Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Tritunggal : Kiem VS Rogermixtin

rogermixtin09's picture

 

Sejarah konsep Tritunggal

Salah satu doktrin yang paling penting dalam kekristenan adalah konsep Allah Tritunggal,Yaitu Allah yang esa dalam tiga pribadi,Allah Bapa,Allah Anak dan Allah Roh kudus.

1 Yohanes 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.

Ada rupa-rupa karunia, tetapi satu Roh. Dan ada rupa-rupa pelayanan, tetapi satu Tuhan. Dan ada berbagai-bagai perbuatan ajaib, tetapi Allah adalah satu yang mengerjakan semuanya dalam semua orang.1 Korintus 12:4-6.

Bapa gereja Tertulianus (165-220)menemukan doktrin ini,kemudian disempurnakan oleh uskup Aleksandria Athanasius,dan diterima dalam konsili konstantinopel tahun 381.

Bapa gereja Agustinus (354-430)juga menulis tentang doktrin tritunggal dalam bukunya “DE TRINITATE”

Agama islam dibawah oleh Muhammad SAW (570-632).Dengan demikian jelas kelihatan bahwa doktrin Tritunggal sudah ada jauh sebelum agama islam muncul.

Hubungan antara ketiga Pribadi tritunggal

Allah Bapa, Allah Anak dan Allah Roh Kudus mempunyai kesetaraan di dalam keAllahannya tetapi tidak didalam menjalankan fungsinya, karena Allah Bapa memegang pimpinan tertinggi (sesuai dengan nama yang diberikan "Bapa").

Allah Bapa memberikan ketetapan Allah Allah Anak menjalankan ketetapan Allah Allah Roh Kudus menjaga dan memelihara akan pelaksanaan ketetapan Allah

Allah Bapa merencanakan dan mengirim Allah Anak ke dunia. Yoh 3:16; Gal 4:4; Efe 1:9-10

 Allah Anak taat kepada Bapa dan melaksanakan penebusan. Yoh 6:38; Ibr 10:5-7

Allah Roh Kudus dikirim oleh Allah Bapa dan Anak untuk mengefektifkan penebusan. Yoh 14:26; Yoh 16:7; Yoh 15:26

Kiem vs rogermixtin

Dalam komentar Adrina pada blognya Kiem yang membahas tentang bahasa roh,Adrina menuduh Kiem sebagai Sabellianis.Sayapun mencoba untuk menjelaskan kepada pak Kiem tentang ajaran Tritunggal yang sebenarnya, dengan merujuk pada tulisan Desfortin tentang Tritunggal dengan harapan pak Kiem bisa memahami ajaran yang sebenarnya.

Inilah komentar saya :

Membaca komen anda terhadap Adrina tentang Allah Tritunggal,saya kira konsep anda salah.Semoga anda bukan penganut sabellianisme.

Ada satu tulisan di SS ini yang cukup lengkap membahas tentang Allah tritunggal,yaitu blognya Desfortin.Ini sekedar kutipannya:

Ajaran Tritunggal merupakan Wahyu Allah yang diberikan kepada manusia secara progresif. Artinya Tuhan memberikan Wahyu kepada manusia secara progresif atau bersifat semakin maju, makin lama makin jelas (Progressive Revelation).

 

Kepercayaan yang benar adalah kepercayaan kepada satu Allah yang mempunyai tiga Pribadi, bukan kepada tiga allah. Pengertian yang keliru tentang Allah Tritunggal ini bisa menyebabkan orang jatuh ke dua kutub ekstrim yang salah:

(1) Monoteisme yang percaya kepada satu Pribadi Allah dan tidak menerima konsep Oknum Allah yang lebih dari satu;

(2) Politeisme yang percaya kepada tiga allah yang tidak mungkin Esa, tidak mungkin mempunyai substansi yang sama.

Kedua pandangan ini SESAT dan merusak pengenalan kita terhadap Allah yang benar.

Kalau anda tertarik silahkan klik disini

Maksud saya tulus agar pak Kiem bisa memahami ajaran yang sebenarnya.Oleh sebab itulah saya memberikan Link,karena mengingat sejarah perdebatan kita,kemungkinan kalau saya yang menuliskannya langsung,mungkin pak Kiem tidak akan menerimanya.

Pak Kiem pun menjawab komentar saya :

Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin

Kiem menjawab :

Sekedar untuk mencari tinjauan apa yang dilakukan oleh Desfirtin, saya sudah membaca sekilas.

Saya melihat, tetap saja teologis dan logika.

Yang saya inginkan adalah murni ALkitabiah.

Pada prinsipnya, Konsep Tritunggal diciptakan, adalah untuk memahami Roh Kudus, itupun bagi orang yang belum mengalami 1 atau beberapa dari karunia Roh Kudus, karena Allah Bapa dan Anak Allah sudah dapat dipahami tanpa adanya Konsep Tritunggal.

Menurut saya, banyaknya ajaran Tritunggal "DICIPTAKAN" untuk tujuan :

1. Untuk memahami Roh Kudus.

Dari segi TUJUAN, konsep ini untuk tujuan no 1 ini sangat baik karena ada usaha untuk memahami Roh Kudus, walaupun tidak bisa saya terima, karena pribadi itu memang 3 (TIGA). Dalam alkitab, belum pernah saya temukan dua atau tiga Oknum Allah itu berperan sekaligus.

2. Konsep Tritunggal dibuat sebagai bahan BERDEBAT antar agama, yaitu agama lain yang suka mengatakan "Tuhannya orang Kristen ada 3, bukan KeTUHANan yang maha esa".

3. Konsep itu ditulis, agar sesuai dengan Pancasila, sila Pertama, apalagi pada jaman Oede Baru, sangat rawan jika tidak Pancasilais.

Inilah yang membuat saya menuntut Ajaran Tritunggal yang Alkitabiah (Murni), karena sejauh ini, konsep tritunggal yang ada malah menjauhkan saya dari Pengertian yang Benar mengenai Roh Kudus.

Sampai saat ini, memahami ketiga Allah itu memang TIGA, benar-benar TIGA, sepanjang yang saya baca dalam Alkitab. Saya mengatakan "satu", karena satu kesatuan itu adalah karena tertulis dalam alkitab "SATU kesatuan", namun pekerjaannya maupun peranannya tidak pernah nampak dalam satu kesatuan sekaligus, atau berinkarnasi (yang lama hilang, muncul yang baru seperti air menjadi es atau menjadi uap).

Menurut saya, saya tidak akan kena pada satu dari kedua kemungkinan yang anda tuliskan, yaitu monotheisme atau Politheisme.

Tuhan Yesus memberkati

Membaca komen diatas,jelas kelihatan bahwa pak Kiem tidak mengerti sejarah gereja tentang ajaran Tritunggal,untuk itu sayapun membalas komentar pak Kiem dengan harapan dia mau meluangkan sedikit waktu untuk mencari dan membaca sumber-sumber yang saya berikan.Kita tahu bersama untuk melakukan ini sangatlah gampang,tinggal Tanya paman Google atau mbah wiki kita sudah bisa menemukanya.Namun sayapun sadar sepenuhnya bahwa itu adalah haknya pak Kiem untuk mau atau tidak..Maka sayapun mengomentari :

Salam Pak Kiem

Saya hanya coba memberikan pengertian yang benar,soal anda mau terima atau tidak itu terserah anda.

Anda menulis:

2. Konsep Tritunggal dibuat sebagai bahan BERDEBAT antar agama, yaitu agama lain yang suka mengatakan "Tuhannya orang Kristen ada 3, bukan KeTUHANan yang maha esa".

3. Konsep itu ditulis, agar sesuai dengan Pancasila, sila Pertama, apalagi pada jaman Oede Baru, sangat rawan jika tidak Pancasilais.

Pak Kiem yang terhormat.Pengetahuan sejarah gereja yang anda miliki benar-benar menyedihkan.Kalau anda adalah jemaat biasa saya bisa memakluminya.Tapi anda adalah seorang gembala,pengajar jemaat.Bagaimana anda mempertanggungjawabkan ajaran ini pada jemaat anda ?

Konsep Tritunggal pertama kali ditulis oleh Bapa gereja Tertulianus,kemudian disempurnakan oleh Athanasius ratusan tahun  sebelum agama Islam muncul.Untuk lengkapnya anda boleh cari yang namanya pengakuan iman Athanasius.Komentar anda diatas benar-benar salah dan ngaco.

Sekali lagi terserah anda,mau terima atau tidak itu hak anda.Saran saya pelajarilah sejarah gereja, agar anda tidak dipermalukan.

Ternyata pak Kiem memang tidak mau menerima saran saya lalu membalas komentar saya :

Salam Damai Sejahtera Saudara Rogermixtin.

Kiem menjawab :

Saya bukan mempersoalkan sejarah gereja, atau siapa yang menulis konsep TRITUNGGAL yang PERTAMA SEKALI.

Katakanlah, untuk tujuan No 2 dan No 3 tidak cocok dengan konsep Tritunggal yang PERTAMA SEKALI oleh Arthanasius.

Tetapi konsep tritunggal banyak sekali sesudah yang pertama sekali yang anda katakan itu. Ada juga yang menciptakan teori baru dan untuk tujuan No 2 dan no 3, yang anda pertanyakan.

Di SS sendiri ada yang menulis, yaitu Hai-Hai, Vantillian, Desfortin dll.

Membuat teori Tritunggal untuk tujuan No. 1, yaitu, untuk memahami keberadaan Roh Kudus, diatas sudah saya tuliskan bahwa yang saya maksud adalah Cara memahami keberadaan Roh Kudus, bagi orang-orang yang BELUM MENERIMA KARUNIA ROH KUDUS.

Saya memang belum membaca teori yang pertama sekali itu, namun saya yakin, itu ditulis untuk tujuan No. 1 yang saya maksud.

Inti pendapat saya terhadap ajaran Tritunggal :  

Dari segi sebutan saja SUDAH SALAH.

Allah Tritunggal disebutkan sebagai :

Allah Bapa, Allah Anak dan Allah Roh Kudus.

