus samasekali tidak berbohong apalagi munafik. teolog2 ngawur lah yang membuat Bapa seperti seorang yang suka main petak umpet. Sebentar2 jadi Bapa, lalu PUSHHH,... jadi Yesus. Bikin pusing jemaat saja,...
Tani Desa
MUJI :Hanya satu yang baik yaitu Allah,Yesus baik ,Yesus :Allah
1)Alkitab menyatakan Allah Bapa dan Allah Anak setara:Yesus adalah Allah(YOH 1:1)
Php 2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
Miji :saya 100% ngak setuju dengan kesimpulan kamu.
PERBEDAAN KUTIPAN DAN PEMAHAMAN MUJIZAT:
pernyataan ini kamu ambil dari http://www.sarapanpagi.org/43-kebohongan-konsep-trinitas-vt691.html
Quote: (PERNYATAAN PENULIS)
- Berada dalam diriNya sendiri, Ia menyatakan diriNya sebagai Bapa
- Berbicara dalam FirmanNya. Ia menyatakan diriNya sebagai Anak, yakni Firman.
- Hidup dalam RohNya, Ia menyatakan diriNya sebagai Roh Kudus.
PEMAHAMAN MUJIZAT yang di anggapnya sebagai terjemahan awam:
Terjemahan awam:
Ketika Allah berada dalam diri-Nya sendiri, maka Allah sebagai Bapa.
Ketika berada dalam Firman, maka Allah sebagai Anak
Jadi, apakah Allah sebagai Bapa ataukah sebagai Anak ataukah sebagai Roh Kudus tergantung situasinya.
JL WIJAYA:
Kata yang saya bold yaitu KETIKA adalah kesalahan kamu dalam memahami pernyataan penulis .Pemahaman kamu itu adalah TRI TOPENG dari ajaran sebelius dan itu sesat ................kenapa kamu memahaminya demikian ?tak lain karena buat kamu Allah itu seperti makhluk ciptaan yang terbatas oleh ruang dan waktu hanya menurut kamu Allah itu besar sekali ukurannya tetapi bisa mengecil seperti yang dia mau. Sedangkan sepanjang sejarah orang kristen sejati memahami Allah yang di ajarkan Alkitab adalah maha hadir dan tak terbatas oleh ruang dan waktu sehingga Allah Yang satu itu adalah Allah Yang selalu hadir dalam keadaan tripersonal .kamu ngak mengerti hal ini sama sekali bacalah theologia sistematika karangan Louis berkof tapi tetap kamu ngak mungkin mengerti karena bertentangan dengan alkitabpun kamu ngak sadar apalagi yang lain.(kamu itu udah abu2 tua ,3 Allah ,menginjili orang mati ,baptisan arwah semua bertentangan dengan ajaran sehat)
Jlwijaya, tolong jelaskan dengan bahasa awam ya?
Jlwijaya, gw memaknai tulisan si penulis seperti di atas, itu penalaran gw.
Nah sekarang, bisa ngak kamu jelaskan makna tulisan yang gw kutip dari sarapanpagi.org ini, tapi tolong dengan bahasa rakyat saja, maklum kan gak semua jemaat adalah "ahli kitab" atau "ahli taurat", he hee, walaupun ahlikitab ternyata gak ada gunanya dalam kerajaan Allah,..
Ini gw kutip lagi:
Quote: (PERNYATAAN PENULIS)
- Berada dalam diriNya sendiri, Ia menyatakan diriNya sebagai Bapa
- Berbicara dalam FirmanNya. Ia menyatakan diriNya sebagai Anak, yakni Firman.
- Hidup dalam RohNya, Ia menyatakan diriNya sebagai Roh Kudus.
Tani Desa
MUJI:
"Allah tak dapat hadir selain dalam keadaan tri-personal ".jadi eksistensi tri-personal ada selalu pada saat bersamaan karena Allah adalah tri-personal sedang manusia ada3ah uni-personal................ini pengertian bagi kita yang trinitarian .
sedangkan kamu menyangka bahwa kalau Allah adalah satu Allah berarti ada saat Allah sebagai bapa lalu di saat lain Allah sebagai putra ,jadi Bapa dan putra adalah Topeng dari satu Allah jadi dalam situasi ini Allah sebagai bapa dan dalam situasi lain Allah sebagai putra .................seperti itukan yang kamu kira .perkiraan kamu itu salah
Quote: (PERNYATAAN PENULIS)
- Berada dalam diriNya sendiri, Ia menyatakan diriNya sebagai Bapa
- Berbicara dalam FirmanNya. Ia menyatakan diriNya sebagai Anak, yakni Firman.
- Hidup dalam RohNya, Ia menyatakan diriNya sebagai Roh Kudus.
muji pernyataan di atas di buat oleh orang yang percaya 3oknum satu Allah maka perkataan itu harus di mengerti Allah didalam tri-personal ,dan Allah pada saat yang bersamaan berada dalam tri-personal bahkan Allah tak dapat hadir selain dalam tripersonal-Nya.jadi jangan di tambahkan kata KETIKA seolah penulis mengangap Allah terbatas oleh ruang dan waktu sehingga seolah penulis mengangap Allah berubah-ubah menjadi Bapa dan anak atau Roh Kudus tergantung situasi..................konsep sejenis kamu yang menganggap bahwa Allah Bisa besar kecil tergantung keadaan dan situasi jangan di terapkan kepada orang yang tidak menyatakan hal itu.
Jlwijaya, apa makna LAMA SABAKHTHANI,... fitnah !!!
Jlwijaya nulis gini:
"Allah tak dapat hadir selain dalam keadaan tri-personal ".jadi eksistensi tri-personal ada selalu pada saat bersamaan .."
Mujizat:
Benarkah?
Bagaimana kamu memaknai perkataan Yesus :"Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggaklan Daku?"
Jlwijaya:
sedangkan kamu menyangka bahwa kalau Allah adalah satu Allah berarti ada saat Allah sebagai bapa lalu di saat lain Allah sebagai putra ,jadi Bapa dan putra adalah Topeng dari satu Allah jadi dalam situasi ini Allah sebagai bapa dan dalam situasi lain Allah sebagai putra .................seperti itukan yang kamu kira .perkiraan kamu itu salah
Mujizat:
Nah, kalau ini fitnah yang nyata (niru gaya muslim).
Mana saya pernah menyatakan seperti itu?
Tapi seperti ini justru sesuai pemahamanmu.
Berada dalam diri-Nya, Allah sebagai Bapa.
Berbicara dalam firman-Nya, Allah sebagai Anak Allah.
Hidup dalam Roh-Nya, Allah sebagai Bapa.
Perasaan yang model gini yang tri topeng bang,...
Tani Desa
muji:
1)
Jlwijaya nulis gini:
"Allah tak dapat hadir selain dalam keadaan tri-personal ".jadi eksistensi tri-personal ada selalu pada saat bersamaan .."
Mujizat:
Benarkah?
Bagaimana kamu memaknai perkataan Yesus :"Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggaklan Daku?"
Muji ,kamu tanya apa sih ?bukankan di kalimat itu artinya ada Bapa dan Ada Yesus jadi benar donk hadir dalam tri personal ,so what?
Allah saat berhubungan dengan ciptaan dan melaksanakan kehendaknya berdasarkan 3 pribadinya maka terlihat oleh ciptaan 3 yang terpisah tetapi Yesus menjelaskan Bapa dan Dia adalah satu(YOH 10:30) bapa di dalam anak dan sebaliknya ,di PL mengajarkan bahwa Allah hanya satu dan Allah maha hadir ,di PB Yesus juga menyatakan Dia maha hadir(Mat 18:20;28:20) bahkan Yesus saat berbicara dengan nikodemus menyatakan bahwa pada saat yang sama Dia ada di sorga ,dengan demikian di yoh 3:13 Yesus ada di dua tempat pada saat yang bersamaan ini terjadi karena keilahian Yesus adalah diri yang Maha Hadir, lalu saat Yesus di salib ,ia menanggung dosa dan di jadikan dosa maka adalah benar Bapa meninggalkan Yesus bahkan menghakiminya sebagai dosa tetapi keberadaan keilahian Yesus yang maha hadir tetap adalah satu dengan Bapa.muji jangan samakan Allah seperti manusia yang hanya bisa ada di satu tempat pada satu ketika, Allah ada bisa ada di banyak tempat pada saat yang sama,jadi di dalam mata manusia saat Yesus di salib Bapa menghakimi dan meninggalkan Dia tetapi kealahan Yesus dan Bapa tetap adalah satu diri yang tak terpisahkan kerena mereka adalah satu Allah.jadi Allah bisa ada di dua tempat yang menurut mata manusia terpisah jauh atau split tetapi bagi Allah yang maha hadir adalah penampilan dari satu diri yang sama pada saat yang sama.
2)mana fitnahnya?kamukan nambain pernyataan orang dengan kata "KETIKA" dan kata "TERGANTUNG SITUASINYA"
@muji, ular kepala tiga
Jlwijaya nulis gini:
"Allah tak dapat hadir selain dalam keadaan tri-personal ".jadi eksistensi tri-personal ada selalu pada saat bersamaan .."
Mujizat:
Benarkah?
Bagaimana kamu memaknai perkataan Yesus :"Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggaklan Daku?"
Muji ,kamu tanya apa sih ?bukankan di kalimat itu artinya ada Bapa dan Ada Yesus jadi benar donk hadir dalam tri personal ,so what?
Muji, mungkin maksudnya Jlwijaya: saat itu ular kepala tiga memang hadir.
Ular kepala tiga memang selalu hadir dalam tripersonal (selalu hadir dengan tiga kepala).
Saat Yesus berseru: "Allahku, Allahku..", itu menunjukan ular kepala tiga hadir. Artinya ada kepala ular yg pertama dan ada kepala yg kedua, cuma waktu itu kepala yang satu sedang ngomong sama kepala yang lain.
gitu aja kok repot.. hahahhaha
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
@mujizat: Tolong jelaskan temuan kamu itu
kamu tulis: "Semisal anda beranggapan bahwa konsep Allah Tritunggal itu adalah 3 pribadi tapi satu Allah, apakah mungkin analogi yang lebih mendekati adalah seekor ular berkepala tiga. Nah, dengan 3 kepala itu artinya mempunyai 3 kehendak, ada 3 pribadi. Tetapi dengan hanya 1 tubuh, maka syarat ESA sudah dipenuhi. "
3 Pribadi dan 3 kehendak yang satu, harus berarti satu tubuh? Pada Yoh 14:9 juga tertulis, Tuhan Yesus bilang kalau lihat Dia maka melihat Bapa. Jadi satu apakah Mereka satu tubuh? Jelas, digambarkan melihat Bapa akan mematikan bagaimana bisa melihat Yesus berarti melihat tubuh yang sama?
Supaya diskusinya jadi konstruktif, analogi ular kepala tiga ini harus ditarik. Jelas-jelas ulasannya tidak alkitabiah.
Muji:Maaf ya ,kamu itu asli ngawur.
1)Kamu itu amat sangat ngawur ?Masak kalau orang penuh Roh ngawur sekali ,mengfitnah orang dengan sembarangan?DAN ,masak Roh yang membimbing para nabi menulis firman berbeda dengan Roh yang memimpin semua anak Allah untuk memahami kebenaran?tentu tidak bukan ...............berarti Roh yang memimpin kamu bukan Roh Kudus ,karena pandangan kamu bertentangan dengan firman.
Orang Kristen sepanjang sejarah yang percaya bahwa Allah tritunggal adalah satu Allah tiga pribadi ngak pernah menyatakan bahwa pribadi pertama adalah pribadi kedua.............................kalau kamu bilang ada siapa ,silakan buktikan ?
Yesus Kristus adalah Pribadi kedua yang berinkarnasi dan Bapa Pribadi pertama .Pribadi pertama bukan pribadi kedua ,Yesus Kristus adalah Allah dan Bapa adalah Allah tetapi alkitab menyatakan bahwa Allah hanya satu.kalau kamu ngak setuju dengan pernyataan alkitab bahwa Allah hanya satu ngak apa ,muji???????silakan .....................tapi ngakulah dengan jujur bahwa menurut kamu bahwa alkitab salah kalau menyatakan Allah hanya satu,ok................jangan karena ngak berani mengakui , lantas kamu mengfitnah bahwa mereka yang percaya satu Allah adalah orang yang menyatakan bahwa Bapa=yesus atau yesus dan bapa satu pribadi absolute.
sekali lagi ya:Allah Tritunggal adalah misteri karena ngak ada orang yang pernah melihat Allah dalam keberadaannya yang ontologis,kalau anda mau sok pinter membanyangkan dia seperti materi ya terserah akibatnya maka pendapat itu berbenturan dengan firman,sekalipun demikian dari pernyatan alkitab yang menyatakan sifat2 Allah yang incomprehensible kita harus mengakui bahwa tritunggal bukan tidak rasional tetapi supra rasional............
MUJI:
ALLAH TRITUNGGAL ADALAH SATU ALLAH TIGA PRIBADI.
Jl Wijaya, bagaimana kamu memahami kalimat ini,...
Quote:
Paham Ketritunggalan yang kudus sama sekali tidak berarti adanya tiga allah sebagaimana yang dibayangkan secara salah oleh beberapa orang. Arti dari paham ini ialah bahwa Allah itu satu adanya.....