Sedangkan yang saya tahu dari Alkitab, sebutan itu, dua diantaranya salah.

yang benar dalam Alkitab adalah :

ALLAH BAPA

ANAK ALLAH (bukan Allah anak), dan

ROH KUDUS (bukan Allah Roh Kudus)

Apakah sebutan menurut alkitab ini masih tepat untuk anda sebut  dengan teori Tritunggal???.

Belum lagi penjelasan keberadaannya dalam teori Tritunggal yang ada, jelas-jelas bertentangan dengan Alkitab.

Dugaan saya benar,bukanya mempelajari ajaran yang benar,pak Kiem justru mengajarkan ajaran yang salah.Sayapun mencoba sebisanya untuk menjelaskan, sekaligus menyarankan untuk membaca kembali blognya hai-hai,Vantilian dan desfortin.

Salam Pak Kiem

Mari kita lupakan soal ponit 1,2 dan 3.Lupakan dulu soal sejarah.Mari kita bahas inti pendapat anda soal Tritunggal.Anda menulis:

Inti pendapat saya terhadap ajaran Tritunggal :  

Dari segi sebutan saja SUDAH SALAH.

Allah Tritunggal disebutkan sebagai :

Allah Bapa, Allah Anak dan Allah Roh Kudus.

Sedangkan yang saya tahu dari Alkitab, sebutan itu, dua diantaranya salah.

yang benar dalam Alkitab adalah :

ALLAH BAPA

ANAK ALLAH (bukan Allah anak), dan

ROH KUDUS (bukan Allah Roh Kudus)

Apakah sebutan menurut alkitab ini masih tepat untuk anda sebut  dengan teori Tritunggal???.

Belum lagi penjelasan keberadaannya dalam teori Tritunggal yang ada, jelas-jelas bertentangan dengan Alkitab.

Pak Kiem mari kta ganti kata Allah menjadi Tuhan maka versi anda akan menjadi :

Tuhan Bapa

Anak Tuhan

Roh kudus.

Kalau saya sebut Tuhan Yesus anda keberatan atau tidak ?

Kalau saya sebut Tuhan Roh kudus anda keberatan atau tidak ?

Yesus adalah Tuhan,Roh kudus adalah Tuhan,anda keberatan atau tidak ?

Anda bilang anak Allah,bukan Allah anak,kalau sebut Allah anak tidak alkitabiah,Kalau begitu anda tidak boleh menyebut Tuhan Yesus itu tidak alkitabiah.Berarti Yesus bukan Tuhan hanya anak Tuhan.itulah kesesatanya pak Kiem.Bila anda mengimani ajaran ini,itu sama saja anda tidak mengakui bahwa Yesus adalah Tuhan.

Konsep Trirunggal adalah:

Allah Bapa              =    Tuhan Bapa

Allah anak              =    Tuhan anak (Tuhan Yesus)

Allah Roh kudus     =    Tuhan Roh kudus

Ketiganya yang esa.Tiga pribadi tetapi satu,bukan tiga Allah tetapi satu Allah.

Konsep Tritunggal tidak dapat digambarkan dengan Matahari,air teh,dll.itu hanya usaha manusia untuk menjelaskan.itulah sebabnya Ko Hai-hai ,Vantilian dan desfortin membuat blog tentang Tritunggal untuk menjelaskan yang benar.Cobalah anda baca kembali tulisan mereka.

Saya benar-benar kecewa apa yang saya coba sebisanya untuk menjelaskan,bukanya diterima malah saya yang dianggap tersesat.

@Rogermixtin, Karena logika anda, maka anda jadi tersesat

Dikirimkan oleh Kiem pada Sel, 2010-04-27 00:52

 

Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin

Sebenarnya, yang saya persoalkan sejak semula adalah, pengaruh ajaran yang dianut oleh Adrina pemahaman akan ROH KUDUS sebagaimana isi blog ini, yaitu :

  1. Ajaran yang berpengaruh itu adalah "Sekali selamat tetap selamat"
  2. Ajaran "Tritunggal", yang diciptakan oleh orang-orang yang "BELUM" merasakan 1 atau lebih karunia Roh Kudus.

Sekarang ini, persoalan mengenai ajaran Tritunggal, anda ambil alih untuk saya bahas dengan anda. Ternyata, anda juga sudah kena pengaruh logika yang menyesatkan, dan akan menjauhkan anda dari keberadaan Roh Kudus yang sebenarnya dalam Alkitab. Inilah sebabnya anda dan Adrina sangat berusaha keras menentang blog ini.

Terus terang, Saya sudah mempersiapkan blog lanjutan, yang mengacu pada Penyembahan dalam Roh dan Kebenaran, tetapi karena anda dan Adrina masih hangat mendebat blog ini, sehingga saya menunda untuk mempostingnya.

Inilah pembahasan saya terhadap komentar anda terakhir.

Rogermixtin menulis :

Pak Kiem mari kta ganti kata Allah menjadi Tuhan maka versi anda akan menjadi :

Tuhan Bapa

Anak Tuhan

Roh kudus.

Kalau saya sebut Tuhan Yesus anda keberatan atau tidak ?

Kalau saya sebut Tuhan Roh kudus anda keberatan atau tidak ?

Yesus adalah Tuhan,Roh kudus adalah Tuhan,anda keberatan atau tidak ?

Kiem menjawab :

Logika seperti ini yang nanti semakin jauh dari kebenaran (akan semakin sesat), karena nanti saya akan membahas kejanggalan kata demi kata, dan saya akan tetap mengacu pada alkitab untuk membahasnya, sementara anda menggunakan logika.

Itulah sebabnya, "BAGI SAYA PRIBADI", tidak ada gunanya untuk membaca konsep Tritunggal yang diciptakan oleh manusia, bukan alkitabiah murni, akhirnya, lain orang, lain pula teorinya.

Apakah saya akan mempertanyakan kepada anda mengenai kejanggalan kata-kata "Tuhan Bapa"?. Tidak usah anda jawab.

Apakah karena saya mengambil istilah yang benar dari alkitab yaitu istilah "Anak Allah", lalu anda menyimpulkan bahwa saya tidak mengakui istilah "Tuhan Yesus"?. Lalu anda mengatakan saya sesat oleh karena logika anda?.

Sesat = tidak tahu lagi jalan, dan saya melihat, logika anda sudah tersesat seperti alinea diatas, maka andalah yang sebenarnya yang SESAT.

Apakah saya akan mempertanyakan kepada anda mengenai kejanggalan kata-kata "Tuhan Roh Kudus"?, sementara yang saya temukan DENGAN KEHATI-HATIAN SAYA, istilah "Tuhan Roh Kudus", tidak ada, yang saya temukan adalah "Roh Tuhan", atau "Roh Kudus" . Tidak usah anda jawab.

Saya tidak seberani anda menganalisa alkitab dengan menggunakan LOGIKA, apalagi membuat logika, "kita ganti kata ALLAH dengan kata "TUHAN". Saya tidak berani demikian, karena kalau saya menggunakan cara itu untuk membahas Alkitab, apalagi untuk membahas Karunia Roh Kudus, maka saya pasti tersesat.

Rogermixtin menulis :

Anda bilang anak Allah,bukan Allah anak,kalau sebut Allah anak tidak alkitabiah,Kalau begitu anda tidak boleh menyebut Tuhan Yesus itu tidak alkitabiah.Berarti Yesus bukan Tuhan hanya anak Tuhan.itulah kesesatanya pak Kiem.Bila anda mengimani ajaran ini,itu sama saja anda tidak mengakui bahwa Yesus adalah Tuhan.

Kiem menjawab :

Saya tidak mencampuri logika anda, tetapi saya tidak berani membuat logika demikian, apalagi anda mengatakan bahwa jika saya tidak seperti logika anda, maka anda mengatakan saya "Tidak mengakui Yesus adalah Tuhan"???.

Saya tidak berani ber-LOGIKA demikian dalam membahas Alkitab.

Berapa CC kah otak saya, sehingga saya merasa mampu melogikakan keberadaan Allah maha kuasa?.

Kalau otak saya diambil, dan diberikan kepada anjing, anjingnyapun belum kenyang, apakah otak sekecil itu akan memahami keberadaan Tuhan yang Maha Kuasa?

Karena Musa tahu dirilah akan kemampuannya maka dia mengatakan "SAYA BERAT LIDAH", padahal dia sudah dididik dengan hikmat orang Mesir.

Rogermixtin menulis :

Konsep Trirunggal adalah:

Allah Bapa              =    Tuhan Bapa

Allah anak              =    Tuhan anak (Tuhan Yesus)

Allah Roh kudus     =    Tuhan Roh kudus

Ketiganya yang esa.Tiga pribadi tetapi satu,bukan tiga Allah tetapi satu Allah.

Konsep Tritunggal tidak dapat digambarkan dengan Matahri,air teh,dll.itu hanya usaha manusia untuk menjelaskan.itulah sebabnya Ko Hai-hai ,Vantilian dan desfortin membuat blog tentang Tritunggal untuk menjelaskan yang benar.Cobalah anda baca kembali tulisan mereka.

terima kasih.

Kiem menjawab :

Silahkanlah anda menggunakan konsep itu untuk memahami Roh Kudus, tetapi saya tidak akan menggunakannya.

Saya dapat mengenal Roh Kudus, karena Roh Kudus itu yang memperkenalkan diri melalui KARUNIA yang saya terima, lalu karunia dan penyataan Roh Kudus itu, saya konfirmasi dengan Alkitab, apakah benar dari Roh Kudus, dan apakah sesuai dengan Kebenaran.

Sekali lagi saya kecewa,benar-benar kecewa,saya justru dituduh sesat karena menggunakan logika saya,padahal apa yang saya jelaskan itu semua jelas-jelas ada dalam alkitab.Maka sayapun memutuskan untuk menghentikan saja diskusi ini,karena untuk apa dilanjutkan kalau orang yang menjelaskan justru dituduh sesat.Tidak ada gunanya,biarlah Tuhan menolongnya kata saya dalam hati.Lalu sayapun membalas komentar pak Kiem :

@Kiem,Semoga Tuhan menolong anda.

Dikirimkan oleh rogermixtin09 pada Sel, 2010-04-27 02:02

Salam Pak Kiem

Itu bukan logika saya,itu semua ada didalam alkitab,cuma saya sengaja tidak menyertakan ayat-ayatnya supaya anda mau sedikit belajar tentang Tritunggal.Tetapi ternyata anda tetap mengeraskan hati.Jadi silahkan lakukan apa yang anda anggap benar itu.

Terima kasih sudah mau melayani komentar-komentar saya.Doa saya semoga Tuhan menolong anda.

1 Yohanes 5:7  Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.

 Roma 11:36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

 terima kasih

Tuhan Yesus memberkati

 @Rogermixtin, terimakasih, saya TIDAK menyangkal kutipan anda

Dikirimkan oleh Kiem pada Sel, 2010-04-27 02:44

Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin

Rogermixtin menulis :

Itu bukan logika saya,itu semua ada didalam alkitab,cuma saya sengaja tidak menyertakan ayat-ayatnya supaya anda mau sedikit belajar tentang Tritunggal.Tetapi ternyata anda tetap mengeraskan hati.Jadi silahkan lakukan apa yang anda anggap benar itu.

Terima kasih sudah mau melayani komentar-komentar saya.Doa saya semoga Tuhan menolong anda.

 1 Yohanes 5:7  Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah satu.

 Roma 11:36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Kiem mengomentari :

Silahkan anda mengatakan Saya mengeraskan hati Saudaraku, saya hanya mengatakan bahwa teori yang ada sekarang dilogikakan sehingga tidak sesuai dengan alkitab lagi.

Bisa saja mengutip ayat-ayat Firman Tuhan, seperti yang ada di SS ini, tetapi ujung-ujungnya, dalam menarik kesimpulannya, LOGIKA JUGA, bahkan ada permainan kata-kata seperti ke FILSAFAT-FILSAFAT-an.

Saya tidak mau memegang itu.

Saya tidak menyangkal ayat Firman Tuhan yang mengatakan satu, karena sejak awal, saya tetap mengatakan satu kesatuan.

Yang saya tidak mau adalah LOGIKA  dan permainan kata-kata untuk menyimpulkan, bahkan ada lagi yang mengarahkan sehingga kesatuan ketiganya adalah seperti kesatuan yang dapat dibayangkan menjadi "SATU YANG DAPAT DILIHAT OLEH MATA".

Tuhan Yesus memberkati .

Tidak ada yang

@Kiem,yang terakhir dari saya.

Dikirimkan oleh rogermixtin09 pada Sel, 2010-04-27 03:01

Salam Pak Kiem

Anda menulis:

 Kiem mengomentari :

Silahkan anda mengatakan Saya mengeraskan hati Saudaraku, saya hanya mengatakan bahwa teori yang ada sekarang dilogikakan sehingga tidak sesuai dengan alkitab lagi.

Bisa saja mengutip ayat-ayat Firman Tuhan, seperti yang ada di SS ini, tetapi ujung-ujungnya, dalam menarik kesimpulannya, LOGIKA JUGA, bahkan ada permainan kata-kata seperti ke FILSAFAT-FILSAFAT-an.

Saya tidak mau memegang itu.

Pak Kiem,Itulah sebabnya saya menyarankan anda untuk mencari tulisan Athansius,atau yang lebih gampang pengakuan iman Athanasius.Anda perpedoman bahwa teori yang ada sekarang tidak bisa anda terima,Ok,Tetapi bagaimana anda bisa menilai ajaran Tritunggal yang benar,kalau anda belum membaca tulisannya Athanasius.

Semua yang mengutip ayat di SS ini anda anggap salah,OK.tetapi itu bukan berarti konsep Tritunggal salah dan tidak alkitabiah.bagaimana anda bisa menilai sedangkan tulisannya anda belum baca ?

Dari pertama saya sudah tahu anda tidak bisa menerima logika yang dibuat,dan bukankah saya juga sudah bilang Tritunggal tidak dapat digambarkan dengan Matahari,air teh,dll ?.oleh sebab itu saya menyarankan anda belajar dari aslinya untuk memahami,karena kalau dari tulisan teman-teman anda tidak bisa menerima.itulah sebabnya juga saya tidak mau menyertakan ayat-ayat untuk itu.

Ada banyak sekali ayat yang mengajarkan tentang Tritunggal,mulai dari PL dan PB.yang saya kutip itu secuil.Untuk memahaminya dengan baik,anda harus membaca semuanya dari konsep Allah Bapa,Allah anak dan Allah Roh kudus,ingat ayat 1 Yohanes 5:7 diatas mereka adalah satu.jadi kalau yang satu itu Allah,maka ketiganya adalah Allah.

Terima kasih.

 

Tuhan Yesus memberkati

@Rogermixtin, memang sulit untuk sama-sama memahami

Dikirimkan oleh Kiem pada Sel, 2010-04-27 23:11

Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin

Rogermixtin menulis :

Pak Kiem,Itulah sebabnya saya menyarankan anda untuk mencari tulisan Athansius,atau yang lebih gampang pengakuan iman Athanasius.Anda perpedoman bahwa teori yang ada sekarang tidak bisa anda terima,Ok,Tetapi bagaimana anda bisa menilai ajaran Tritunggal yang benar,kalau anda belum membaca tulisannya Athanasius.

Kiem menjawab :

Saya kira, anda pasti tidak suka dengan alasan no1, atau no 2, atau nomor-nomor itu semua.

Saya memandang bahwa tujuan ajaran atau tulisan Athansius itu sama saja untuk alasan No. 1, yaitu cara memahami Roh Kudus, atau keberadaan Tuhan bagi orang yang belum merasakan satu atau lebih Karunia Roh Kudus.

Sebab, sebagaimana saya sampaikan diatas, bahwa apabila sudah merasakan satu atau lebih karunia Roh Kudus itu, maka Ajaran mengenai Tritunggal tidak dibutuhkan lagi, sebab :

  1. Roh Kudus itu sendiri sudah  memperkenalkan diri melalui Karunia Roh Kudus itu.
  2. Roh Kudus itu sendiri yang memperkenalkan/menuntun pada Firman (dimana sesuai Yohanes 1 : 1, bahwa Firman itu adalah Pribadi Yesus)
  3. Roh Kudus itu sendiri yang membawa kita untuk memandang wajah Bapa melalui doa pemnyembahan yang benar (menyembah Bapa)

Rogermixtin menulis :

Semua yang mengutip ayat di SS ini anda anggap salah,OK.tetapi itu bukan berarti konsep Tritunggal salah dan tidak alkitabiah.bagaimana anda bisa menilai sedangkan tulisan aslinya anda belum baca ?.

Kiem menjawab :

Sejak awal, yang menjadi persoalan dalam hal Tritunggal itu,  saya katakan seharusnya tidak perlu ada lagi teori baru mengenai Tritunggal, karena oleh Roh Kudus (tanpa campurtangan dari otak manusia), maka alasan 1 sampai 3 yang saya sampaikan diatas tadi (dalam komentar ini), sudah cukup untuk mengenal Allah Tritunggal.

Jadi anda salah pengertian.

Saya bukan menolak keberadaan 3 Pribadi Allah tetapi satu kesatuan.

Yang saya terima itu, berbeda dengan teori yang ada, yang pernah diajarkan kepada saya.

Ajaran yang pernah saya terima dan yang pernah saya baca, Konsep Tritunggal itu mengajarkan, seolah-olah ada satu pribadi yang berubah wujud. INI YANG SAYA TOLAK KERAS.

Rogermixtin menulis :

Dari pertama saya sudah tahu anda tidak bisa menerima logika yang dibuat,dan bukankah saya juga sudah bilang Tritunggal tidak dapat digambarkan dengan Matahari,air teh,dll ?.oleh sebab itu saya menyarankan anda belajar dari aslinya untuk memahami,karena kalau dari tulisan teman-teman anda tidak bisa menerima.itulah sebabnya juga saya tidak mau menyertakan ayat-ayat untuk itu.

Kiem menjawab :

Sama dengan jawaban saya terhadap komentar anda pada aliena kedua diatas tadi.

 Rogermixtin menulis :

Ada banyak sekali ayat yang mengajarkan tentang Tritunggal,mulai dari PL dan PB.yang saya kutip itu secuil.Untuk memahaminya dengan baik,anda harus membaca semuanya dari konsep Allah Bapa,Allah anak dan Allah Roh kudus,ingat ayat 1 Yohanes 5:7 diatas mereka adalah satu.jadi kalau yang satu itu Allah,maka semua bisa disebut Allah.

Kiem menjawab :

Saya sudah katakan bahwa saya tidak menyangkal keberadaan 3 pribadi Allah tetapi satu kesatuan.

Justru teori Tritunggal yang adalah yang bertentangan dengan Alkitab dan tidak sesuai dengan Penyataan Roh Kudus yang saya terima.

Roma 8:15 Sebab kamu tidak menerima roh perbudakan yang membuat kamu menjadi takut lagi, tetapi kamu telah menerima Roh yang menjadikan kamu anak Allah. Oleh Roh itu kita berseru: "ya Abba, ya Bapa!"

 

Blog ini ditulis dengan maksud untuk mengajarkan konsep Tritunggal yang benar,sekalian sebagai balasan komentar pak Kiem yang terakhir,karena pada saat saya mengakses tulisan pak Kiem,saya mengalami kesulitan entah karena blognya pak Kiem sudah kepanjangan,atau karena ada gangguan pada jaringan ditempat saya.tadinya saya bermaksud membalas komentar pak Kiem dengan menyarankan untuk menghentikan saja diskusi kita karena komentar terakhir pak Kiem pada dasarnya isinya sama saja dengan komentar sebelumnya.Blog ini juga ditulis khusus untuk pak kiem dengan harapan beliau masih mau membuka hati dan menerima ajaran yang benar.

Salam.

 

 

 

PlainBread's picture

Kim dan Karismatik

Walaupun terlalu naif untuk mengatakan bahwa Kiem adalah representasi denominasi Karismatik, tapi nampak jelas dari dulu bahwa Kiem seperti orang2 karismatik yang saya kenal. Kenapa saya tahu? Karena saya ada di dalamnya.