- Berada dalam diriNya sendiri, Ia menyatakan diriNya sebagai Bapa
- Berbicara dalam FirmanNya. Ia menyatakan diriNya sebagai Anak, yakni Firman.
- Hidup dalam RohNya, Ia menyatakan diriNya sebagai Roh Kudus.
Sumber tulisan:
http://www.sarapanpagi.org/43-kebohongan-konsep-trinitas-vt691.html
Nah, itulah yang saya maksudkan bang,..
Bacalah baik-baik ucapan Tuhan Yesus; bahwa ketika seseorang percaya kepada Yesus Kristus, maka Yesus akan membaptis orang percaya tsb dengan Roh Kudus yang akan menyertai orang itu "24 jam sehari" . Roh Kudus bisa berduka ketika orang percaya tsb ngak taat Firman Tuhan, tetapi tidak serta merta meninggalkan orang tsb.
Tetapi Yesus juga berkata, bahwa jika seseorang mengasihi Yesus, yang dibuktikan dengan mentaati perintah Yesus Kristus, maka Yesus dan Bapa, yaitu MEREKA, akan tinggal di dalam orang tersebut, sama seperti dahulu dalam pelayanan Yesus yang full-ketaatan kepada Bapa-Nya, maka Bapa-Nya itu tinggal di dalam diri Yesus, dan di saat yang sama juga Roh Kudus tinggal di dalam diri Yesus.
Ku ulangi lagi pernyataan saya sebelum-sebelum ini, bahwa ketika Yesus SEDANG disalib, maka Allah Bapa MENINGGALKAN Yesus Kristus seorang diri menderita, buktinya adalah perkataan Yesus:
"Eli, Eli, Lama Sabakhthani".
Silahkan,.. :)
Tani Desa
Muji :KEALAHAN tak pernah Terbatas oleh ruang dan Waktu.
Quote:
Paham Ketritunggalan yang kudus sama sekali tidak berarti adanya tiga allah sebagaimana yang dibayangkan secara salah oleh beberapa orang. Arti dari paham ini ialah bahwa Allah itu satu adanya.....
- Berada dalam diriNya sendiri, Ia menyatakan diriNya sebagai Bapa
- Berbicara dalam FirmanNya. Ia menyatakan diriNya sebagai Anak, yakni Firman.
- Hidup dalam RohNya, Ia menyatakan diriNya sebagai Roh Kudus.
Sumber tulisan:
http://www.sarapanpagi.org/43-kebohongan-konsep-trinitas-vt691.html
Nah, itulah yang saya maksudkan bang,..
MUJI ,jangan punya kebiasaan buruk dengan memotong sebagian pernyataan orang .......untuk mencari kesalahan orang ,apalagi jika setelah di potong lalu kamu artikan bukan seperti yang di maksud oleh penulis itu .ok
Bacalah baik-baik ucapan Tuhan Yesus; bahwa ketika seseorang percaya kepada Yesus Kristus, maka Yesus akan membaptis orang percaya tsb dengan Roh Kudus yang akan menyertai orang itu "24 jam sehari" . Roh Kudus bisa berduka ketika orang percaya tsb ngak taat Firman Tuhan, tetapi tidak serta merta meninggalkan orang tsb.
Roh kudus tingggal dalam juta2an orang percaya di tempat2 yang berbeda lalu ada berapa Roh Kudus dan Roh Kudusnya split ngak muji?
Tetapi Yesus juga berkata, bahwa jika seseorang mengasihi Yesus, yang dibuktikan dengan mentaati perintah Yesus Kristus, maka Yesus dan Bapa, yaitu MEREKA, akan tinggal di dalam orang tersebut, sama seperti dahulu dalam pelayanan Yesus yang full-ketaatan kepada Bapa-Nya, maka Bapa-Nya itu tinggal di dalam diri Yesus, dan di saat yang sama juga Roh Kudus tinggal di dalam diri Yesus.
Roh Kudus ,Yesus dan Bapa tinggal di dalam kamu kan Muji? ,saya tanya ya? dalam pengalaman kamu ada berapa yang tinggal di dalam kamu 1 atau 3,silakan ceritakan kalau kamu bilang 3?SEPERTI APA KOK KAMU BILANG 3?SUARANYA BEDA2 ATAU MENDADAK 3 BEREAKSI BERSAMA?ATAU APA MUJI? ..........CERITAKAN YANG JELAS YA.
Ku ulangi lagi pernyataan saya sebelum-sebelum ini, bahwa ketika Yesus SEDANG disalib, maka Allah Bapa MENINGGALKAN Yesus Kristus seorang diri menderita, buktinya adalah perkataan Yesus:
"Eli, Eli, Lama Sabakhthani".
Silahkan,.. :)
Allah tritunggal secara ekonomikal yaitu saat Allah menjalankan rencana penebusan berdasarkan ketiga pribadinya maka Bapa sebagai pribadi 1 adalah perencana dan Allah bagi manusia Yesus dan Yesus adalah Allah pribadi ke2 yang mengosongkan diri dan menjadi manusia..............ok .....yang mati siapa?keinsanian Yesus ,yang di buat menjadi dosa siapa?tentu kemanusiaan Yesus bukan, yang di hakimi sebagai dosa siapa?manusia Yesus bukan nak, yang menghakimi dosa siapa?tentu Allah bapa bukan ,jadi dalam posisi ini Bapa yang selalu menyertai manusia Yesus dalam hidupnya berbalik menghakiminya, karena saat itu Yesus sedang menaggung dosa dunia di dalam tubuh jasmaninya?...........sekalipun demikian apakah kealahan meninggalkan Tubuh jasmani Yesus? .............tentu tidak bukan, karenanya darahnya di sebut di kis sebagai darah Allah.............di dalam yesus yang sedang di hakimi di salib seluruh kepenuhan kealahan tetap berdiam secara jasmaniah,tapi bukan kealahannya yang di hakimi dan bukan kealahannya yang di jadikan dosa, demikian pula sekalipun dia dihakimi oleh Bapa di salib tetapi secara esensial dan ontological Bapa yang satu Allah dengan allah putra ada di dalam Yesus .
Jadi Allah Bapa yang secara Ekonomical menghakimi Yesus di salib sebagai dosa tetapi secara ontological tetap ada di dalam Yesus kerena Bapa dan Anak adalah satu Allah.dan juga keAllahan dari Allah Putra yang saat itu ada di dalam Yesus tetap memenuhi seluruh Alam semesta.
Allah ngak pernah sesaatpun ngak jadi Allah karenanya Allah ngak pernah sesaatpun terbatas oleh ruang dan waktu.Pada Allah tak pernah ada banyang pertukaran karena perobahan.sulit sekali menjelas kan ini saya belum bisa menjelaskan secara tertulis .
@ Jlwijaya, ngomong pake bahasa Indonesia saja
[ Jadi Allah Bapa yang secara Ekonomical menghakimi Yesus di salib sebagai dosa tetapi secara ontological tetap ada di dalam Yesus kerena Bapa dan Anak adalah satu Allah.dan juga keAllahan dari Allah Putra yang saat itu ada di dalam Yesus tetap memenuhi seluruh Alam semesta. ]
Saya menantang kamu menjelaskan kalimat kamu di atas dengan bahasa Indonesia yang baik dan benar (bisa dipahami).
Setahu saya apa yang kamu kutip di atas adalah ajaran Watchman Nee /Witness Lee. Sepertinya kamu hanya pake jurus kusa kusi (kutip sana kutip sini) dan tidak ngerti apa yang kamu kutip itu !
Saya sependapat dengan Mujizat. Semua orang Kristen tahu bahwa Yesus berbeda dengan Bapa (pribadinya). Jadi Bapa punya kehendak sendiri, Yesus punya kehendak sendiri. Itu sebab Yesus berkata : "Jadi lah kehendak-Mu, bukan kehendak-Ku".
Sekarang silakan menjawab, saya ingatkan dengan bahasa kamu sendiri, tidak usah kusa kusi lagi dan menggunakan istilah-istilah yang menurut saya hanya "omong kosong" saja !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta :bukan omong kosong tapi kamu ngak mengerti.
-Deta kamu baca dulu ya apa itu onthological apa itu ekonomical(disini) yang saya tulis itu singkat dan padat ngak ada waktu tulis panjang2/saya ngak bisa menyampaikan dengan tulisan tetapi saya menyediakan waktu untuk lisan........cukup fairkan?
Saya sependapat dengan Mujizat. Semua orang Kristen tahu bahwa Yesus berbeda dengan Bapa (pribadinya). Jadi Bapa punya kehendak sendiri, Yesus punya kehendak sendiri. Itu sebab Yesus berkata : "Jadi lah kehendak-Mu, bukan kehendak-Ku".
Saya juga setuju 100% bahwa Bapa punya kehendak sendiri, Yesus punya kehendak sendiri. Itu sebab Yesus berkata : "Jadi lah kehendak-Mu, bukan kehendak-Ku". ..............saya juga setuju ada 3 pribadi dalam tritunggal dan Bapa bukan Yesus dan Yesus bukan Bapa...........yang saya lawan dari muji adalah sebuah seperate yang sedemikian rupa menjadikan TRITUNGGAL menjadi 3 Allah...................tritunggal bukan 3 Alllah teapi satu Allah yang ada 3 pribadi.
Jadi Allah Bapa yang secara Ekonomical menghakimi Yesus di salib sebagai dosa tetapi secara ontological tetap ada di dalam Yesus kerena Bapa dan Anak adalah satu Allah.dan juga keAllahan dari Allah Putra yang saat itu ada di dalam Yesus tetap memenuhi seluruh Alam semesta. ]
DETA ,saat yesus di salib memang Allah bapa meninggalkan Dia, tetapi secara BEING DAN ESSENSI atau Allah dalam keberadaannya yang seseungguhnya yang memenuhi seluruh ruang dan waktu maka saat itu Bapa ada di dalam Anak dan Anak ada di dalam Bapa karena Bapa dan Anak adalah satu Allah.........................mau lebih detail ,saya bisanya lisan .(berikan no hp kamu atau infite skype saya?tulisan amat2 sulit and rumit)
Allah tak pernah tak menjadi Allah ,Allah memenuhi seluruh ruang dan waktu karenanya Bapa selalu ada di Dalam Anak dan sebaliknya ,BAPA and Anak BISA di bedakan tetapi ngak bisa di pisahkan BEING KEALAHANNYA.
DETA JANGAN2 KAMU JUGA MENGANGGAP ALLAH ADA 3?IA ATAU TIDAK?JAWAB YA..............JANGAN GENGSI PDT ANDI HALIM DI REFORMED SURABAYA AJA WALAU TAK MENGAKUI TAPI JUGA SEPERTI ITU.....................
DETA PENGAJARAN YANG SALAH GAMPANG SEKALI DI LIHATNYA YAITU BERTENTANGAN DENGAN FIRMAN
BANYAK YANG NGAKU2 PAKAI LOGIKA TETAPI MASAK ROH YANG MEMIMPIN KEDALAM SELURUH KEBENARAN BERTENTANGAN DENGAN ROH YANG MENGWAHYUKAN KEBENARAN ITU SENDIRI?..................PIKIR2 YA.
DETA:SAYA TERIMA TANTANGAN KAMU.........DENGAN LISAN
Saya menantang kamu menjelaskan kalimat kamu di atas dengan bahasa Indonesia yang baik dan benar (bisa dipahami).
DETA KAMU HARUS MEMAKLUMI SAYA DALAM 1 HAL YAITU SAYA NGAK BISA TULISAN TETAPI KALAU LISAN NGAK KEBERATAN(NGAK USAH KAMU SIAPAPUN OK)...................LISAN KAMU REKAM LALU KAMU TULIS HASIL PEMBICARAAN KITA DI SS...................OK
nb:TAPI MINGGU INI NGAK BISA MINGGU DEPAN TERSERAH
@ Jlwijaya, kl tidak mampu ya sudah..
[DETA KAMU HARUS MEMAKLUMI SAYA DALAM 1 HAL YAITU SAYA NGAK BISA TULISAN TETAPI KALAU LISAN NGAK KEBERATAN(NGAK USAH KAMU SIAPAPUN OK)...................LISAN KAMU REKAM LALU KAMU TULIS HASIL PEMBICARAAN KITA DI SS...................OK ]
Ini konyol banget deh. Ini jelas2 sebuah blog yang ditulis oleh Mujizat. Lalu kamu dengan gaya kamu yang menurut saya tidak mengundang simpatik (paling tidak bagi saya), membantah dengan apa? Ya tulisan juga toh?
Nah, lalu kamu di atas mengakui bahwa kamu gak bisa tulisan?
Sabda space jelas dibikin bagi para blogger yang mampu dan mau meningkatkan kemampuan dalam menuangkan ide / pikiran dalam bentuk tulisan. Jadi jangan deh maksa orang harus berdebat dengan kamu secara lisan. Kl pengen debat lisan kamu jelas salah alamat mampir ke Sabda! Nah sekarang, kl merasa tidak mampu menulis, minggir sono, jangan sok sok an nantang orang debat lisan lagi! Salah alamat tauk !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA:INILAH JIKA SAYA TERUS TERANG DAN TERBUKA.