Beberapa ciri orang2 karismatik pada umumnya:

1. Tidak mau belajar sejarah gereja.

2. Tidak mau belajar teologi.

3. Kedua poin sebelumnya itu dialaskan karena: nge-roh itu sudah lebih dari cukup

4. Menganggap doktrin itu sesuatu yang negatif (pada saat yang sama, menekankan soal bahasa roh, gak peduli bahwa penekanan soal bahasa roh adalah sebuah doktrin juga).

5. Teriak2 soal alkitabiah, walaupun alkitab itu disusun oleh ahli2 teolog yang disebut septuaginta (poin 2), dan bisa dipelajari lewat sejarah gereja (poin 1). Selalu bersikeras bahwa alkitab itu walaupun dikompilasikan oleh manusia tapi tetap diinspirasikan Roh Kudus. Tapi melihat cara mereka memperlakukan alkitab, mereka memperlakukannya seperti alkitab itu jatuh dari surga seperti kitab tetangga sebelah.

6. Teriak2 mau belajar soal tritunggal yang alkitabiah, tanpa mau tau sejarah konsep tritunggal itu seperti apa. Tritunggal itu dotrin. Tritunggal itu bagian dari teologia. Tritunggal itu bisa dipelajari dari sejarah gereja. Menyangkali semuanya itu akan berakhir dengan sama, ada beberapa (kalo tidak bisa dibilang banyak) gereja karismatik di Indonesia yang berakhir dengan memegang konsep Sabellianism atau konsep Unitarianism.

7. ANTI Logika, menganggap bahwa logika itu adalah sesuatu yang jahat dan orang2 yang memakai logika adalah orang2 yang MENUHANKAN logika. Mereka lupa, menulis "Ini ibu Budi" saja sebenarnya sudah harus pake logika. Tapi mereka gak mau tahu, yang pasti gak boleh pake logika. Sehingga kalo pun mereka tertangkap basah bahwa prinsip2 atau kalimat2 mereka bertentangan satu sama lain bahkan bertentangan dengan alkitab, mereka akan berkilah karena mereka gak pake logika.

Dengan anti logika, mereka mau bilang,"Suka2 gue mau ngapain. Terserah gue. Mau keliatan salah juga EGP. Yang penting kami gak menuhankan LOGIKA." Padahal maksud sebenarnya dari situ adalah: "Kami ini lebih suka ngeroh daripada berpikir. Tapi kami gak mau ketangkap basah bahwa kami malas berpikir. Malas belajar sejarah gereja. Malas belajar doktrin2 yang ada. Kami tergila2 hanya dengan belajar alkitab. Tentu belajar alkitab dengan pengertian kami sendiri. Karena kami adalah orang2 terpilih. Bodoh amat dengan orang2 yang ada sebelum kami di dalam sejarah gereja. Makanya orang2 yang pake logika, kami tuduh dengan menuhankan logika. Lebih baik menuduh duluan daripada kena tuduh duluan. Kami ini menuhankan nge-roh, dan menuhankan hamba-hamba Tuhan yang juga nge-roh sehingga apapun yang mereka bilang akan kami telan bulat2, karena kami gak suka mengecek apakah perkataan mereka benar atau salah. Tapi kalo ada orang yang anti nge-roh, kami akan mati2an mengecek kata demi kata yang mereka pakai."

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

Hannah's picture

Duh duh..

Haduuh.. gw sangkain blognya si pon2 uda panjang ... 

"For those who believe, no proof is necessary. For those who don't believe, no proof is possible." - Stuart Chase

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi

rogermixtin09's picture

Hannah,namanya juga usaha,ha ha ha.

Tuhan Yesus memberkati

king heart's picture

@roger

Selama berinteraksi dengan Kiem, suka tidak suka saya mesti puji motivasinya dalam menulis dan berkomentar. Kiem mempunyai niatan dan motivasi yang terpuji. Harus diakui, kadang sulit sekali untuk "berdebat" dengan dia.

Kiem, kadang kalau tidak boleh disebut sering, suka membuat istilah yang tidak umum alias mungkin hanya istilah yang dibuat / diketahuinya sendiri. Anda bisa berdebat panjang dengan dia, kesimpulan yang diambilnya adalah, istilah ini menurut saya ini, bla bla bla. Jika anda teruskan maka mesti JS Badudu turun tangan mungkin baru beres ha ha ha

Kiem kadang bisa masgul kalau anda meremehkan atau "melukai" aliran Roh Kudusnya ( nama ini disebutnya sendiri ). Komentar PB di atas memang cukup banyak mengena.

Bagi saya agak membuang waktu berdebat dengan Kiem karena dasar titik tolaknya sudah tidak sama, meski pasti diakuinya ( juga saya tentu ) dasar titik tolaknya adalah Alkitab. Jangan coba coba menambah kata logika, kata iman, kata Roh Kudus dibelakang Firman Tuhan, pasti jadinya dia ke Singapura saya ke Thailand ha ha ha ha

Pernah saya "bercakap" cukup akrab dengan Kiem, karena merasa ada ditulisannya yang tidak konsisten dan ambigu. Alih alih mencapai akhir, saya dituduhnya merangkai rangkai kata kemudian menjebaknya. Padahal sungguh, saya hanya hendak menunjukkan ( mungkin terlalu sombong, mengatakan itu ) ada hal yang tidak konsisten pada tulisan Kiem.

Berkait dengan itu, jadinya saya lebih suka menikmati "perbincangan" Kiem dengan blogger lain dari pada mesti mengomentari tulisan / komentar Kiem. tapi sungguh kadang rindu juga "bertatap muka" dengan Kiem ( Kiem pun seperti pernah ditulisnya rindu dengan saya ) ha ha ha ha.

Satu hal, saya tidak pernah membenci atau meremehkan Kiem karena alasan saya di atas. Bagi saya Kiem merupakan orang yang unik dan menarik.

Kalau kita merasa / mengatakan sayur pare itu pahit, maka kita mesti sabar menunggu sampai pare itu jatuh di tangan seorang jago masak untuk mengolahnya menjadi makanan lezat ha ha ha ha

 

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

rogermixtin09's picture

Salam King heart Sebagian

Salam King heart

Sebagian besar saya setuju dengan anda,Sayapun menyadarinya sejak perdebatan sengit di blog saya mengenai Tuyul dan bahasa roh.

King heart,seandainya anda melanggar batas kebun orang,si pemilik kebun yang melihat pasti protes dan mencak-mencak.Kalau sipemilik kebun tidak melihat,maka orang lain yang melihat wajib mengingatkan bahwa anda sudah melanggar batas.

Lain ceritanya kalau kebun anda belum diukur atau masih bermasalah dengan batas-batas pemilik kebun lainya,alias masih diperdebatkan karena BPN belum mengeluarkan sertifikat.Maka apa yang anda lakukan masih bisa ditoleransi.

kira-kira begitu King heart.

trims

 

Tuhan Yesus memberkati

king heart's picture

Salam Rogermixtin 09

Mungkin ada baiknya blog anda mulai dari Tuyul dan Mbak Yul dulu kali daripada langsung Tuyul dan bahasa Roh ha ha ha ha just kidding

 

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

rogermixtin09's picture

king heart,ha ha ha

Salam King heart

Benar-anda benar,,,,ha ha ha,,,,cuma waktu itu pas timingnya lagi tepat sih,jadi ya jari ini nda bisa ditahan untuk mengetikanya....Tapi itu juga pelajaran berharga buat saya.

Trims

Tuhan Yesus memberkati

Kiem's picture

Semua komentar saya suka, termasuk blog ini

Salam Damai Sejahtera semua

Saya sangat suka dengan blog ini, karena ada usaha dan niat baik dari Saudaraku Rogermixtin untuk menghimpun pendapat untuk menguatkan pendapatnya.

Cara penulisannya juga sudah cukup FAIR (ADIL).

Saya menginventarisir dan membaca komentar sampai saat ini, yaitu, Plain Bread, King Heart, Hannah dan Rogermixtin sendiri.

Semua komentar saya SUKA, kecuali komentarnya Plain Bread.

Itupun bukan karena "keberanian" komentarnya, tetapi karena dalam komentar itu, dia mengaku kharismatik, walaupun dalam hal ke KHARISMATIK an beliau, saya sudah berkomentar DISINI

Selain itu, sebagai orang Kharismatik, beliau pernah berjanji akan melanjutkan diskusi kami di Blog saya Mengenai Penyembahan dalan roh dan kebenaran" mulai dari SINI dan janjinya ini sudah dibahas sampai 6 (enam) komentar berikutnya.

Saya sudah menantikan JANJINYA itu, tetapi tidak kunjung tiba. Malah

Mudah-mudahan dia tidak menepati janjinya "bukan karena beliau berniat BERDUSTA", semoga hanya karena alasan "SIBUK".

Sebab jika berdusta,???, wah gawat, sebagai orang kharismatik tidak mempunyai hati nurani untuk MENOLAK  berdusta??.

1 Timotius 1 : 19 - 20

1:19 Beberapa orang telah menolak hati nuraninya yang murni itu, dan karena itu kandaslah iman mereka,

1:20 di antaranya Himeneus dan Aleksander, yang telah kuserahkan kepada Iblis, supaya jera mereka menghujat.

Siapa tahu beliau belum mengetahui apa kaitan kharismatik dengan hati nurani, saya akan mencoba LINK, DISINI, semoga beliau berkenan untuk membacanya.

Tuhan Yesus memberkati

PlainBread's picture

@Kiem Jika anda mengaku punya hati nurani

Jika anda mengaku punya hati nurani, anda gak akan menulis panjang2 cuma untuk menduga2 alias berprasangka buruk.

 

Selain itu, sebagai orang Kharismatik, beliau pernah berjanji akan melanjutkan diskusi kami di Blog saya Mengenai Penyembahan dalan roh dan kebenaran" mulai dari SINI dan janjinya ini sudah dibahas sampai 6 (enam) komentar berikutnya.

Saya sudah menantikan JANJINYA itu, tetapi tidak kunjung tiba. Malah

Mudah-mudahan dia tidak menepati janjinya "bukan karena beliau berniat BERDUSTA", semoga hanya karena alasan "SIBUK".

Saya tidak pernah berkata bahwa alasan saya adalah "SIBUK". Baca baik2 komen saya di situ, Kiem. Walaupun saya jarang membuka blog anda tersebut setelah saya terakhir komen di situ, saya tetap bisa memantaunya dari feature "track" yang ada. Sepanjang saya liat masih ada komentar2 dan diskusi2 di situ, saya tidak akan masuk ke dalamnya. Bukankah dengan mengatakan bahwa saya akan menunggu sampe diskusinya sepi, itu menandakan bahwa saya memiliki itikad baik kepada anda, Kiem?

Silakan baca lagi komen saya baik2:

 

karena anda tampaknya akan sibuk melayani orang2 yang tidak berbahasa roh dan bahkan anti bahasa roh karena sebagian mereka percaya bahasa roh sudah berhenti. Sementara kita berada di sisi yang sama, yang percaya dengan karunia Roh masih ada sampe sekarang

Tanggapan anda terhadap komentar saya akan saya respons begitu blog ini saya lihat mulai sepi biar bisa enak diskusinya.

 

Apakah anda yang mengaku dipenuhi ROH tidak sanggup untuk menunggu?

Apakah anda yang mengaku berpedoman pada hati nurani tidak akan berprasangka buruk?

Berubahlah oleh pembaharuan budimu, Kiem, sebelum penghakiman itu datang.

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

Kiem's picture

@ Plain Bread, Maaf kalau begitu, berarti sya berprasangka buruk

Salam Damai sejahtera Sdr. Palin Bread

Maafkan saya kalau saya berprasangka buruk.

Anggaplah komentar itu untuk dibaca dan dikomentari orang lain.

Namun yang pasti, saya tidak suka menerima komentar anda pertama di blog ini, apalagi sebagai orang kharismatik.

Kenapa?,

Karena pemahaman dan cara memahami alkitab sebagaimana anda tulis dalam komentar anda itu tidak mencerminkan Kharismatik.

Mungkin anda menilai saya dari cara saya menulis atau berkomentar "YANG TERLALU PERCAYA DIRI", sehingga sebagai orang kharismatik mencela orang kharismatik dengan cara yang sama dengan komentarnya orang yang bukan kharismatik, (Jeruk makan jeruk).

Saya sendiri tidak suka atau takut dengan cara saya mengambil TOPIK dan cara saya mengomentari orang lain.

Tetapi karena dorongan Roh Kudus, saya tidak berkuasa untuk menolaknya, karena saya tahu itu :"Bukan kehendakku, tetapi Kehendak Tuhanlah yang jadi".

Tuhan Yesus memberkati

PlainBread's picture

@Kiem Keluar dari Tempurung

Kiem, saya tidak pernah menyangka bahwa anda terlalu percaya diri.

Saya cuma mengaca diri saya, sewaktu saya jadi orang karismatik. Dan saya melihat betapa saya seperti katak dalam tempurung. Saya pikir karena saya sudah berbahasa roh, sudah melihat dan mengalami mujizat, sudah mendapatkan the-so-called-rhema dan segala macam, sudah ini dan sudah itu, saya anggap bahwa orang2 kristen di luar karismatik adalah orang yang tidak tahu apa2, bahkan sebagai orang2 yang BELUM TENTU selamat.

Tapi akhirnya saya bertobat, Kiem. Tuhan menyediakan jalan dan cara untuk saya bisa melihat kenyataan, sehingga kepala saya terbentur keras dan hati saya terpukul melihat bahwa saya bebal, degil, sombong, dan jahat.

Itulah sebabnya saya belajar banyak lagi. Saya menganggap diri saya tidak tahu apa2. Karena memang tidak tahu apa2. Saya belajar sejarah gereja. Saya belajar doktrin2 katolik, protestan, dan orthodox. Saya mau datang ke gereja2 non-karismatik dan benar2 mengagumi motivasi mereka dalam menyembah Tuhan. Saya belajar banyak dari situ, Kiem. Saya memutuskan keluar dari tempurung saya untuk melihat matahari yang bersinar.

Kalo anda mau tau dan mengalami banyak soal kekristenan dan soal Yesus Kristus Tuhan yang anda sembah, saya mendukung anda untuk melangkah keluar dari gereja anda, dari pengajaran yang selama ini anda pegang. Anda tidak usah langsung percaya doktrin2 gereja lain, soal sejarah gereja2 di dunia. Pelajari saja dulu. Pelajari tanpa prasangka. Baca baik2 tanpa merendahkan orang2 kristen yang di luar denominasi dan gereja anda. Dan anda akan temukan Kristus di dalam mereka.

Ini bukan berarti saya mendewa2kan non-karismatik. Bukan. Untuk orang2 non-karismatik, saya bahkan menegur mereka jika mereka sok tau soal karismatik. Saya meminta mereka untuk melakukan yang sama. Pelajari karismatik dengan sungguh2, hargai orang2 karismatik yang rindu mencari dan mengalami Tuhan. Jangan asal dengar "he said, she said" alias apa kata orang, tapi pelajari sendiri.

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

M23's picture

@PlainB,

"DITTO"

 

Not my will, but Yours be done

billy chien's picture

@plain

imanmu imanmu... imanku imanku...

seenarnya sih semuanya akan baik baik saja bila sebagai pemeluk agama kristen entah itu type kharismatik, injili, atau apalah alirannya itu supaya tidak mencampuri urusan aliran lain, percuma pb menyuruh kiem keluar dari tempurungnya, salah salah setelah keluar dari tempurung kiem malah kesasar entah kemana...

justru kepada tiap tiap orang punya tempurung masing2 , biar nga kesasar kemana-mana...

.

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

unyil's picture

@bc, dari tempurung ke tempurung

bc : justru kepada tiap tiap orang punya tempurung masing2 , biar nga kesasar kemana-mana...

Gw suka kalimat ini, hidup memang dari tempurung ke tempurung lain.

Waktu bayi, tempurung itu bernama baby box.

Balita, tempurungnya bernama kamar dan rumah. 

Anak-anak, tempurungnya bernama 'dalam pengawasan orang tua'.

Pemuda, tempurungnya bernama norma-norma yang berlaku.. dst.. dst..

Jadi jangan keluar dari tempurung, kalau melihat dari jendela ke dunia luar sih harus, supaya seger. Kalau mau pindah tempurung juga boleh, yang penting harus punya tempurung.

__________________

Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.

KEN's picture

PB: Bukan sok tahu!

Saya tidak tahu ada berapa banyak yang di luar kharismatik yang 'sok tahu' tentang kharismatik. But,  let we see the reallity until now PlainB... so sad...

Dari sekian banyak orang-orang kharismatik, ada berapa banyak yang memiliki kesadaran seperti Anda? Terakhir yang saya lihat adalah Anda on 'net.... well, the next... Mr. Kiem maybe?...

Maybe... (10% plus butuh waktu yang lama bahkan takkan pernah).

You know? My mom, my young sister and... they are...

Sifat2 dan karakter2 dan cara2 berpikir mereka tidak jauh berbeda dengan Mr. Kiem, dkk. You know... yang mereka tahu hanya menodong Tuhan di gereja hanya untuk meminta 'uang yang banyak' dan masih banyak lagi sesuai dengan apa yang ada dalam kharismatik.

Well...?

PlainBread's picture

@BC & Ken

@BC: Yang saya bilang adalah mempelajari, bukan mencampuri. Lagipula "keluar dari tempurung" gak selalu bisa diartikan memutuskan hubungan. Keluar aja sebentar, liat2, nikmati, tapi nanti masuk lagi. Gak ada salahnya kok dicoba, belajar tentang kelompok lain tanpa prasangka pasti ada manfaatnya.

@Ken: Saya juga tidak tahu ada berapa banyak. Tapi kalo di North America, ada namanya kelompok emerging church, misalnya. Banyak dari kelompok ini yang berasal dari karismatik. Soal maunya minta2 trus, saya juga dulu begitu. Mungkin butuh waktu bertahun2, mungkin juga butuh didoakan, diberitahu atau diajari. Kalo anda sudah tau kebenarannya, bukankah itu tugas anda untuk memberitahu keluarga anda tentang yang benar? :)

Btw soal emerging church, ini saya post beberapa link yang pro dan kontra emerging church. Beberapa orang bilangnya post-charismatic:

http://en.wikipedia.org/wiki/Emerging_church

http://www.christianitytoday.com/ct/2007/february/11.35.html

http://www.emergentvillage.com/

http://www.understandthetimes.org/ec/exposingec.shtml

http://www.robbymac.org/charismatic/

http://apprising.org/2010/04/25/debunking-a-favorite-emerging-church-red...

 

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

Kiem's picture

@Palin Bread, Anda bertanggungjawab kepada Tuhan saja

Salam Damai Sejahtera Sdr. Plain Bread

Plain Bread menulis :

Kiem, saya tidak pernah menyangka bahwa anda terlalu percaya diri.

Saya cuma mengaca diri saya, sewaktu saya jadi orang karismatik. Dan saya melihat betapa saya seperti katak dalam tempurung. Saya pikir karena saya sudah berbahasa roh, sudah melihat dan mengalami mujizat, sudah mendapatkan the-so-called-rhema dan segala macam, sudah ini dan sudah itu, saya anggap bahwa orang2 kristen di luar karismatik adalah orang yang tidak tahu apa2, bahkan sebagai orang2 yang BELUM TENTU selamat.

Tapi akhirnya saya bertobat, Kiem. Tuhan menyediakan jalan dan cara untuk saya bisa melihat kenyataan, sehingga kepala saya terbentur keras dan hati saya terpukul melihat bahwa saya bebal, degil, sombong, dan jahat.