-Kalau saya bicara halus maka di hina tak mampu oleh kamu tetapi kalau saya terus terang seolah saya menghina kamu DAN SOMBONG:
INI PERKATAAN SAYA KALAU TERUS TERANG:
PPENJELASAN SAYA SUDAH JELAS DAN AKURAT HANYA KAMU YANG DASARNYA LEMAH DAN SALAH SEHINGGA NGAK MENGERTI APA YANG SAYA TULIS.MAKA UNTUK MENJELASKAN AGAR KAMU BISA PAHAM PERLU PENGURAIAN YANG DETAIL DAN MENYELURUH DISERTAI BANYAK TANYA JAWAB BAHKAN TIAP DETAILPUN PERLU DIBUKA SATU DEMI SATU ...........................JIKA DI TULIS SANGAT PANJANG MAKANYA ADALAH KEMURAHAN HATI SAYA UNTUK MENJAWAB KAMU DENGAN LISAN AGAR KAMU BISA TERBUKA PIKIRANNYA.....................BUKAN SAYA NGAK MENGERTI BAHWA INI SITUS TULISAN DETA.
Joh 8:43 Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.
Joh 3:31 Siapa yang datang dari atas adalah di atas semuanya; siapa yang berasal dari bumi, termasuk pada bumi dan berkata-kata dalam bahasa bumi. Siapa yang datang dari sorga adalah di atas semuanya.
APAKAH ORANG YAHUDI YANG MENDENGAR YESUS TOLOL ,TENTU TIDAK BUKAN TETAPI MEREKA NGAK MENGERTI................
Heb 5:13 Sebab barangsiapa masih memerlukan susu ia tidak memahami ajaran tentang kebenaran, sebab ia adalah anak kecil.
Heb 5:14 Tetapi makanan keras adalah untuk orang-orang dewasa, yang karena mempunyai pancaindera yang terlatih untuk membedakan yang baik dari pada yang jahat.
MUNGKIN COPY PASTE AYAT INI ADALAH PENGHINAAN SAYA KE KAMU ............KARENA KAMU SUDAH SARAT PENGALAMAN DAN PENGETAHUAN ............TETAPI ITULAH FAKTANYA KALAU SAYA TERUS TERANG.(DAN INI MENJADI LEBIH NYATA KALAU BICARA LISAN)
ilmu masih belum maju
Ilmu belum juga maju, masih search-copy-paste, tapi sok jagoan, sok lebih mengerti.. wkwkwkwkkk
btw, wnee kamu udah tamat belum baca alkitabnya? atau masih sibuk namatin karya-karya Watchman Nee? qiqiqiqiii....
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
KK :tentang copy paste
-Banyak tulisan di ss yang seolah ajaran firman karena di ambil dari firman tetapi sesungguhnya hanyalah isapan jempol atau hasil dari opini artinya secara fakta bukanlah apa yang di ajarkan oleh firman.
DAN BAGAIMANA SAYA MEMBUKTIKAN BAHWA ITU HANYALAH ISAPAN JEMPOL ?
caranya adalah menunjukkan bahwa pendapat mereka itu bertantangan dengan firman yang saya copy paste.jika sebuah pengajaran secara jelas sudah bertentangan dengan firman maka buat apa kita harus berargument.level pemahaman kebanyakan penulis di SS ini masih biasa2 saja karenanya ngak perlu saya berargumen panjang lebar,bahkan kesalahannya opininya sangat jelas karena bertentangan langsung dengan ayat2 yang jelas seperti yang biasa saya tunjukkan dalam ayat yang saya copy paste.
KK,ngak semua pendapat salah di ss saya komentari ,hanya yang sudah mengarah ke jalur abu2 saja yang saya komentari ajar pembaca jangan di sesatkan atau di kacaukan pemahamannya .
kk,COPY PASTE AYAT2 ITU ADA KARENA SESEORANG TAHU ADA AYAT ITU DI ALKITAB.....................MENGENAI DETA MENUDUH SAYA COPY PASTE PENDAPAT ADALAH HANYA PENDAPATNYA YANG TAK DAPAT DIA BUKTIKAN .
sok hebat alias tidak hebat alias payahhh
[level pemahaman kebanyakan penulis di SS ini masih biasa2 saja karenanya ngak perlu saya berargumen panjang lebar,bahkan kesalahannya opininya sangat jelas]
Hmmmm... kamu mau bilang bahwa kamu lebih hebat dari kebanyakan blogger di sabdaspace? Betul-betul sok hebat!
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
KK:Biasa aja kale............
-Kalau sok hebat .................ya, maklumi ya saya memang orang dosa sih.
-saya pakai kebanyakan itu hanya seperti Totum pro parte karena kalau spesifik kasian.
-sesungguhnya ngak salah bukan? karena secara fakta di manapun yang biasa2 lebih banyak dari yang special.
-di SS yang special mungkin spt S F ,Vant ..................tetapi seperti Dt,ver,ant,apalagi mujizat ya pastilah biasa banget, masak yang biasa mau di anggap special????..............apalagi sudah nyata bukan?.............maaf ya kalau terlalu terus terang.
baguslah..
[-Kalau sok hebat .................ya, maklumi ya saya memang orang dosa sih.]
Baguslah kalau sudah timbul kesadaran bahwa kamu memang sok hebat alias tidak hebat alias payahhh. Pergilah belajar RENDAH HATI dan jangan sok lagi supaya kamu jangan dipermalukan.
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
cukup cerdik.
-cukup cerdik melihat celah yang ada .....................tapi harus tulus ya seperti merpati.
menyebalkan
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
gampang GR atau tulalit
maaf ya ,gampang GR atau tulalit
and sampai disini dulu saat ini.M GBU
mau kabur?
Permohonan maaf kamu diterima. Kalau perkara kamu gr atau tulalit, sudah banyak pembaca yg memahaminya.
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
@ Jlwijaya, tunjukkan kl kamu ngerti
Orang yang mengerti pasti mampu menjelaskan dengan bahasa yang mudah dimengerti, iya gak?
Tp kamu hanya mengutip ajaran orang tanpa kamu sendiri mengerti. Apa buktinya? Karena kamu tidak mampu menjelaskan dengan bahasa yang sederhana (baca masuk akal).
Kamu setuju bahwa PRIBADI Bapa tidak sama dengan Anak, tetapi entah bagai mana Bapa dan Anak itu Satu ya? Coba kamu jelaskan apanya yang SATU ?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta:jika kamu mengerti maka kamu tahu bahwa saya mengerti.
deta ,dalam yoh 3:1-21 adalah catatan pembicaraan yesus dengan nikodemus tentunya sangat jelas bahwa saat itu yesus sedang di bumi dan sedang berbicara dengan nikodemus.tetapi dalam ayat 13 Yesus menyatakan bahwa saat itu Ia juga ada di sorge.
Joh 3:13 And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.
Yesus yang saat itu secara tubuh ada di bumi sedang berbicara dengan nicodemus menyatakan bahwa ia pada saat yang sama ada di sorga
@ Jlwijaya, sok pinter
[ jika kamu mengerti maka kamu tahu bahwa saya mengerti. ]
Jaman akhir sekarang ini banyak manusia yang sombong nya minta ampun seperti orang yang menulis kalimat di atas.
Diri sendiri tidak mampu menjelaskan (karena tidak paham) tapi malah mensyaratkan orang lain lah yang harus memahami penjelasannya yang tidak logis.
Tapi ya sudahlah, seperti yang sudah saya singgung di atas, banyak orang yang tidak mau dengan rendah hati mengakui bahwa dirinya tidak memahami, tapi sok memahami dengan penjelasan yang dibungkus istilah2 yang "wah", supaya disangka orang lain pinter !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta:silakan baca lagi percakapan kita di atas.
-Setelah saya membaca ulang percakapan kita di atas terlihat jelas kamu ngak ada argumen apalagi ayat yang mematahkan pendapat saya yang ada hanya kamu ngak mengerti .............dan apa yang kamu minta untuk di jelaskan sudah saya tulis dengan singkat hanya kamu saja ngak paham.
-Kalau kamu mampu buktikan kesalahan tulisan saya ,kalau nanya tanyalah dengan sopan, tanya itu bukan nantang,nanya karena ngak mengerti kok nantang ............ha ha ha, tetapi kalau kamu mau sekedar menghina ngak apa .............terserah kamu.OK
Kata S T ngak masuk akal itu ngak masuk ke akal kamu.
@ Jlwijaya, jawab saja
Jawab saja pertanyaan saya di atas: Yesus dan Bapa kita sepakat BERBEDA, lalu Yesus dan Bapa itu apanya yang SATU? Tangannya, badan nya, atau apanya ?
Tapi kan jawabmu di atas begini:
[ Deta .alkitab mengajar hanya satu Allah titik,bapa dan anak adalah satu ................tetapi alkitab tak menjelaskan seperti apa kok bisa satu,karenanya paulus menyatakan pengetahuan kita saat ini belum sempurna. ]
Kl masih begitu juga jawaban kamu, mending kamu ke laut aje, jangan ngomong Yesus dan Bapa itu SATU, tapi gak tahu apanya yang SATU?
Ngaku aja dengan rendah hati bahwa "pengetahuan kamu "belum sempurna", beres urusannya.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta :OK tapi jawab dulu pertanyaan saya.
Saya akan menjawab setelah kamu menjawab pertanyaan saya :
1)Kamu percaya ada berapa Allah?
2)Apakah kamu percaya Alkitab seluruhnya adalah firman Allah?
3)Apakah Kamu percaya Firman yang tak mungkin salah (tentunya dalam bahasa aslinya)?
4)Apakah kamu pernah melihat Bapa dan Anak dan Roh Kudus?
5)Dari mana Kamu tahu ada Bapa dan Anak dan Roh Kudus?dari mana pula kamu mengerti Yesus Bukan Bapa dan mereka adalah 2 pribadi yang berbeda? dan dari mana kamu tahu Bapa lebih besar dari Yesus?
@ Jlwijaya, AJARAN OMONG KOSONG
Saya tidak harus menjawab pertanyaan typical orang farisi seperti pertanyaan kamu di atas!
Tidak ada korelasinya apa yang saya percayai dengan apa yang sedang dibahas di atas, sama sekali tidak ada!! Bagi typical orang Farisi seperti kamu sih memang ada korelasi-nya. Hahaha...
Kl di lihat di atas, saya kan sedang nimbrung untuk memfokuskan diskusi kamu dengan Mujizat. Di atas kamu membantah pendapat Mujizat yang menyanggah pendapat kebanyakan orang Kristen yang berkata bahwa Bapa & Yesus adalah SATU, bla bla bla, lalu kamu dengan lagak SOK PINTER menawarkan ajaran bahwa Yesus dan Bapa SATU secara ONTOLOGICAL dan TIGA secara EKONOMICAL, betul?
Lalu saya menyebut ajaran kamu itu sebagai adalah ajaran OMONG KOSONG belaka, dan terbukti kamu juga gak bisa menjelaskan.
Sekarang terserah kamu, mau menjawab atau tidak. Kl tidak yah emang terbukti bahwa ajaran kamu itu adalah OMONG KOSONG belaka !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta ;jawab saja dulu
-jawab saja dulu ok ,nanti setelah kamu jawab baru aku jelaskan kan gampang.
1)Kamu percaya ada berapa Allah?
2)Apakah kamu percaya Alkitab seluruhnya adalah firman Allah?
3)Apakah Kamu percaya Firman yang tak mungkin salah (tentunya dalam bahasa aslinya)?
4)Apakah kamu pernah melihat Bapa dan Anak dan Roh Kudus?
5)Dari mana Kamu tahu ada Bapa dan Anak dan Roh Kudus?dari mana pula kamu mengerti Yesus Bukan Bapa dan mereka adalah 2 pribadi yang berbeda? dan dari mana kamu tahu Bapa lebih besar dari Yesus?
NB: komen yang lain simpen sampai saya selesai menjelaskan setelah kamu jawab 5 pertanyaan sederhana di atas.saat itu baru ada bukti omong kosong atau tidak ,OK.
@ Jlwijaya, JAWABAN
Baik lah saya mengalah dan menjawab lebih dahulu:
1)Kamu percaya ada berapa Allah?
Alkitab saya berkata bahwa ada 3 Allah: Allah Bapa, Anak Allah dan Allah Roh Kudus. Karena Alkitab saya berkata bahwa Bapa BERBEDA dengan Anak dan BERBEDA dengan Roh Kudus. Alkitab saya jelas berkata bahwa Yesus di utus oleh Bapa ke dunia dan Roh Kudus juga diutus oleh Bapa ke dunia setelah Yesus dimuliakan. Ini yang saya percayai.
2)Apakah kamu percaya Alkitab seluruhnya adalah firman Allah?
Ya saya percaya, termasuk kalimat Yesus yang berkata pada orang Farisi: “Hai kamu keturunan ular beludak !” Hehehe
3)Apakah Kamu percaya Firman yang tak mungkin salah (tentunya dalam bahasa aslinya)?
Lha yang namanya firman yang tidak mungkin salah. Yang mungkin salah adalah orang-orang yang MENAFSIRKAN (baca: memahami) seenak jidat mereka sendiri!
4)Apakah kamu pernah melihat Bapa dan Anak dan Roh Kudus?
Alkitab saya bilang: Tidak ada manusia yang pernah melihat Bapa & Roh Kudus. Ya ini jawaban saya juga deh.
5)Dari mana Kamu tahu ada Bapa dan Anak dan Roh Kudus? dari mana pula kamu mengerti Yesus Bukan Bapa dan mereka adalah 2 pribadi yang berbeda? dan dari mana kamu tahu Bapa lebih besar dari Yesus?
Dari Alkitab! Alkitab saya berkata bahwa Bapa BERBEDA dengan Anak dan BERBEDA dengan Roh Kudus. Alkitab saya jelas berkata bahwa Yesus di utus oleh Bapa ke dunia dan Roh Kudus juga diutus oleh Bapa ke dunia setelah Yesus dimuliakan. Yang mengutus jelas BEDA dengan yang diutus kan? Masak Yesus mengutus diri-Nya sendiri? Kok masih bingung hal simple kayak gini?
Gimana, sudah saya jawab semua toh? Sekarang giliran kamu menjawab!
Bapa dan Yesus itu apa-nya yang SATU ? Saya tidak bertanya “secara” (economical & ontological) .
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta ;thank you
-kasih saya waktu sampai senin 12 nov 2012 untuk mulai menjawab yang kamu tanya ini ..........karena perlu pertimbangan mendalam terhadap DETA ,ok?
Bagian pertama:pendahuluan
Deta,dari jawaban kamu yg pertama terlihat jelas bahwa bagi kamu Allah tritunggal adalah 3 pribadi =3Allah ,jika demikian halnya maka yang kamu percaya sesungguhnya bukan tritunggal karena apanya yang tunggal ? tetapi yang kamu percaya adalah tri Allah yaitu tritheisme. Sedang yang saya percaya barulah tepat dikatakan Allah tritunggal karena saya percaya 3 pribadi tetapi hanya satu Allah dan karenanya juga kamu bertanya kepada saya “apanya yang satu?”
“…… Yesus dan Bapa kita sepakat BERBEDA, lalu Yesus dan Bapa itu apanya yang SATU? Tangannya, badan nya, atau apanya ?”
“……………. Sekarang giliran kamu menjawab!
Bapa dan Yesus itu apa-nya yang SATU ? Saya tidak bertanya “secara” (economical & ontological) .
Deta, jawaban kamu yang ke dua sampai lima sama dengan saya dan dari jawaban itu bisa kita tarik kesimpulan:
-tidak ada pengalaman indrawi terhadap tritunggal (dr pertanyaandan jawaban ke 4)
-Semua pengetahuan tentang tritunggal hanya dan hanya berasal dari firman (dr pertanyaan dan jawaban ke 5)
-Alkitab seluruhnya firman Allah yang tak mungkin salah (dr pertanyaan dan jawaban ke 2&3)kerenanya apa yang dinyatakan Alkitab tentang Allah adalah kebenaran yang mutlak dan kita harus tunduk kepada apa yang dinyatakan alkitab.OK
DETA, Allah tritunggal dalam kepercayan Kristen itu satu Allah atau tiga Allah adalah sepenuhnya tergantung bagaimana yang di nyatakan alkitab dan bukan tergantung pada hasil perdebatan kita atas pertanyaan kamu , jadi jika alkitab menyatakan bahwa Allah tritunggal adalah 3 Allah maka kamulah yang benar karena firmanlah dasar dari pernyataan dan pengakuan kita tentang Allah tetapi jika alkitab menyatakan bahwa Allah tritunggal adalah satu Allah maka sayalah yang benar.OK…………..karenanya dalam perdebatan kita ini saya menyusun menjadi demikian:
Bag ke 2:Allah Tritunggal adalah 3 pribadi satu Allah atau 3 pribadi 3 Allah.
a) Tentang 3 Pribadi
b) Satu Allah atau 3 Allah
Bag Ke3:Penutup
a) Allah dan analogi
b) JLWIJAYA Menanggapi pertanyaan DETA (yang saya beri merah di atas)
saya justru menempatkan pertanyaan kamu di bagian akhir dari perdebatan kita , karena Allah itu SATU atau TIGA bukan tergantung pada jawaban saya atas pertanyaan kamu tetapi tergantung TERUTAMA atas apa yang di nyatakan firman {dan jika saya jawab pertanyaan kamu di awal maka yang ada mungkin hanyalah debat kusir }.
Saya posting bagian demi bagian agar jangan kacau dan setelah kamu tanggapi bagian ini baru saya posting bag ke 2 dan setelah selesai berdebat di bag ke 2 baru saya posting bag ke 3.
NB:
-saya berharap kita berdebat dengan baik bukan dengan saling maki dan saling merendahkan apa lagi jangan saling fitnah bahkan jika mungkin marilah kita berdebat saling Tanya jawab dengan baik untuk mencapai kesimpulan yang sesungguhnya.
-postingan saya di atas tgl 13 isinya salah tanggal bukan 12 tetapi tanggal 19
@ Jlwijaya, 3 Pribadi Allah = 3 Allah
[ Deta,dari jawaban kamu yg pertama terlihat jelas bahwa bagi kamu Allah tritunggal adalah 3 pribadi =3Allah ,jika demikian halnya maka yang kamu percaya sesungguhnya bukan tritunggal karena apanya yang tunggal ? ]
Menurut Alkitab yang saya pahami: Bapa adalah ALLAH, Yesus adalah ALLAH lain yang berbeda dengan Bapa. Kenapa karena PRIBADI kedua-Nya berbeda, Bapa BUKAN Yesus dan Yesus BUKAN Bapa. Jadi sudah jelas bahwa 3 Pribadi = 3 Allah.
Sekarang silakan jelaskan pendapat kamu: TIGA PRIBADI SATU ALLAH maksudnya apa, apanya yang satu? Saran saya, sekalian saja bagian 2 dan 3, gak usah dipotong2 3 episode segala, kayak sinetron aja.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta ,sesungguhnya kesimpulan kamu itu sangat2 logis.
Menurut Alkitab yang saya pahami: Bapa adalah ALLAH, Yesus adalah ALLAH lain yang berbeda dengan Bapa. Kenapa karena PRIBADI kedua-Nya berbeda, Bapa BUKAN Yesus dan Yesus BUKAN Bapa. Jadi sudah jelas bahwa 3 Pribadi = 3 Allah.
Kesimpulan anda adalah kesimpulan yang sangat logis tetapi saya ngak setuju karena di alkitab ada ayat2 yang menyatakan dengan jelas bahwa Allah hanya satu ,atau gini aja di bag kedua nanti kamu pecahkan ayat yang membuat saya berkesimpulan Allah hanya satu,ok.
Sekarang silakan jelaskan pendapat kamu: TIGA PRIBADI SATU ALLAH maksudnya apa, apanya yang satu? Saran saya, sekalian saja bagian 2 dan 3, gak usah dipotong2 3 episode segala, kayak sinetron aja.
Deta bukan saya ngak mau mengikuti saran kamu tetapi karena ini masalah penting dan waktu kita banyak adalah lebih baik kita bahas satu demi satu agar semua jadi lebih jelas.
deta bagian kedua saya posting besok ,karena sekarang sudah ngantuk berat ngak bisa mikir lagi
Bag ke 2: A Tritunggal: 3 pribadi 1 Allah atau 3 pribadi 3Allah
a)TENTANG 3 PRIBADI:
Saya percaya Bapa adalah Allah yang kekal ,Putra adalah Allah yang kekal dan Roh Kudus adalah Allah yang kekal .Bapa bukan Putra dan Bapa bukan Roh Kudus dan Putra bukan Roh Kudus dengan demikian semua ayat yang menyatakan mereka adalah pribadi yang berbeda saya semua setuju cont tentang saat di babtis(mat 3:16-17),saat Putra berdoa kepada Bapa(mat 26:39),saat Putra menyatakan bukan kehendakKu tetapi kehendakMu(mat 26:39) ,dan juga saat putra berseru Allah-Ku,Allah-Ku mengapa engkau meninggalkan Aku(mat 27:46). Jadi dibagian ini saya rasa kita ngak beda jauh.
Amat sangat logis berdasarkan kebenaran tentang 3 pribadi yang berbeda di atas maka kamu menyimpulkan bahwa 3 pribadi adalah 3 Allah ,dan jika memang demikian maka Kristen berdasarkan alkitab bukan monotheisme tetapi polytheisme yang terbatas hanya 3 Allah dan karenanya yang paling tepat di katakan Kristen menganut tritheisme .Bukankah begitu deta?deta saya menganggap 3 pribadi =3 allah adalah tritheisme ,bagainama menurut kamu apakah saya salahllah ada 3 adalah tritheisme atau kamu yang ngak berani mengakui bahwa kamu percaya tritheisme?(maaf saya bukan menghina atau memojokkan kamu tetapi serius karena 3 allah adalah tritheisme.kalau bukan tritheisme lalu apa?ini perlu kamu tanggapi)
Deta ,sekalipun saya katakan kesimpulan 3 pribadi adalah 3 Allah sangat logis sekali tetapi saya ngak percaya bahwa alkitab mengajarkan Allah ada 3,kenapa demikian? Jawab saya: saya ngak percaya bahwa 3 pribadi adalah 3 Allah bukan karena tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Allah ada 3 tetapi karena banyak ayat justru menyatakan Allah hanya satu.
Sampai disini saya bicara 3 pribadi selanjutnya mari kita lihat 3 Allah atau 1Allah yang di ajarkan oleh firman.
b)SATU ALLAH atau TIGA ALLAH:
Kalau saya mengakui dengan sesadar2nya bahwa kesimpulan 3 pribadi =3 Allah adalah logis bahkan paling logis dan mampu menghentikan semua kritikan terhadap ketidak logisan doktrin tritunggal lalu kenapa saya masih memilih doktrin tritunggal yang percaya 3 pribadi tetapi satu Allah?,apakah karena saya ikut2an Stephan tong atau witness lee atau watchman nee atau John calvin atau Athanasius ?tentu tidak demikian tetapi karena memang alkitab banyak ayat menyatakan bahwa Allah hanya satu seperti yang mereka nyatakan dan ajarkan.
DETA,begini aja kalau memang Allah ada tiga maka mari bantu saya untuk mengartikan satu ayat dibawah ini ,karena menurut saya ayat ini dengan jelas menyatakan Allah hanya satu,silakan
Isa 45:5 Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku,
Silakan kamu artikan ayat di atas terutama yang saya bold ………………….dan ternyata bukan hanya ayat itu saja tetapi banyak yang demikian di alkitab seperti yang saya posting di bawah ini tetapi kamu ngak usah bahas dan jawab semua melainkan hanya satu ayat dulu saja di atas .
Deu 32:39 Lihatlah sekarang, bahwa Aku, Akulah Dia. Tidak ada Allah kecuali Aku. Akulah yang mematikan dan yang menghidupkan, Aku telah meremukkan, tetapi Akulah yang menyembuhkan, dan seorangpun tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku.
Psa 86:10 Sebab Engkau besar dan melakukan keajaiban-keajaiban; Engkau sendiri saja Allah.
Jas 2:19 Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.
DETA ,bukan hanya 4 ayat tetapi lebih dari sepuluh yang serupa.silakan.
@ Jlwijaya, Yesaya 45:5, Bapa = Allah yang Esa
[deta saya menganggap 3 pribadi =3 allah adalah tritheisme ,bagainama menurut kamu apakah saya salahllah ada 3 adalah tritheisme atau kamu yang ngak berani mengakui bahwa kamu percaya tritheisme?(maaf saya bukan menghina atau memojokkan kamu tetapi serius karena 3 allah adalah tritheisme.kalau bukan tritheisme lalu apa?ini perlu kamu tanggapi)]
Simpan dulu tuduhan kamu apakah saya TRITEISME atau tidak. Yang lebih penting kita harus berhenti memercayai sesuatu tanpa mengerti apa yang kita percayai itu. Percaya tanpa mengerti sama seperti orang buta, kita bukan orang buta bukan?
[Deta ,sekalipun saya katakan kesimpulan 3 pribadi adalah 3 Allah sangat logis sekali tetapi saya ngak percaya bahwa alkitab mengajarkan Allah ada 3,kenapa demikian? Jawab saya: saya ngak percaya bahwa 3 pribadi adalah 3 Allah bukan karena tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Allah ada 3 tetapi karena banyak ayat justru menyatakan Allah hanya satu. ]
Kamu berkata bahwa pendapat saya logis, harusnya jangan berhenti sampai di situ saja. Harusnya kamu harus cari tahu kenapa kamu percaya pendapat kamu yang TIDAK LOGIS itu. Alkitab tidak kontradiksi, hanya kita saja yang belum paham !
Memang tidak ada ayat yang berkata ada “3 Allah”, trus kenapa percaya Bapa adalah Allah, Yesus adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah? Kita sependapat bahwa Bapa adalah Allah, Yesus adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah KARENA ada ayat yang secara terpisah berkata bahwa Bapa adalah Allah, Yesus adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah. Tetapi kenapa tidak percaya bahwa ada 3 Allah?
Jawab kamu tentu: karena ada ayat yang berkata bahwa hanya ada SATU Allah bukan? Nah, sekarang kita bahas ayat2 yang berkata bahwa hanya ada SATU Allah:
[DETA,begini aja kalau memang Allah ada tiga maka mari bantu saya untuk mengartikan satu ayat dibawah ini ,karena menurut saya ayat ini dengan jelas menyatakan Allah hanya satu,silakan
Isa 45:5 Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku, ]
Mari kita baca Ibrani 1:1-2.