Itulah sebabnya saya belajar banyak lagi. Saya menganggap diri saya tidak tahu apa2. Karena memang tidak tahu apa2. Saya belajar sejarah gereja. Saya belajar doktrin2 katolik, protestan, dan orthodox. Saya mau datang ke gereja2 non-karismatik dan benar2 mengagumi motivasi mereka dalam menyembah Tuhan. Saya belajar banyak dari situ, Kiem. Saya memutuskan keluar dari tempurung saya untuk melihat matahari yang bersinar.

Kalo anda mau tau dan mengalami banyak soal kekristenan dan soal Yesus Kristus Tuhan yang anda sembah, saya mendukung anda untuk melangkah keluar dari gereja anda, dari pengajaran yang selama ini anda pegang. Anda tidak usah langsung percaya doktrin2 gereja lain, soal sejarah gereja2 di dunia. Pelajari saja dulu. Pelajari tanpa prasangka. Baca baik2 tanpa merendahkan orang2 kristen yang di luar denominasi dan gereja anda. Dan anda akan temukan Kristus di dalam mereka.

Ini bukan berarti saya mendewa2kan non-karismatik. Bukan. Untuk orang2 non-karismatik, saya bahkan menegur mereka jika mereka sok tau soal karismatik. Saya meminta mereka untuk melakukan yang sama. Pelajari karismatik dengan sungguh2, hargai orang2 karismatik yang rindu mencari dan mengalami Tuhan. Jangan asal dengar "he said, she said" alias apa kata orang, tapi pelajari sendiri.

Kiem menjawab :

Mengenai prinsip dan kebenaran anda, biarlah Alkitab yang menimbang dan pertanggungjawabkan masing-masing kepada Tuhan

Soal pengalaman, sampai umur 35 tahun saya menjadi aktivis Protestan.

Soal memandang dan melirik Protestan, kalau orang kharismatik yang lain melihat ibadah kami, dimana dalam ibadah tersebut, saya yang memimpim puji-pujian, mungkin kharismatik yang lain akan mengatakan bahwa gereja kami bukan Kharismatik, karena saya memilih lagu lebih banyak lagi Kidung Jemaat (lagu protestan), dan lagu bertepuk tangan (ciri kharismatik pada umumnya) lebih sering hanya 1 lagu.

Saya berprinsip, yang membedakan kharismatik dengan Protestan, bukan tata ibadahnya, bukan jenis lagu-lagunya, tetapi pemahaman yang benar terhadap Firman Tuhan. 

Sepanjang ibadah (ibadah minggu dan hari raya) yang saya pimpin, tidak ditemukan istilah "PENYEMBAHAN" sebagaimana penyembahan yang biasa anda lakukan ketika anda di kharismatik.

Sekali lagi, yang penting adalah pengertian yang benar akan Firman Tuhan, itulah yang menandakan anda kharismatik atau tidak, sebab jika anda benar-benar kharismatik, anda pasti mengandalkan kuasa Roh Kudus dalam hal mengerti Firman daripada me-logikakan Firman.

Pertanggungjawabkan masing-masinglah kepada Tuhan

Tuhan Yesus memberkati

Purnawan Kristanto's picture

Simplistis

Sebab jika anda benar-benar kharismatik, anda pasti mengandalkan kuasa Roh Kudus dalam hal mengerti Firman daripada me-logikakan Firman.

Kesimpulan:

Karismatik---> mengandalkan kuasa Roh Kudus

Protestan----> mengandalkan LOGIKA

Kutipan Pengakuan Iman Rasuli yang diucapkan setiap minggu di gereja Protestan:

"Aku percaya kepada logika  ROHKUDUS"

All About Writings

__________________

------------

Communicating good news in good ways

rogermixtin09's picture

Selamat ulang tahun

Tuhan Yesus memberkati

PlainBread's picture

@Kiem Anda Masih Baru di Karismatik

Sekali lagi, yang penting adalah pengertian yang benar akan Firman Tuhan, itulah yang menandakan anda kharismatik atau tidak, sebab jika anda benar-benar kharismatik, anda pasti mengandalkan kuasa Roh Kudus dalam hal mengerti Firman daripada me-logikakan Firman.

Kalimat anda itu sebenarnya tidak berarti apa2, karena semua orang bisa mengklaim dapat pimpinan Roh Kudus.

Dari situ sebenarnya saya liat anda masih baru di karismatik. Tidak apa2, semua orang punya proses masing2.

Sewaktu saya masih bau kencur di karismatik, ada perdebatan di dalam karismatik, bagaimana jatuh yang benar di dalam Roh setelah ditumpangi tangan? 

Beberapa pimpinan karismatik yang mengaku dipenuhi Roh bilang, kalo jatuhnya ke depan, itu artinya dipenuhi Roh, kalo jatuhnya ke belakang itu artinya ada masalah kerohanian (baru pelepasan, ada kutuk, sakit penyakit, dll).

Sementara beberapa pemimpin karismatik yang lain, yang juga mengaku dipenuhi Roh, malah yakin bahwa yang benar itu sebaliknya. Kalo jatuhnya ke depan, itu berarti ada masalah. Kalo jatuhnya ke belakang, itu artinya dipenuhi Roh.

Anda mungkin mikir ini mengada2. Tapi ini benar kenyataan dan pernah terjadi di dalam sejarah karismatik. Dan supaya anda lebih terperangah lagi, yang beradu pendapat soal jatuh ke depan dan ke belakang itu bukan pemimpin2 lokal seperti ibu Dorkas, Ir Niko, Pariadji, Alex, Patiassina atau pak Lumoindong, tapi pemimpin2 karismatik kaliber dunia. Anda coba baca buku2nya Roberts Liardon, Smith Wigglesworth, Rebecca Brown, soal penumpangan tangan. Mereka ada tuh penjelasannya berbeda2 soal arah jatuh seseorang setelah ditumpangi tangan.

Itu belum seberapa sebenarnya.

20-30 tahun lalu, juga ada perdebatan di di dalam karismatik. Kalangan mainstream Karismatik waktu itu mengatakan orang yang tidak dipenuhi Roh (baca: berbahasa roh) TIDAK akan masuk sorga. Yang bilang tidak harus berbahasa roh asalkan percaya bisa masuk sorga, itu malah kalangan minoritas karismatik.

Baru 10-20 tahun belakangan ini saja karismatik worldwide akhirnya mau [dengan malu2] bertobat dan mengatakan bahwa berbahasa roh alias dipenuhi roh (versi mereka) bukan syarat untuk masuk sorga. Era2 tahun 60-80, pengajaran harus bahasa roh biar masuk sorga itu sudah jadi ajaran umum di hampir semua gereja karismatik.

Jadi jangan bilang ke saya soal pimpinan Roh Kudus,  pak Kiem, tapi tanyakanlah kepada guru2 dan pemimpin2 anda di gereja lokal anda, kenapa itu bisa terjadi? Kenapa ada pemimpin2 karismatik kaliber dunia bisa membuat doktrin yang berbeda satu sama lain, padahal mereka mengaku dipimpin Roh Kudus dalam memahami firman?

Ceritakanlah ke bapak rohani atau pemimpin gereja anda mengenai apa yang saya baru tuliskan dan sebutkan beberapa nama pemimpin karismatik yang saya tuliskan di atas, kalo mereka pemimpin lokal biasanya tau pemimpin2 yang lebih besar.

Orang2 seperti anda sudah terlalu banyak saya temukan di karismatik, termasuk saya sendiri. Berteriak lantang soal mengandalkan Roh Kudus di dalam memahami Firman Tuhan, padahal sayang seribu sayang, Roh Kudus ternyata cuma jadi tameng. Mungkin 20-30-50 atau seratus atau seribu tahun yang lalu, orang bisa dengan mudah mengatakan "Tuhan berbicara ...." lalu orang banyak langsung takut dan diam, tapi sekarang jurus tersebut udah gak laku, pak Kiem.

Apakah saya mengatakan bahwa Tuhan tidak lagi berbicara? Oh saya percaya Tuhan masih berbicara, dari awal waktu sampe akhir waktu. Tapi karunia2 untuk membedakan (discernment), hikmat (wisdom), pengetahuan (knowledge), diberikan untuk mengetahui dan menguji mana yang memang benar dari Tuhan, atau cuma Roh Tuhan hanya dijadikan tameng saja supaya orang tidak mempertanyakan kekeliruan sebuah pengajaran.

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

dennis santoso a.k.a nis's picture

nostalgia di karismatik

hehehe, baca tulisan ini jadi nostalgia... iya kiem, soal jatuh ke arah mana itu emang sering dibahas, terutama buat pelayan2 yang akan melayani di suatu KKR... topik ini biasanya emang jadi materi briefing buat kami (dulu).

Kiem's picture

@Plainbread, pandangan anda masih tertinggal

Salam Damai Sejahtera Sdr. Plain Bread

Plain bread menulis :

Jadi jangan bilang ke saya soal pimpinan Roh Kudus,  pak Kiem, tapi tanyakanlah kepada guru2 dan pemimpin2 anda di gereja lokal anda, kenapa itu bisa terjadi? Kenapa ada pemimpin2 karismatik kaliber dunia bisa membuat doktrin yang berbeda satu sama lain, padahal mereka mengaku dipimpin Roh Kudus dalam memahami firman?

Ceritakanlah ke bapak rohani atau pemimpin gereja anda mengenai apa yang saya baru tuliskan dan sebutkan beberapa nama pemimpin karismatik yang saya tuliskan di atas, kalo mereka pemimpin lokal biasanya tau pemimpin2 yang lebih besar.

Kiem menjawab :

Hari gini, anda baru cerita kelemahan-kelemahan Kharismatik, soal jatuh-jatuhan, soal menari-nari, soal kesembuhan, soal kuasa Roh Kudus, soal konser musik, dan lain-lain.

Kami, sejak berdirinya organisasi gereja kami, kami sudah mengkritisi hal itu, sebab misi kami bukan lagi menginjil (seperti yang dilakukan oleh kebanyakan kharismatik seperti yang anda kritisi).