Ibrani
1:1. Setelah pada zaman dahulu Allah berulang kali dan dalam pelbagai cara berbicara kepada nenek moyang kita dengan perantaraan nabi-nabi,
1:2 maka pada zaman akhir ini Ia telah berbicara kepada kita dengan perantaraan Anak-Nya, yang telah Ia tetapkan sebagai yang berhak menerima segala yang ada. Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta.
TUHAN dalam Yesaya 45:5 adalah Allah = BAPA! Saya sependapat dengan Yesaya 45:5 bahwa Bapa adalah Allah yang ESA, tidak ada Bapa yang lain.
Bagaimana sekarang?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA:Kecuali aku tak ada ALLAH=satu Allah.
1)Kamu mau bilang bahwa percaya Allah ada tiga adalah monotheisme?yang benar ?yang logis 3 Allah adalah tritheisme atau polytheisme,ini tak terbantahkan.
2)Deta ,kamu hanya memahami TUHAN(YHWH) dan Allah (ELOHIM) di PL hanya mengacu pada Bapa sajakan, itu sudah di bantah oleh JOHN CALVIN di INSTITUTIO 1.13.23 and 24 dalam Inst 1.13.23 john calvin menerangkan : of course the God who manifested himself to Isaiah (yes 6:1)was the true and only God, the God whom nevertheless john affirms to have been Christ(John 12:41)…………………..deta buka aja commentery di e-sword juga menyatakan hal yang sama dengan JOHN CALVIN . pernyataan pernyataan john calvin yang lain saya kasih ayatnya aja ya, kamu periksa sendiri bahwa Allah dan YHWH di PL juga mengacu pada Kristus :YES 8:14 and rm 9:33 ; Yes 45:24 and RM 14:11 :mzm 102:25-26 and ibr 1:10 ; mzm 97:7 and ibr 1:6 .deta periksa alkitab ,baca institutio and commentary2 terhadap ayat yang saya kasih dr John calvin itu dan kamu akan sadar bahwa TUHAN DAN ALLAH di PL tak memulu mengacu pada Bapa .
Deta ,bicara apapun kamu bilang ada 3 Allah tetapi alkitab menyatakan TUHAN berkata “selain Aku tak ada Allah”, Aku adalah singular jadi Allah hanya satu.
Isa 45:5 Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku,
TUHAN di YESAYA bukan hanya mengacu kepada bapa sendiri saja tetapi juga mengacu pada Kristus ini di karenakan TUHAN yang adalah satu2nyaAllah adalah Allah TRITUNGGAL.dengan demikian berarti pula Allah tritunggal adalah satu Allah.
Jas 2:19 Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setanpun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.
Alkitab bukan bicara banyak tentang hanya satu Bapa tetapi yang di nyatakan oleh alkitab adalah hanya satu Allah.
3) Deta berkata bahwa YHWH adalah Bapa only artinya yang bicara di Yes 45:5 adalah Bapa Bukan?
“Bapa Berkata” : Akulah TUHAN dan tidak ada yang lain; kecuali Aku tidak ada Allah. Aku telah mempersenjatai engkau, sekalipun engkau tidak mengenal Aku, Yes 45:5
BAPA berkata kecuali Aku tak ada Allah……………….salah ngomong donk kan katanya Allah ada tiga?
DAN Itu sama aja Deta berkata kecuali aku tak ada manusia.
DETA ,itulah yang terjadi jika ayat itu di mengerti versi kamu.
@ Jlwijaya, YHWH = BAPA
Saya pernah membuktikan bahwa YHWH = Bapa di SINI, kamu tanggapi itu dulu, baru akan saya lanjutkan tanggapan saya.
Saya kutip ya:
[
YHWH adalah BAPA
Bukti 1
Ibrani 1:1 Setelah pada zaman dahulu Allah berulang kali dan dalam pelbagai cara berbicara kepada nenek moyang kita dengan perantaraan nabi-nabi,
1:2 maka pada zaman akhir ini Ia telah berbicara kepada kita dengan perantaraan Anak-Nya, yang telah Ia tetapkan sebagai yang berhak menerima segala yang ada. Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta.
Pada ayat 1 dikatakan Allah (Bapa) berulang kali BERBICARA kepada nenek moyang orang Israel dan nabi-nabi Israel, tentu termasuk Yesaya 44:46. Kemudian baru pada zaman akhirlah BAPA berbicara dengan perantaraan ANAK Nya yaitu Yesus Kristus.
Bukti 2
Bila kita membaca tentang ibadah orang Israel dalam Kitab Keluaran atau Imamat, maka KORBAN binatang (domba, kambing, lembu, dll) ditujukan kepada siapa ? Kepada YHWH !
Dari Alkitab Perjanjian Baru, kita tahu bahwa korban binatang tersebut adalah bayangan pengorbanan Yesus. Jadi Yesus adalah Anak Domba yang dikorbankan kepada Allah (BAPA).
Efesus 5:2 dan hiduplah di dalam kasih, sebagaimana Kristus Yesus juga telah mengasihi kamu dan telah menyerahkan diri-Nya untuk kita sebagai persembahan dan korban yang harum bagi Allah.
]
Btw saya diskusi dengan kamu kan? Masak sih masih kutip sana sini, atau sekalian aja suruh si Calvin berdebat sama saya di sini !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta: YHWH BUKAN BAPA ALONE.
-Ngak usah di buktikan karena saya ,tanpa kamu buktikan setuju bahwa YHWH adalah Bapa ..................tetapi itu hanya sebagian kebenaran , di alkitab apa yang mengacu diri YHWH dan elohim di PL oleh Yohanes dan paulus jugadi tujukan untuk Kristus ,seperti yang sudah saya kasih kamu ayatnya di atas.
-Dari dulu kamu tetap sama yaitu tahu hanya sebagian tetapi menyangka itu keseluruhan.
kesimpulan YHWH DI PL MENGACU KEPADA BAPA dan juga mengacu pada KRISTUS.artinya YHWH bukan hanya bapa only.
silakan lanjutkan.
NB:saya debat dengan kamu satu demi satu karena kamu punya kebiasaan hanya menanggapi yang kamu mau saja.karenanya satu tuntas baru saya akan melanjutkan ke point lain ya,harap di maklumi.
@ Jlwijaya, satu hal lagi
Sebelum saya lanjut, satu hal lagi yang crucial:
Menurut kamu (bukan Calvin atau yg lain), apakah YHWH selalu Bapa + Yesus ? Artinya dalam semua kata "YHWH" dalam Alkitab, maka YHWH adalah selalu Bapa + Yesus ?
Ataukah dalam ayat tertentu saja YHWH = Bapa saja, sedangkan dalam ayat lain YHWH = Yesus saja?
Atau bagaimana ?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta:YHWH
-ada satu Allah dan salah satu namaNya ialah YHWH .Dan Allah ini adalah Allah Tritunggal karenanya nama ini Kadang mengacu pada Diri yang Hanya satu itu kadang mengacu terutama pada salah satu Prbadi Bapa atau Putra.
@ Jlwijaya, YHWH = Allah Tritunggal ?
[-ada satu Allah dan salah satu namaNya ialah YHWH .Dan Allah ini adalah Allah Tritunggal karenanya nama ini Kadang mengacu pada Diri yang Hanya satu itu kadang mengacu terutama pada salah satu Prbadi Bapa atau Putra. ]
Oh, jadi : YHWH = Allah Tritunggal, tetapi KADANG kala YHWH bertindak sebagai Bapa KADANG kala bertindak sebagai Putra ya..
Koq ANEH banget ya ?
Kamu menyebut DIRI Allah = SATU, sedangkan PRIBADI – Nya ada TIGA. Sepertinya perlu diperjelas apa DEFINISI dari “DIRI” dan apa definisi dari PRIBADI dalam kalimat kamu di atas ? Ini akan sekaligus menjawab pertanyaan saya Allah itu apanya yang SATU.
Sepertinya harus pake analogi nih, supaya semakin jelas maksudnya apa? Koq saya langsung ingat analogi ya Mujizat bahwa Allah Tritunggal (versi kamu) itu sepertinya cocok dengan analogi ular berkepala tiga?
Coba kita bandingkan dengan analogi kamu?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta;"selain Aku tidak ada Allah".....itu satu Allah kan ?
-simpel aja dulu jangan rumit2 ,kamukan bilang tau Allah dari alkitab lalu kamu juga mengakui alkitab semuanya firman Tuhan yang ngak mungkin salah, lalu alkitab itu berkata:
...........Selain Aku tidak ada Allah.............(yes 45:5) bukankah itu berarti Allah hanya satu ,aku adalah singular lalu "selain Aku tidak ada Allah " kan artinya Alah hanya satu ,gimana?
Deta ,beresin dulu ayat di atas ,ok
@ Jlwijaya, memang simple
Memang simple kok. Pernyataan kamu: SATU ALLAH 3 PRIBADI, ini baru rumit! Saking rumitnya harus muter2 menjawab nya.
Yesaya 45:5 memang betul berkata bahwa Allah itu SATU, ini ayat yang 100% benar untuk era Perjanjian Lama. Orang-orang perjanjian lama hanya mengenal SATU Allah yaitu YHWH. Itu sebabnya orang Yahudi membunuh Tuhan Yesus karena Dia mengaku sebagai Anak Allah = Allah.
Kita melalui kitab Ibrani mengetahui ternyata YHWH = Allah Bapa. Kita orang-orang Perjanjian Baru adalah orang-orang yang beruntung karena mengenal 2 Allah lain yang baru belakangan menyatakan diri-Nya setelah di-utus oleh Bapa yaitu: Anak Allah dan Allah Roh Kudus diutus Bapa setelah Anak Allah (Yesus) melakukan penyucian dosa dan naik ke Sorga dan duduk di sebelah kanan Allah Bapa.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA: YHWH berkata kecuali Aku tidak ada Allah.
KAMU berkata ada 3 Allah tetapi YHWH berkata kecuali Aku(SINGULAR) tak ada Allah .............................deta masak YHWH bohong?kalau benar ada 3 Allah maka YHWH bohong donk mengatakan selain aku tak ada Allah ?
NB :-orang yahudi tahu Allah hanya satu adalah karena YHWH kasih tahu mereka bahwa Allah hanya satu bukan sebaliknya.
-Yesaya 45:5 memang betul berkata bahwa Allah itu SATU,..........(ini pernyataan kamu ya)
Jlwijaya, jangan potong kalimat orang
[ -Yesaya 45:5 memang betul berkata bahwa Allah itu SATU,..........(ini pernyataan kamu ya) ]
Saya ingat kan ya, jangan sembarangan nyunat kalimat orang, sehingga bermakna berbeda, itu fitnah namanya.
Yang benar saya nulis begini:
[ Yesaya 45:5 memang betul berkata bahwa Allah itu SATU, ini ayat yang 100% benar untuk era Perjanjian Lama.]
Alkitab Perjanjian Baru mendeklarasikan kepada dunia bahwa ada Allah yang lain selain YHWH (BAPA) yaitu: Anak Allah & Allah Roh Kudus. Hal ini tidak pernah dinyatakan dalam Perjanjian Lama !
Sesuai Ajaran Alkitab, saya mengakui bahwa Bapa adalah Allah, Yesus adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah. Dimana Yesus dan Roh Kudus adalah Allah yang BERBEDA dengan BAPA.
Kalo sama, maka Alkitab akan bilang bahwa Yesus hanyalah Bapa yang menggunakan WUJUD lain, demikian juga bila Roh Kudus adalah Bapa dengan wujud yang lain. Tetapi Alkitab dengan TEGAS berkat bahwa Yesus adalah Allah yang BEDA dengan Bapa, Yesus sendiri bilang bahwa BAPA lebih besar dari Dia, demikian juga Roh Kudus adalah Allah yang lain, Alkitab menyebut Roh Kudus sebagai "Penolong yang LAIN".
Saran saya lepaskan KACA MATA KUDA mu dalam memahami ajaran Alkitab, jika tidak maka kamu tidak akan mengerti KEBENARAN yang SEJATI ! Biarkan Firman berbicara tanpa PRASANGKA !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA: FOKUS dulu di yes 45:5
Yes 45:5 adalah perkataan TUHAN bukan pendapat yesaya apalagi pendapat orang yahudi di masa PL,mari kamu lihat lagi ya:
Isa 45:5 I am the LORD, and there is none else, there is no God beside me: I girded thee, though thou hast not known me:
@ Jlwijaya, FOKUS
Kl kamu konsisten mengartikan Yes 45:5 bahwa YHWH = Allah yang ESA maka tidak ada Allah yang lain, maka itu artinya bagi kamu Yesus dan Roh Kudus itu BUKAN Allah dong ya? Karena bila Allah hanya SATU maka Yesus dan Roh Kudus TIDAK MUNGKIN Allah juga! Ingat KONSISTEN ya !!
Sedangkan saya berbependapat YHWH = Bapa adalah Allah yang ESA (SATU). Berbeda dengan Yesus = Anak Allah (Allah yang lain).
Dalam Perjanjian Baru istilah THEOS (Allah) selalu merujuk kepada Bapa, misalnya dalam ayat:
I Korintus 1:3 Kasih karunia dan damai sejahtera dari Allah, Bapa kita, dan dari Tuhan Yesus Kristus menyertai kamu.
Tetapi PB selalu menyebut Yesus dengan istilah "Tuhan" bukan istilah THEOS (Allah), tetapi saya berpendapat "Tuhan" disini adalah "Allah" juga (setara dengan Bapa), hanya beda istilah. (Berbeda dengan pendapat VERITAS, dia berkata bahwa Bapa adalah Allah, sedangkan Yesus hanyalah Tuhan (baca: Tuan), BUKAN Allah.)
Perhatikan ayat berikut ini:
I Tim 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
Konsisten bukan ?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta fokus diarti kalimat:YHWH berkata kecuali Aku tdk ada Allah
saya hanya tanya bukankah YHWH berkata kecuali aku tak ada Allah artinya bagi YHWH hanya dia Allah tak ada yang lain berarti hanya satu Allah.
jangan bicara konsisten dan lain2 hanya arti dari pernyataan YHWH yang mengklain kecuali dia tak ada Allah.
kamu ngak bisa menyangkalkan arti kata "Kecuali aku tak ada Allah " adalah Allah hanya satu menurut YHWH yaitu diriNya.
jangan keluarin ayat lain dulu ,jawab dulu yes 45:5..........."kecuali Aku tak ada Allah"kalau udah jawab baru kita bahas ayat lain.
@ Jlwijaya, Yesaya 45:5 sudah tidak berlaku
Saya di atas berkata:
[ Yesaya 45:5 memang betul berkata bahwa Allah itu SATU, ini ayat yang 100% benar untuk era Perjanjian Lama.]
Sebenernya kalimat saya di atas kurang jelas apa lagi ya? Oke, saya ulangi dengan kalimat yang berbeda:
Yesaya 45:5 yang berkata bahwa Allah hanya SATU hanya berlaku dalam Perjanjian Lama. Karena pada Perjanjian Baru Anak Allah diutus ke dunia dengan cara diperanakkan oleh Bapa. Demikian juga dengan Roh Kudus keluar dari Bapa setelah Anak Allah dimuliakan.
(Atas keberatan kamu, maka saya tidak ngeluarin ayat yang lain. Demikian penjelasan dari saya soal Yesaya 45:5.)
Oke sekarang lanjut dengan penjelasan kamu tentang TEORI kamu "SATU ALLAH TIGA PRIBADI".
Note:
Untuk selanjutnya saya tidak akan melayani pertanyaan kamu tentang pendapat saya tentang Allah Tritunggal, karena kita sedang membahas pendapat kamu yang membantah blog ini, oke? Kl mau membahas pendapat saya, tunggu saya menulis blog sendiri yaa !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA: di PL sudah ada Bapa dan Anak dan Roh Kudus.
@ Jlwijaya, Yesaya 45:5 sudah tidak berlaku
Hah,ayat mana di PB yang membatalkan hal itu?siapa kamu boleh menyatakan firman sudah tidak berlaku?cjangan bicara tanpa dukungan firman.
Yesaya 45:5 yang berkata bahwa Allah hanya SATU hanya berlaku dalam Perjanjian Lama. Karena pada Perjanjian Baru Anak Allah diutus ke dunia dengan cara diperanakkan oleh Bapa. Demikian juga dengan Roh Kudus keluar dari Bapa setelah Anak Allah dimuliakan.
Kristus sudah ada di PL demikian pula Roh Kudus, jadi di PL sudah ada Bapa ,Anak dan Roh Kudus tetapi sekalipun di PL sudah ada BAPA DAN ANAK DAN ROH KUDUS SUDAH ADA, Firman dengan jelas menyatakan bahwa Allah hanya satu.
Deta,dengan demikian penolakan kamu dengan berbagai alasan tak ada yang relevan dan tak dapat tidak kamu harus mengakui hanya satu Allah adalah ajaran alkitab.
Deta, Bapa itu kekal demikian pula Anak dan Roh Kudus ,mereka sudah ada sebelum PL jadi jika di nyatakan di PL bahwa Allah Hanya satu berarti dari selamanya sampai selamanya Allah hanya satu.
N.B:Kamu sudah mengakui bahwa yes 45:5 menyatakan Allah hanya satu.OK
@ Jlwijaya, berhentilah MEMFITNAH
[ N.B:Kamu sudah mengakui bahwa yes 45:5 menyatakan Allah hanya satu.OK ]
Jlwijaya, berhentilah memfitnah saya, kenapa kamu tidak bosan2 memfitnah saya? Kapan saya ngomong begitu? Jangan memotong kalimat saya, saya bilang Yesaya 45:5 sudah tidak berlaku lagi. Banyak ayat dalam PL yang sudah tidak berlaku lagi, saya tidak akan kutip karena kamu melarang saya mengutip ayat lagi !
[Kristus sudah ada di PL demikian pula Roh Kudus, jadi di PL sudah ada Bapa ,Anak dan Roh Kudus tetapi sekalipun di PL sudah ada BAPA DAN ANAK DAN ROH KUDUS SUDAH ADA, Firman dengan jelas menyatakan bahwa Allah hanya satu. ]
Jika benar omongan kamu di atas, kenapa orang Israel dalam Perjanjian Lama TIDAK TAHU bahwa ada Anak Allah dan Roh Kudus (yang berbeda dengan YHWH) ? Kenapa orang Israel hanya mengakui SATU Allah saja? Kenapa mereka tidak mengakui Yesus & Roh Kudus sebagai Allah yang lain ?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta;Apa yang saya katakan adalah Fakta bukan fitnah.
1)DEta berkata:
Saya di atas berkata:
[ Yesaya 45:5 memang betul berkata bahwa Allah itu SATU, ini ayat yang 100% benar untuk era Perjanjian Lama.]
Sebenernya kalimat saya di atas kurang jelas apa lagi ya? Oke, saya ulangi dengan kalimat yang berbeda:
Yesaya 45:5 yang berkata bahwa Allah hanya SATU hanya berlaku dalam Perjanjian Lama. Karena pada Perjanjian Baru Anak Allah diutus ke dunia dengan cara diperanakkan oleh Bapa. Demikian juga dengan Roh Kudus keluar dari Bapa setelah Anak Allah dimuliakan.
deta,siapa yang fitnah coba kamu lihat tulisan kamu di atas yang saya bold bahwa kamu mengakui bahwa Yes 45:5 menyatakan Allah hanya satu tetapi masalahnya kamu percaya itu hanya berlaku di PL.deta pernyataan kamu bahwa sudah tak berlaku lagi artinya setidaknya pernah berlaku donk dan bahkan kamu di yang sayaberi warna biru mengakui ayat itu berlaku di PL.
Deta,alasan kamu bahwa itu sudah tak berlaku lagi dan hanya berlaku di PL berarti kamu mengakui bahwa Yes 45:5 pernah berlaku di pl yang berarti Allah hanya satu.ok..........bukan fitnah ya .{simak baik2 pernyataan kamu yang saya bold di atas )
2)................... saya bilang Yesaya 45:5 sudah tidak berlaku lagi. Banyak ayat dalam PL yang sudah tidak berlaku lagi, saya tidak akan kutip karena kamu melarang saya mengutip ayat lagi !
Deta ,silakan buktikan kalau memang Yes 45:5 sudah tak berlaku dengan semua ayat2 yang komplit.
3)Jika benar omongan kamu di atas, kenapa orang Israel dalam Perjanjian Lama TIDAK TAHU bahwa ada Anak Allah dan Roh Kudus (yang berbeda dengan YHWH) ? Kenapa orang Israel hanya mengakui SATU Allah saja? Kenapa mereka tidak mengakui Yesus & Roh Kudus sebagai Allah yang lain ?
DETA ,logika kamu keliru sekali ?Israel tidak tahu tidak berarti fakta itu(Anak Allah dan Roh kudus) idak ada,cont ;apakah barang yang kamu ngak tahu adalah barang yang ngak ada?demikian pula sekalipun orang israel tidak tahu tetapi Allah Anak dan Roh Kudus tetap ada dan setidaknya YHWH tahu bahwa ada Allah Anak dan ada Roh Kudus.
4)Bukti bahwa Kristus Yesus dan Roh Kudus ada di PL:
Joh 8:58 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada."
Col 1:17 Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia.
Mar 12:36 Daud sendiri oleh pimpinan Roh Kudus berkata: Tuhan telah berfirman kepada Tuanku: duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai musuh-musuh-Mu Kutaruh di bawah kaki-Mu.
NB: Deta saya bicara satu2 atau pakai no agar pembicaraan teratur ,karena kamu sering loncat2 semau kamu kalau sudah bicara banyak hal.deta silakan kamu buktikan bahwa yes 45:5 hanya berlaku di PL dan sudah batal berdasarkan alkitab.
@ Jlwijaya, Ilustrasi
[ Deta ,silakan buktikan kalau memang Yes 45:5 sudah tak berlaku dengan semua ayat2 yang komplit.
DETA ,logika kamu keliru sekali ?Israel tidak tahu tidak berarti fakta itu(Anak Allah dan Roh kudus) idak ada,cont ;apakah barang yang kamu ngak tahu adalah barang yang ngak ada?demikian pula sekalipun orang israel tidak tahu tetapi Allah Anak dan Roh Kudus tetap ada dan setidaknya YHWH tahu bahwa ada Allah Anak dan ada Roh Kudus. ]
Iya, kita sependapat bahwa Bapa, Yesus dan Roh Kudus adalah Allah yang kekal. Tetapi ayat Yesaya 45:5 hanya menyatakan bahwa YHWH = Bapa adalah Allah yang esa. Ayat dalam PB sudah saya kutip di atas (1 Tim 2:5).
Ilustrasinya begini:
Ada seorang pengusaha kebun anggur bernama "YHWH", punya 2 orang anak namanya "Yesus" dan "Roh Kudus". Dia berkata kepada para penggarap kebun anggur:
Aku adalah satu-satunya TUHAN (Baca: pemilik kebun Anggur), tidak ada TUHAN yang lain selain aku.
Lalu sepuluh tahun kemudian setelah anaknya Yesus sudah besar, YHWH memperkenalkan Anaknya yang bernama Yesus kepada para penggarap kebun anggur nya itu, YHWH berkata:
"Yesus ini adalah Anak yang ku kasihi, kepada Nya lah aku berkenan, kebun anggur ini (baca: segala sesuatu) telah ku serah kan kepada Nya), turuti lah perintah-Nya.
Pertanyaan saya: Apakah pada 10 tahun yang lalu "Yesus" dan "Roh Kudus" belum ada? Tidak ! Hanya Yesus belum diperkenalkan dan Bapa nya belum menyerahkan kebun anggur itu pada anaknya.
Demikian pula dengan Yesaya 45:5 tidak berkata bahwa Yesus belum ada, tetapi Yesus belum diperkenalkan dan diangkat sebagai Tuhan (segala sesuatu belum diserahkan kepada Nya).
Sebenernya kapan kamu mau jawab pertanyaan saya: "Bapa dan Yesus apanya yang SATU ?"
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta: sabar aja ya.
1)Bapa adalah Allah yang esa
-apa arti perkataan kamu itu?apa artinya esa?
-apakah artinya jika di terjemahkan dalam bahasa inggris adalah father is one God?
2)Sebenernya kapan kamu mau jawab pertanyaan saya: "Bapa dan Yesus apanya yang SATU ?"
Mau donk tapikan udah saya kasaih urutannya di bag 3B,sabar aja ya ari pada kacau tumpang tindih? sekarang kita bereskan dulu pernyataan alkitab bahwa Allah ada 3 atau ada satu.
@ Jlwijaya, Bapa itu esa
1. - Artinya Bapa itu ESA = SATU
1 Tim 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
1 Tim 2:5 For there is one God and one Mediator between God and men, the Man Christ Jesus
Ada SATU Allah (= Bapa), SATU Pengantara = Yesus = Anak Allah
[Seperti sudah saya jelaskan sebelumnya, kata ganti "Allah" = "Theos" dalam PB selalu merefer kepada Bapa, tidak pernah merefer kepada Yesus atau Roh Kudus.]
2. Bilang aja kamu belum bisa jawab alias lagi ngarang jawaban !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta: santai aja dulu.
1)[Seperti sudah saya jelaskan sebelumnya, kata ganti "Allah" = "Theos" dalam PB selalu merefer kepada Bapa, tidak pernah merefer kepada Yesus atau Roh Kudus.]
-Kalau kata Allah ngak pernah refer ke Yesus lalu dari mana kamu tahu bahwa Yesus adalah Allah?
2) Bilang aja kamu belum bisa jawab alias lagi ngarang jawaban !
Jangan kekanak kanakan..............tunggu aja .
@ Jlwijaya, Yesus bukan Allah = Theos
[ -Kalau kata Allah ngak pernah refer ke Yesus lalu dari mana kamu tahu bahwa Yesus adalah Allah? ]
Mari kita lebih konsisten dalam menggunakan istilah "Allah", Alkitab PB sejauh ini cukup konsisten lho. "Allah" = "Theos" selalu merefer pada Bapa, sedangkan Yesus disebut sebagai "Anak Allah". "Anak Allah" tidak sama dengan "Allah". Kalo sama, pasti Alkitab tidak akan membedakan "Allah" VS "Anak Allah". Saya selalu juga menyebut Yesus sebagai "Anak Allah" atau "Allah yang lain".
Contoh ayat Alkitab yang menyebut Yesus sebagai "Allah yang lain" adalah sbb:
Filipi
2:5 Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama, menaruh pikiran dan perasaan yang terdapat juga dalam Kristus Yesus,
2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.