Misi kami sudah melangkah ke depan satu langkah, yaitu memelihara ataupun menggembalakan domba-domba yang sudah terkumpul, agar bertumbuh dewasa, tidak lagi over acting dengan kuasa Roh Kudus, sampai-sampai menafsirkan beberapa kejadian Roh Kudus, dengan PERASAAN atau logika, seperti persoalan jatuh-jatuhan, yang jelas tidak ditemukan dari alkitab. (Kenapa tidak diperdebatkan dengan ayat-ayat alkitab?).

Di blog saya, saya menuliskan, karena kami selalu mengacu pada alkitab, dan selalu menghindarkan diri daro over acting, maka, jika tidak didalami, banyak kharismatik yang mengatakan gereja kami bukan kharismatik, LIHAT DISINI. Baru setelah mereka-mereka yang menuduh itu sudah mengalami kekeringan, alias tidak merasakan lagi kuasa Roh Kudus itu, baru mereka kebingungan mencari kebenaran, larinya mengakui juga pengajaran di tempat saya.

Intinya, TIDAK ANDA TEMUKAN YANG OVER ACTING di tempat kami, karena semua ditimbang dengan alkitab.

Semoga anda bisa membayangkan, karena saya yakin, anda belum pernah melihat suasana seperti di gereja saya, dan itulah sebabnya, anda mengkritisi saya dengan cara pengalaman masa lalu anda di kharismatik yang over acting.

Konyol memang masa lalu anda, masak, ROH KUDUS yang bekerja, perasaannya, oknumnya yang merasa hebat, seperti masa lalu anda sendiri.

Ingat, saya tidak sempat menetap di gereja kharismatik seperti yang anda perkirakan.

Memang, selama setengah tahun saya setelah bertobat, saya tidak menetap tetapi berkeliling menjalani gereja-gereja kharismatik seperti yang anda jalani, baru saya menetap di gereja seperti gereja saya sekarang.

Semoga anda dapat merubah pandangan anda, yang sampai mengatakan istilah "TEMPURUNG". Silahkan dijalani dulu, baru menilai saya.

Tuhan Yesus memberkati

bintang seven's picture

pb lo masih tertinggal

luar biasa...pb gw tuh orng yg menaruh hormat ama tulisan2 lo, dibilang tertinggal luar biasa pb ketinggalan apanya nih? doktrinnya, pengetahuannya ato berbahasa rohnya? pb coba perhatikan sepenggal kata dari orang yg dah jauh didepan anda:

Baru setelah mereka-mereka yang menuduh itu sudah mengalami kekeringan, alias tidak merasakan lagi kuasa Roh Kudus itu, baru mereka kebingungan mencari kebenaran, larinya mengakui juga pengajaran di tempat saya.

hormat dan salut!!! pak kiem emang gereja dimana? klo orang irian, sulawesi, tanah toraja atau ujung berung dah kekeringan mau ngongkosin ke gereja pak kiem supaya basah?? hehehehe...heheh

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

PlainBread's picture

@B7 Terima Kasih @Kiem Anda pintar

B7, terima kasih atas pujiannya. Saya tidak setinggi itu. Bahkan saya juga belajar dari anda.

Kiem, anda pintar. Kita awalnya bicara soal karismatik secara general, bagaimana dan mengapa karismatik itu terutama jika berhubungan dengan doktrin [tritunggal]. Lalu saya minta ke anda, coba anda tanyakan ke pemimpin2 di gereja anda.

Entah kenapa, mungkin karena melihat kata gereja anda, anda jadi banting setir dan bilang tentang gereja anda. Padahal saya gak pernah berpendapat soal gereja anda. Ibaratnya, kita lagi jalan berdua dan berbicara, tiba2 anda belok kanan dan masuk rumah dan menutup pintu di depan saya. Yo wis, karena saya tidak ada hak di balik pintu itu, saya berhenti dong di depan pintu hehehe. Kalo saya gedor2 pintu dan minta masuk, itu namanya kurang ajar.

Kiem, yang saya bilang soal tempurung itu tidak bermaksud untuk menghina anda. Saya bilang begitu karena masing2 orang punya tempurung. Tempurung bisa diartikan sebagai gereja, kota, suku, keluarga, negara, dll. Intinya saya cuma minta anda untuk put yourself in other people's shoes, sehingga anda tahu dan mengerti apa, kenapa dan bagaimana sesuatu [doktrin, sejarah, denominasi, pengertian dari alkitab] bisa terjadi, sebelum sampai kepada kesimpulan soal benar-salah alkitabiah-sesat. 

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

Kiem's picture

@B7, saya berkomentar kepada PB, @PB, masalahnya komentar anda

Salam Damai Sejahtera

@Bintang Seven, terimakasih atas komentar anda kepada PB mengenai saya.

Kalau komentar anda itu langsung ke saya, maka saya minta maaf.

Namun komentar saya itu saya tujukan kepada Plain Bread, yang katanya mendapat karunia luar biasa dari Roh Kudus, bahkan saya katakan dari segi jumlahnya dia sudah melebihi Rasul Paulus.

Namun kalau saya baca komentarnya, khususnya mengenai kharismatik atau Karunia Roh Kudus, sangat tidak mencerminkan Kharismatik.

Lihat saja judulnya di blog ini.

@Plain Bread.

Ulangi lagi baca komentar anda yang saya komentari di blog ini, itulah yang membuat saya memandang anda yang menerima karunia Roh Kudus luar biasa dan melebihi Rasul Paulus, tetapi anda samakan semua seperti ANDA DULUNYA, yang mungkin dulu anda sempat SOMBONG ROHANI dan PAMER seperti dikatakan Rasul Paulus dalam 1 Korintus 14 sebagai anak-anak, lalu anda samakan semua seperti anda itu.

Selain itu, anda sudah berperan sebagai mantan orang kharismatik yang anti kharismatik,

Silahkan perhatikan lagi komentar anda

Saya katakan lagi, bahwa saya sudah berkeliling selama setengah tahun setelah bertobat,  menjalani beberapa kharismatik yang OVERACTING, namun saya menetap di gereja yang memisahkan Ibadah Minggu, dengan Ibadah Doa Penyembahan dan Ibadah Pendalaman Alkitab (3 macam ibadah wajib). Di gereja seperti itulah saya menetap sampai sekarang.

Semoga anda mengerti hal ini.

PlainBread's picture

@Kiem Anda mengingatkan saya dengan orang2 Farisi :)

@Plain Bread.

Ulangi lagi baca komentar anda yang saya komentari di blog ini, itulah yang membuat saya memandang anda yang menerima karunia Roh Kudus luar biasa dan melebihi Rasul Paulus, tetapi anda samakan semua seperti ANDA DULUNYA, yang mungkin dulu anda sempat SOMBONG ROHANI dan PAMER seperti dikatakan Rasul Paulus dalam 1 Korintus 14 sebagai anak-anak, lalu anda samakan semua seperti anda itu.

Selain itu, anda sudah berperan sebagai mantan orang kharismatik yang anti kharismatik,

Semoga anda mengerti hal ini.

Kiem, saya kenal orang2 seperti anda. Seperti Farisi. Bertanya untuk menjebak, sehingga apapun yang dijawabnya akan dipakai untuk melawan orang tersebut.

Sewaktu anda bertanya kepada saya, karunia2 roh apa yang saya punya, apa motivasi anda di situ, Kiem? :) Bahkan sebelum saya menjawab pertanyaan anda soal karunia2 roh saya, saya sudah tau arahnya ke mana, bahwa APAPUN jawaban saya, akan anda pakai untuk menyerang saya hehehe.

 

Bukankah KALAU saya menjawab saya tidak punya karunia roh apa2, anda akan MENGHAKIMI saya bahwa saya bukan bagian dari karismatik sehingga saya tidak punya dasar untuk berkomentar soal karismatik?

Bukankah KALAU saya menjawab saya punya karunia2 roh, anda akan MENGHAKIMI saya dengan berkata bahwa saya SOMBONG dan PAMER? Dan tepatlah bahwa itu yang anda katakan tentang saya, bahwa saya pamer :)

Itu yang dinamakan buah simalakama, Kiem. Dimakan ibu mati, tidak dimakan ayah mati :)

 

Milikilah sikap hati yang tulus, Kiem. Ingatlah bahwa orang2 yang memakai cara seperti anda itu, adalah orang2 yang dahulu menyalibkan Yesus 2000 tahun yang lalu. Mereka iri, dengki, benci dan dendam terhadap Yesus. Mereka sering bertanya2 kepada Yesus mengenai diriNya, dengan maksud untuk MENJEBAK Yesus. Kiem, Ikutilah teladan Yesus, jangan meneladani orang2 Farisi.

Kiem, mari saya beritahu anda. Orang sombong dan pamer itu adalah kalo GAK ada angin, GAK ada hujan dan GAK ada YANG TANYA, tiba2 NGOMONGIN soal kehebatan dirinya ke orang2 lain. Tapi kalo ada orang DITANYA lalu dia MENJAWAB pertanyaan, lain kali jangan bilang orang tersebut pamer atau sombong. Kalo anda punya perilaku seperti itu, NANTI gak ada lagi yang mau jawab pertanyaan anda :)

Nahhh ..

Kecuali kalo saya bikin blog lalu pengumuman ke seluruh SS dan ke seluruh dunia bahwa saya punya karunia2 roh, baru deh anda bisa bilang saya sombong.

Kecuali kalo saya tiba2 bikin BLOG tentang saya berbahasa roh dan bilang ke orang2 lain yang tidak berbahasa roh bahwa mereka PERLU melakukan penyembahan yang benar seperti saya karena saya percaya itu alkitabiah, baru deh anda bisa bilang saya sombong.

Tapi apakah saya melakukan hal2 tersebut? Tidak, Kiem. Saya hanya menjawab pertanyaan anda.

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

Kiem's picture

@Plain Bread, anda terlalu munafik dan mengeraskan hati

Salam Damai Sejahtera Sdr. Plain Bread

anda menjawab apa saja, tetap saja nampak kemunafikan anda.

Awalnya nampak kemunafikan anda di blog ini juga Saudaraku Plain Bread.