2:9 Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama,
Perhatikan bahwa "Allah" adalah Bapa, Yesus itu HANYA setara dengan Allah = Theos, tetapi Yesus bukan Allah (Theos).
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta : ???
1)Kalau Yesus Kristus bukanAllah berarti bukan 3 Allah donk tetapi satu Allah?kenapa kamu bilang 3 Allah?
2)Deta ,terus terang ya kamu siapa?penganut mormonisme ya?atau saksi yehovah?
Jlwijaya: !!!
1. Alkitab sangat jelas mengajarkan bahwa Bapa = Allah dan Yesus = Anak Allah.
Bagi saya, sesuai ajaran Alkitab yang saya pahami (bukan hasil kusa kusi "kutip sana kutip sini"):
Bapa adalah Allah, Yesus adalah "Allah yang lain", Roh Kudus juga "Allah yang lain lagi", itu sebabnya saya bilang ada 3 Allah yang berbeda.
Bukan SATU ALLAH TIGA PRIBADI, ajaran gak jelas yang tidak mampu kamu jelaskan hingga detik ini !!
2. Saya adalah orang Kristen !
Ngerti lu? Jangan memfitnah gw lagi ya! Gw sudah MUAK dengan fitnahan lu !!!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta:bagaimana dgn Yoh 1:1 yg menyatakan Firman adalah Theos
1)[Seperti sudah saya jelaskan sebelumnya, kata ganti "Allah" = "Theos" dalam PB selalu merefer kepada Bapa, tidak pernah merefer kepada Yesus atau Roh Kudus.
Perhatikan bahwa "Allah" adalah Bapa, Yesus itu HANYA setara dengan Allah = Theos, tetapi Yesus bukan Allah (Theos)
Deta lalu Bagaimana dengan Yoh 1:1 yang menyatakan bahwa Firman adalah Theos:
Joh 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah(THEOS).
2)bukan fitnah hanya tanya ,kamu penganut mormonism,bukan?
@ Jlwijaya, Yoh 1:1
1. Tentang Yoh 1:1
.. Firman itu adalah Allah.
Dalam bahasa aslinya : " Firman (logos) berasal dari (eimi) Allah (Theos) "
2. Makanan apa tuh Mormonism ?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA: en bukan eimi jadi fix :adalah.the Word was Theos.
1)Dalam bahasa aslinya : " Firman (logos) berasal dari (eimi) Allah (Theos) "
deta semua terjemahan alkitab ke bahasa inggris menterjemahkan was, dari mana kamu dapet " berasal dari"? .........di yoh 1:1 bukan eimi tetapi bentuk imperfect dari eimi yaitu en yang di bahasa inggris diterjemahkan was.
Deta.jamgam pat pat gulipat adalah jadi berasal dari.
Joh 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2)nabi palsu joseph smith masak kamu ngak tahu ,yang benar kamu penganut mormon ya?iya juga ngak apa ,bukan fitnah tapi ajaran kamu sama dengan mereka.
@ Jlwijaya, berpikirlah
1. Siapa bilang terjemahan alkitab dari bahasa asli sudah benar semua ?
Yoh 1:1.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Terjemahan di atas sangat janggal dan jelas NGAWUR, karena TIDAK LOGIS ! Sekarang saya tanya:
Firman itu bersama-sama dengan Allah atau Firman itu adalah Allah?
Jika "Firman itu ADALAH Allah", maka tidak akan dikatakan "Firman itu bersama-sama dengan Allah". Bersama-sama artinya "Firman BEDA dengan Allah", jadi kontradiksi dengan pernyataan "Firman ADALAH Allah". Jadi ini pernyataan yang SALAH alias NGAWUR!
Kamu belajarlah The Law of Contradiction, supaya kamu bisa berpikir dengan logis !
2. Waduh kenapa saya harus kenal Joseph Smith? Coba deh suruh dia mampir ke Sabda, supaya kenalan dengan para blogger Sabda.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta:itulah faktanya yang tak mampu kamu robah.
-Deta jika kamu percaya seluruh firman tak mungkin salah maka faktanya terjemahan dari YOH 1;1 adalah demikian:
Yoh 1:1.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
kamu ngak mampu merobahkan faktakan bahwa yoh 1:1 menyatakan THE WORD WAS GOD
-Deta sadarlah penghinaan kamu bahwa tritunggal ngak logis adalah karena kamu MENOLAK firman seperti kamu menolak perkatan Yoh 1:1 tanpa mampu merobahnya.
Kontradiksi karena kamu ngak menerima fakta bahwa Allah yang di ajarkan alkitab adalah satu Allah meminiki 3 pribadi.pernyataan kamu kontradiksi adalah seperti orang buta yang menolak fakta tentang warna.(jelas tritunggal tak bertentangan dengan the law of contradiktion,karena Allah ada dalam keadaan ketakterbatasan dan hadir dalam semua keberadaan,tapi saya ngak bahas ini dulu kepanjangan kita kembali ke terjemahan Yoh 1:1)
DETA terjemahan YOH 1:1 sudah 100% akurat dan memang itu yang di maksud oleh TUHAN di ayat itu jadi sekarang yang terbukti adalah kamu memang menolak pernyataan firman itu,ok
Kamu sama saja dengan hai2 dan veritas dan itu adalah ciri2 semua yang di sebut oleh para theolog Kristen sebagai bidat karena merobah sebagian ayat dan membangun kepercayaan yang berbeda dengan yang di nyatakan oleh alkitab....................kalau kamu mesara kalimat ini fitnah silakan buktikan terjemahan Yoh 1:1 yang tepat
DETA,saya kasih kesempatan ........silakan buktikan pernyatan kamu sebelumnya: FIRMAN BERASAL DARI ALLAH.................kalau kamu ngak mampu ,ngakuya bahwa kamu salah ,gentelment ya.
@ Jlwijaya, terjemahan Yoh 1:1
Saya menggunakan bantuan dari AlkitabSabda.org sbb:
Yoh 1:1.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Kata "itu adalah" dalam "Firman itu adalah Allah" diterjemahkan dari kata "hn" yaitu bentuk imperfek dari "eimi", (bukan "en" seperti kamu bilang):
"hn", "hmhn", "esomai" artinya : adalah (menghubungkan pokok kalimat dengan sifatnya/pelengkapnya); berada; hidup; tinggal; terjadi; timbul; datang
eimi <1510>
(imperatif (bentuk perintah) isyi, estw dan htw, orang ke-3 jamak estwsan; infinitif einai; imperfek hn dan hmhn; future (masa depan) esomai) adalah (menghubungkan pokok kalimat dengan sifatnya/pelengkapnya); berada; hidup; tinggal; terjadi; timbul; datang (Yoh 7.28,29); ouk estin tidak mungkin (1Kor 11.20; Ibr 9.5); o estin. tou' estin yaitu, artinya, eimi ek termasuk, berasal dari
Mengapa "hn" diterjemahkan menjadi "adalah", padahal maknanya menjadi TIDAK LOGIS ? Kenapa "hn" tidak diterjemahkan menjadi "datang" atau "timbul" atau "terjadi" ?
Firman datang (dari) Allah ??
Firman timbul (dari) Allah ??
Firman terjadi (dari) Allah ??
Saya berpendapat KEBENARAN itu HARUS LOGIS, kebenaran yang tidak logis pastilah bukan kebenaran. Selain harus LOGIS, juga harus SINKRON dengan kebenaran dalam ayat-ayat yang lain. Dari ayat yang lain kita tahu bahwa Yesus = Firman BUKAN Allah = Bapa, tetapi Yesus (Firman) BERASAL / DATANG DARI dari Allah = Bapa. Misalnya:
Yohanes 8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.
Yohanes 6:46 Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.
Dua bukti di atas sudah cukup membuktikan bahwa "Firman itu adalah Allah" adalah terjemahan yang SALAH, tetapi yang benar adalah "Firman keluar dan datang dari Allah = Bapa"
Setelah hampir 4 tahun di Sabda ini lah, saya belajar untuk menggali Alkitab tanpa terkontaminasi oleh ajaran-ajaran lama yang belum tentu benar. Hanya dengan cara itu lah orang Kristen BEKESEMPATAN mengenal kebenaran yang sejati. Bisa saja ada kebenaran yang pada akhirnya SAMA dengan kebenaran yang sejati, tetapi sayangnya BANYAK ajaran2 lama yang sebenar nya BUKAN ajaran sejati Alkitab.
Saran saya kepada para pencari kebenaran adalah :
1. Lepaskan kaca mata kuda mu (doktrin2 lama yang belum tentu benar)
2. Kebenaran tidak dapat disimpulkan dari SEPOTONG ayat saja, tetapi dari Alkitab secara keseluruhan. Kebenaran ini harus SINKRON dengan ayat2 yang lain. Bila ada ayat bahkan banyak ayat yang MENENTANG kesimpulan dari SEPOTONG ayat tadi, maka kesimpulan itu pasti SALAH.
3. Berpikirlah secara LOGIS dengan otak sendiri, jangan bersandar pada TEORI-TEORI lama yang belum tentu benar. Bisa saja teori itu benar, tetapi kamu harus bisa menjelaskan dengan logis, atau teori itu hanyalah omong kosong saja.
Allah = Bapa menghendaki supaya manusia mengasihi Dia antara lain dengan segenap AKAL BUDI artinya kita harus memahami Dia dengan AKAL BUDI, bukan "asal percaya saja" walaupun tidak mengerti. Gimana kalo pendahulu kamu ngawur?
Note:
Jlwijaya, sebenarnya saya pesimis dgn kamu, karena kamu sangat fanatik dengan ajaran2 lama yang NGAWUR2 itu. Mungkin saja ajaran itu ADA BENAR NYA, tetapi kamu mempertahankan nya dengan membabi buta dengan argumentasi yang TIDAK LOGIS karena kamu sendiri tidak paham apa yang kamu pertahankan itu dan tidak mau berpikir karena merasa sudah benar.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta:demikiankah terjemahan yang benar dr Yoh 1:1 mnrt kamu?
1)eimi <1510>
(imperatif (bentuk perintah) isyi, estw dan htw, orang ke-3 jamak estwsan; infinitif einai;imperfek hn dan hmhn; future (masa depan) esomai) adalah (menghubungkan pokok kalimat dengan sifatnya/pelengkapnya); berada; hidup; tinggal; terjadi; timbul; datang (Yoh 7.28,29);ouk estin tidak mungkin (1Kor 11.20; Ibr 9.5); o estin. tou' estin yaitu, artinya, eimi ektermasuk, berasal dari
......
Dua bukti di atas sudah cukup membuktikan bahwa "Firman itu adalah Allah" adalah terjemahan yang SALAH, tetapi yang benar adalah "Firman keluar dan datang dari Allah = Bapa"
DETA,berdasarkan pernyataan kamu di atas apakah kamu ingin menyatakan bahwa terjemahan Yoh 1:1 yang tepat adalah:
Joh 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu datang dari (berasal dari) Allah.
datang dari karena eimi ek berarti berasal dari ....................begitukah?
2)Dengan demikian menurut kamu dalam bahasa inggrisnya Yoh 1:1 diterjemahkan: .......the word was God adalah salah seharusnya: .........The word come from God?
Joh 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. (MKJV)............salah menurut kamu( deta).
yang benar versi kamu(Deta) adalah:
Joh 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word came from God.
@ Jlwijaya, manusia kurang ajar
Kamu kurang ajar banget ya !!
Sebelumnya saya sudah kesal karena kamu menanyakan latar belakang saya apakah saya Mormon (makanan apa tuh?).
Apa kaitannya diskusi ini dengan latar belakang saya coba ? Bilang aja kamu gak bisa menjawab pertanyaan saya? Hahaha..
Kamu tidak lebih baik dari orang-orang yang menghukum Galileo dan ilmuwan Kristen lainnya karena tidak sependapat dengan ajaran mereka !
Karena kekurang-ajaran mu ini, saya tidak bersedia lagi diskusi dengan mu. Buang2 waktu saja !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta:orang tanya baik2 kok kurang ajar.
-Jawaban kamu pertama dengan pura2 ngak tahu mormon makanan apa bikin aku tambah penasaran.................eh sekarang marah2,kalau bukan ya bilang aja baik2 juga ,kalau marah malah bikin tambah penasaran karena itu signal pengakuan,he he he.
-diskusi masih panjang ,terdesak ya?kalau tidak mari jawab saya pertanyaan di atas(sudah saya ulangi di bawah);
)eimi <1510>
(imperatif (bentuk perintah) isyi, estw dan htw, orang ke-3 jamak estwsan; infinitif einai;imperfek hn dan hmhn; future (masa depan) esomai) adalah (menghubungkan pokok kalimat dengan sifatnya/pelengkapnya); berada; hidup; tinggal; terjadi; timbul; datang (Yoh 7.28,29);ouk estin tidak mungkin (1Kor 11.20; Ibr 9.5); o estin. tou' estin yaitu, artinya, eimi ektermasuk, berasal dari
......
Dua bukti di atas sudah cukup membuktikan bahwa "Firman itu adalah Allah" adalah terjemahan yang SALAH, tetapi yang benar adalah "Firman keluar dan datang dari Allah = Bapa"
DETA,berdasarkan pernyataan kamu di atas apakah kamu ingin menyatakan bahwa terjemahan Yoh 1:1 yang tepat adalah:
Joh 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu datang dari (berasal dari) Allah.
datang dari karena eimi ek berarti berasal dari....................begitukah?
2)Dengan demikian menurut kamu dalam bahasa inggrisnya Yoh 1:1 diterjemahkan: .......the word was God adalah salah seharusnya: .........The word come from God?
Joh 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. (MKJV)............salah menurut kamu( deta).
yang benar versi kamu(Deta) adalah:
Joh 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word came from God.
Deta:sudah ngak berani lanjut?
Kesalahan DETA yang pertama:
Dalam komentar yang selanjutnya maka saya akan membahas kesalahan DETA satu demi satu point agar nyata bahwa allkitab memang mengajarkan hanya ada satu Allah bukan seperti yang di percayai oleh DETA dan MUJIZAT bahwa Allah ada 3 ,juga sebagai tambahan bahwa ngak ada gereja kristen yang mempercayai ada 3 Allah ,yang saya tahu yang mengajarkan bahwa Allah ada 3 adalah mormonisme.(kalau ada gereja kristen protestang yang mengajarkan silakan buktikan ?karena sepanjang pengetahuan saya ngak ada)
Kesalahan 1: Deta mengangap bahwa YOH 1:1 seharusnya diterjemahkan .:...........firman itu keluar dan datang dari Allah dan bahwa semua terjemahan yang ada saat ini yang menterjamahkan kai theos e?n ho logos sebagai The Word was God dan indonesianya Firman Itu adalah Allah (yoh 1:1)adalah salah dan ngak logis .pendapat deta ini timbul dari hasil belajar di Sabda ,tepatnya di alkitab sabda.org.dari penjelasan yang tertulis di sabda inilah Deta menyangkan bahwa ” EN” atau” HN” (G2258) bentuk imperfek “eimi” dapat di terjemahkan menjadi diantaranya “Datang”atau” timbul”atau” terjadi” dsb.dr alkitab sabda.org:
eimi<1510>
(imperatif (bentukperintah) isyi, estw dan htw, orang ke-3 jamak estwsan; infinitif einai;imperfek hn dan hmhn; future (masa depan) esomai) adalah (menghubungkan pokok kalimat dengan sifatnya/pelengkapnya); berada; hidup; tinggal; terjadi; timbul; datang (Yoh 7.28,29);oukestin tidakmungkin (1Kor 11.20; Ibr 9.5); o estin. tou' estin yaitu, artinya, eimiek termasuk, berasaldari
Deta mungkin ngak sadar bahwa alkitab sabda ngak cukup memberikan kita pemahaman yang jelas ,sehingga ngak aneh jika deta salah membuat kesimpulan ,sesungguhnya jika deta mau paham setidaknya membaca dan mempelajari dengan teliti dari THAYER’S Greek lexicon(http://biblesuite.com/greek/1510.htm). Thayer”s menjelaskan bahwa eimi with preposition and their cases baru dapat berarti berada,hidup,tinggal datang,termasuk,berasal dsb.bukan berarti tanpa sebab lalu eimi dapat seenahnya di terjemahkan menjadi berada; hidup;tinggal;datang ;termasuk;berasal dari.Untuk jelasnya marilah kita melihat beberapa contoh di mana “eimi”(dalam berbagai bentuknya) dengan di ikuti preposition dalam mesing2 kasusnya sendiri dapat berarti Berada;hidup; tinggal;datang;termasuk;berasal dari dan perhatikan bahwa dalam kalimat yang berarti demikianpun “eimi dan berbagai bentuknya tetap di terjemahkan sebagai Am; Is; Are; Was; Were
1)En=G2258
G2258
????
e?n
Thayer Definition:
1) I was, etc.
Part of Speech: verb
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: imperfect of G1510
-Joh1:44 NowG1161 PhilipG5376wasG2258 ofG575 Bethsaida,G966 theG3588 cityG4172 of AndrewG406 andG2532 Peter.G4074
Joh1:44Filipus tu berasal dari Betsaida, kota Andreas dan Petrus.
Was (En G2258) with preposition: Of (Apo G575)=”was of”dalam ayat di yoh1:44 ini memiliki arti “berasal dari”,ENtetap di terjemahkanWAS ,ini berarti En with preposition barulah timbul pengertian“berasaldari”
-Joh9:33 IfG1508 this manG3778wereG2258 notG3756 ofG3844God,G2316 he couldG1410 doG4160 nothing.G3762
Joh9:33Jikalau orang itu tidak datang dari Allah, Ia tidak dapat berbuatapa-apa."
Pada kasus yang sama yoh9:33 Were(En G2258) with preposition Of(Para G3844)membuat“were not of”pada kalimat ini berarti”tidak datang dari”,En G2258 dalam bhs iggrisnya tetap di terjemahkan Were jadi kata “datang dari “adalah berasal dari En with preposition in their cases.
-Act 4:6 AndG2532AnnasG452 theG3588 high priest,G749 andG2532 Caiaphas,G2533 andG2532 John,G2491 andG2532 Alexander,G223 andG2532 as many asG3745wereG2258 ofG1537 the kindredG1085 of the high priest,G748 were gathered togetherG4863 atG1519 Jerusalem.G2419
Act 4:6 dengan Imam Besar Hanas dan Kayafas, Yohanes dan Aleksander dan semua orang lain yang termasuk keturunan Imam Besar.
Pada kasus yang sama act 4:6 EN g2258(WERE) karena bersama preposition EK g 1537 (OF) maka timbul pengertian termasuk:were (En G2258) with preposition of (Ek/Ex G1537) menjadi were of yang berarti termasuk ,tetapi lihatlah En=hn=g2258 bentuk imperfect dari “eimi’=g1510 di act4:6 tetap di terjemahkan were.
Luk15:25NowG1161hisG846elderG4245sonG5207wasG2258inG1722the field:G68andG2532asG5613he cameG2064and drew nighG1448to theG3588house,G3614he heardG191musickG4858andG2532dancing.G5525
Luk15:25Tetapi anaknya yang sulung berada di lading dan ketika ia pulang dan dekat ke rumah, ia mendengar bunyi seruling dan nyanyian tari-tarian.
Rev 21:21 AndG2532 theG3588 twelveG1427 gatesG4440were twelveG1427 pearls;G3135 every severalG303 G1538 G1520 gateG4440wasG2258 ofG1537 oneG1520 pearl:G3135 andG2532 theG3588 streetG4113 of theG3588 cityG4172was pureG2513 gold,G5553 as it wereG5613 transparentG1307 glass.G5194
Rev 21:21 Dan keduabelas pintu gerbang itu adalah duabelas mutiara: setiap pintu gerbang terdiri dari satu mutiara danjalan-jalan kota itu dari emas murni bagaikan kaca bening.
Rom 7:5 ForG1063 whenG3753we wereG2258 inG1722 theG3588 flesh,G4561 theG3588 motionsG3804 of sins,G266 whichG3588 were byG1223 theG3588 law,G3551 did workG1754 inG1722 ourG2257 membersG3196 to bring forth fruitG2592 unto death.G2288
Rom 7:5 Sebab waktu kita masih hidup di dalamdaging, hawa nafsu dosa, yang dirangsang olehhukumTaurat, bekerja dalam anggota-anggota tubuh kita, agar kita berbuah bagi maut.
2)“ EIMI”G1510
Joh7:29ButG1161IG1473 knowG1492 him:G846forG3754I amG1510 fromG3844 him,G846and heG2548 hath sentG649 me.G3165
Joh7:29 Aku kenal Dia, sebab Aku datang dari Dia dan Dialah yang mengutus Aku."
Pada Eimi G1510 juga sama:(I am) eimi g1510 with preposition(From) para G3844 and their cases pada yoh 7:29 menjadi berarti datang dari ,eimi di yoh 7:29 di dalam bahasa ingrisnya tetap di terjemahkan I am .
3)“ESTI” G2076 present indicative dari G1510
Esti juga sama:EIMI ( Esti) with preposition and their cases pada ayat di bawah ini timbullah arti datang,berasal,berada,hidupDll (ngak semua bisas aya posting)dan perhatikan bahwa esti G2076 dalam terjemahan kebahasa inggrisnya tetap “to be “: is,are dan ini artinya bahwa kata datang ,berasal ,berada dan hidup adalah arti yang timbul dari Esti dengan preposition dalam kasuanya masing2 diayat itu.
-Joh9:16 ThereforeG3767 saidG3004 someG5100 ofG1537 theG3588 Pharisees,G5330 ThisG3778 manG444isG2076 notG3756 ofG3844God,G2316 becauseG3754 he keepethG5083 notG3756 theG3588sabbath day.G4521 OthersG243 said,G3004 HowG4459 canG1410 a manG444 that is a sinnerG268 doG4160 suchG5108 miracles?G4592 AndG2532 there wasG2258 a divisionG4978 amongG1722 them.G846
Joh9:16Maka kata sebagian orang-orang Farisi itu: "Orang ini tidak datang dari Allah, sebab Ia tidak memelihara hari Sabat." Sebagian pula berkata: "Bagaimanakah seorang berdosa dapat membuat mujizat yang demikian?" Makat imbullah pertentangan di antara mereka.
-Joh17:7NowG3568they have knownG1097thatG3754all thingsG3956whatsoeverG3745thou hast givenG1325meG3427areG2076ofG3844thee.G4675
Joh17:7Sekarang mereka tahu, bahwa semua yang Engkau berikan kepada-Ku itu berasal dari pada-Mu.
-1Jn 2:11 ButG1161 he that hatethG3404 hisG848 brotherG80 isG2076 inG1722 darkness,G4653 andG2532walkethG4043 inG1722 darkness,G4653 andG2532knowethG1492 notG3756 whitherG4226 he goeth,G5217 becauseG3754 that darknessG4653 hath blindedG5186 hisG848 eyes.G3788
1Jn 2:11Tetapi barangsiapa membenci saudaranya, ia berada di dalam kegelapan dan hidup di dalam kegelapan. Ia tidak tahu kemanai a pergi, karenakegelapanitutelahmembutakanmatanya.
-1Th 5:4 ButG1161 ye,G5210 brethren,G80areG2075 notG3756 inG1722 darkness,G4655 thatG2443 that dayG2250 should overtakeG2638 youG5209 asG5613 a thief.G2812
1Th 5:4Tetapi kamu, saudara-saudara, kamu tidak hidup di dalam kegelapan, sehingga hari itu tiba-tiba mendatangi kamu seperti pencuri,
4)“ON”/”OUSA”/”ON” G5607 present participle of G1510 juga sama “EIMI” with Participle and their cases maka baru timbul pengertian ada/berada ,hidup dan datang :
-Luk23:7 AndG2532 as soon as he knewG1921 thatG3754 he belonged untoG2076 G1537 Herod'sG2264 jurisdiction,G1849 he sentG375 himG846 toG4314 Herod,G2264 who himselfG846 alsoG2532wasG5607 atG1722JerusalemG2414 atG1722 thatG5025 time.G2250
Luk23:7 Dan ketika ia tahu, bahwa Yesus seorang dari wilayah Herodes, ia mengirim Dia menghadap Herodes, yang pada waktu itu ada juga di Yerusalem.
-Rom 8:8 SoG1161then they that areG5607 inG1722 the fleshG4561 cannotG1410 G3756 pleaseG700 God.G2316
Rom 8:8 Mereka yang hidup dalam daging, tidak mungkin berkenan kepada Allah.
-Joh6:46NotG3756thatG3754any manG5100hath seenG3708theG3588Father,G3962saveG1508he which isG5607ofG3844God,G2316heG3778hath seenG3708theG3588Father.G3962
Joh6:46 Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.
Kesimpulan :dari contoh2 ayat di atas memperlihatkan kepada kita bahwa “eimi” dalam berbagai bentuknya tetap di terjemahkan sebagai to be seperti was,were,am,is,are .dan “eimi” k arena di gabung dengan preposition baru menimbulkan pengertian berada, hidup, termasuk, berasal dari dan datang . Jadi adalah salah jika DETA berpikir bahwa EN=HN atau EIMI tanpa preposition dapat di artikan datang ,timbul terjadi berasal dsb.
Pada Yoh 1:1 pada kalimat terakhir hanya terdiri dari 4 kata setelah kai =and:And the Word was God (kai theos e n ho logos) tidakada preposition dan terjemahannya ngak bisa di robah yaitu EN sangat tepat di terjemahkan was dan tak bisa yang lain karenanya semua terjemahan alkitab untuk ayat ini dengan suara bulat menterjemahkan The Word was God.Dan The Word was God artinya: firman itu adalah Allah.
Sekarang jelas sudah bahwa The word was God merupakan terjemahan yang tepat dan pengertian the word was God dalam bahasa indonesianya: Firman itu adalah Allah ,kalau Deta menyatakan ngak masuk akal maka pada dasarnya DETA memang menolak pernyataan firman .
Nb:
(Deta,en karena bentuk imperfek yang di mulai dengan vocal maka E di ganti H (disini))
DETA: RETHINKING your Doktrin
-Deta pikirkan kembali doktrin2 kamu karena banyak bertentangan dengan ayat yang jelas.
-2Jn 1:9 Everyone transgressing and not abiding in the doctrine of Christ does not have God. He who abides in the doctrine of Christ, he has both the Father and the Son.