Mulai dari komentar anda yang menghakimi orang Kharismatik dengan kemunafikannya DISINI

Kemudian saya mengomentari DISINI

Jadi jangan anda munafik mengatakan "TIDAK ADA ANGIN.....", saya tiba-tiba marah-marah gitu??, anda katakan lagi, anda cuma bertanya, adakah anda bertanya disitu?, coba lihat LINK pertama saya diatas.

Kemudian anda membalas lagi dengan PAMER KARUNIA ROH KUDUS dan menakut-nakuti saya dengan kata-kata "Hati-hati lho Kiem, Saya mendapat karunia membedakan roh, lho??, seolah-olah anda mau mengatakan bahwa roh yang ada pada Kiem itu adalah Roh Lain.

Silahkan baca lagi, lalu Umumkan dan buat satu blog mengenai PEMBELAAN DIRI ANDA, dan menyatakan kejelekan saya.

Cobalah berlaku jujur, jangan mengeraskan hati membela diri, nanti semakin nampak hati nurani anda.

Tuhan Yesus memberkati

PlainBread's picture

@Kiem anda perlu belajar membaca lagi :)

Salam Damai Sejahtera Sdr. Plain Bread

anda menjawab apa saja, tetap saja nampak kemunafikan anda.

Awalnya nampak kemunafikan anda di blog ini juga Saudaraku Plain Bread.

Mulai dari komentar anda yang menghakimi orang Kharismatik dengan kemunafikannya DISINI

Kemudian saya mengomentari DISINI

Jadi jangan anda munafik mengatakan "TIDAK ADA ANGIN.....", saya tiba-tiba marah-marah gitu??, anda katakan lagi, anda cuma bertanya, adakah anda bertanya disitu?, coba lihat LINK pertama saya diatas.

Bukankah AWALNYA adalah karena:

1. Anda meminta saya berdiskusi dengan anda di blog ANDA dan berlanjut dengan saya bilang saya akan menunggu.

2. Lalu anda TIDAK SABAR menunggu saya untuk berkomentar di blog ANDA

3. Lalu Anda BERTANYA ke saya tentang karunia2 roh apa yang saya miliki

4. Komentar saya di atas saya buka dengan "orang2 karismatik yang saya kenal". Kalo pun saya berbicara karismatik, tentunya itu adalah generalisasi. Seperti kalo anda baca koran, ada judul atau kalimat yang berbunyi "Amerika mengalami resesi", ,apakah itu berarti SEMUA orang Amerika mengalami resesi? Tentu tidak.

Itulah ANGINNYA, Kiem. Jadi komentar awal saya di blog ini bukanlah AWAL pertentangan anda dengan saya. Bukankah anda sudah berkata saya SOMBONG dan PAMER karena jawaban2 yang saya berikan dari pertanyaan2 anda? Bukankah anda sudah beberapa kali keliru menebak2 dan mengira2, mulai dari saya ANTI karismatik sampai ke karunia2 roh saya padam? Kalo sudah kedapatan melakukan kesalahan beberapa kali, berhentilah melakukannya.

 

Kemudian anda membalas lagi dengan PAMER KARUNIA ROH KUDUS dan menakut-nakuti saya dengan kata-kata "Hati-hati lho Kiem, Saya mendapat karunia membedakan roh, lho??, seolah-olah anda mau mengatakan bahwa roh yang ada pada Kiem itu adalah Roh Lain.

Halah. Itu bcanda Kiem. Memangnya anda berasa ya bahwa saya MENAKUTI2 anda? Hahahaha :) Kalo pun saya berkata begitu, apakah secara TERTULIS saya bilang bahwa anda punya roh lain? Menghakimi apa yang nampak saja anda belum becus, Kiem, masa mau coba2 menghakimi apa yang gak nampak.

 

Silahkan baca lagi, lalu Umumkan dan buat satu blog mengenai PEMBELAAN DIRI ANDA, dan menyatakan kejelekan saya.

Cobalah berlaku jujur, jangan mengeraskan hati membela diri, nanti semakin nampak hati nurani anda.

Wah, ngapain saya promosiin tentang anda sampai harus bikin blog? 

Baca blog2 saya, Kiem, adakah saya bikin blog untuk membela diri saya mengenai apa yang terjadi di SS? 

Adakah saya bikin blog untuk menyatakan kejelekan orang lain di SS ini? 

Maaf, Kiem, kalo itu anda lakukan, jangan berpikir bahwa orang lain akan melakukan seperti yang anda lakukan. Saya tidak seperti anda.

Buat saya, blog yang saya tulis akan selalu saya usahakan menuangkan pemikiran saya yang PROAKTIF, bukan karena REAKTIF atas apa yang terjadi atau atas apa yang dibuat seseorang di SS kepada saya. Cukup dengan komentar saja. Membuat blog khusus buat orang lain hanya promosi terselubung buat orang itu. Ogah banget promosiin anda secara terselubung sampe mesti bikin blog segala. Hahaha.

Kiem, Kiem, hehehehe. Kadang saya pikir anda itu mantan pelawak, karena beberapa komentar anda bikin saya suka senyum2 bahkan tertawa :)

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

Kiem's picture

@PlainBread, anda jangan terus-terusan mengelak

Salam Damai Sejahtera Sdr. Plain Bread

Plain Bread menulis :

Bukankah AWALNYA adalah karena:

1. Anda meminta saya berdiskusi dengan anda di blog ANDA dan berlanjut dengan saya bilang saya akan menunggu.

2. Lalu anda TIDAK SABAR menunggu saya untuk berkomentar di blog ANDA

3. Lalu Anda BERTANYA ke saya tentang karunia2 roh apa yang saya miliki

4. Komentar saya di atas saya buka dengan "orang2 karismatik yang saya kenal". Kalo pun saya berbicara karismatik, tentunya itu adalah generalisasi. Seperti kalo anda baca koran, ada judul atau kalimat yang berbunyi "Amerika mengalami resesi", ,apakah itu berarti SEMUA orang Amerika mengalami resesi? Tentu tidak.

Itulah ANGINNYA, Kiem. Jadi komentar awal saya di blog ini bukanlah AWAL pertentangan anda dengan saya. Bukankah anda sudah berkata saya SOMBONG dan PAMER karena jawaban2 yang saya berikan dari pertanyaan2 anda? Bukankah anda sudah beberapa kali keliru menebak2 dan mengira2, mulai dari saya ANTI karismatik sampai ke karunia2 roh saya padam? Kalo sudah kedapatan melakukan kesalahan beberapa kali, berhentilah melakukannya.

Kiem menjawab :

Silahkan periksa judul komentar anda dan isinya  DISINI, dan lihat reaksi keras saya terhadap anda, yang menguraikan bahwa dari judul anda tergambar bahwa anda bukan Kharismatik, dan sebagai orang yang buka kharismatik menilai saya DISINI,

Sebenarnya, komentar andapun tidak berkaitan dengan topik. Yang nampak disitu hanya penilaian anda kepada saya dan menghakimi kharismatik, karena mungkin anda memiliki segelintir ilmu dari Amerika sana?.

INILAH ANGINNYA

GBU

PlainBread's picture

@Kiem Saya kira anda sudah tidur :)

Terakhir saya baca komentar anda, anda bilang sudah cukup, lalu mengucapkan selamat malam.

Rupanya berubah pikiran ya, masih lanjut lagi? Hahahaha.

Jelas saya bilang anda seperti orang Farisi. Wong anda udah kesengsem berat dengan saya, menyangka bahwa saya adalah murtad, gagal, anti karismatik, sombong, menyimpan dendam, bermulut manis, karunia2 roh sudah padam.  Hehehehe.

Dengan anda mengajukan pertanyaan2, bukankah apa pun yang saya jawab akan tetap salah di mata anda, Kiem? Masih "gemas" ya rupanya sampe gak bisa tidur :)

Jadi di mana saya mengelaknya? Saya malah kuatir anda jatuh cinta sama saya. Udah bilang selamat malam, eh masih nongol. Hahaha.

Segelintir ilmu dari amerika? Hahaahaha.

Lagi2 anda berprasangka, Kiem, untuk menghakimi dengan adil gak perlu SEGELINTIR atau bahkan SEUPIL ilmu dari RRT, Amerika, Arab, atau dari negara2 lain :)

Kapan tidurnya, Kiem? Coba anda berbahasa roh dulu biar enak tidurnya. Ataukah anda merasakan ada bara api di kepala anda? Semoga tidak yah :)

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

Kiem's picture

@Plain Bread, anda berprasangka buruk Saudaraku, jangan panas

Salam dalam Kasih Tuhan Yesus Kristus

Saudaraku Plain Bread berprasangka dan panas hati :

Terakhir saya baca komentar anda, anda bilang sudah cukup, lalu mengucapkan selamat malam.

Rupanya berubah pikiran ya, masih lanjut lagi? Hahahaha.

Jelas saya bilang anda seperti orang Farisi. Wong anda udah kesengsem berat dengan saya, menyangka bahwa saya adalah murtad, gagal, anti karismatik, sombong, menyimpan dendam, bermulut manis, karunia2 roh sudah padam.  Hehehehe.

Dengan anda mengajukan pertanyaan2, bukankah apa pun yang saya jawab akan tetap salah di mata anda, Kiem? Masih "gemas" ya rupanya sampe gak bisa tidur :)

Jadi di mana saya mengelaknya? Saya malah kuatir anda jatuh cinta sama saya. Udah bilang selamat malam, eh masih nongol. Hahaha.

Segelintir ilmu dari amerika? Hahaahaha.

Lagi2 anda berprasangka, Kiem, untuk menghakimi dengan adil gak perlu SEGELINTIR atau bahkan SEUPIL ilmu dari RRT, Amerika, Arab, atau dari negara2 lain :)

Kapan tidurnya, Kiem? Coba anda berbahasa roh dulu biar enak tidurnya. Ataukah anda merasakan ada bara api di kepala anda? Semoga tidak yah :)

Kiem menjawab :

Anda salah dan berprasangka buruk Saudaraku Palin Bread.

Makanya, jangan panas hati anda, sehingga tidak berprasangka buruk dan mengatakan saya panas hati.

Saya sudah tidur.

Walaupun saya tidurnya sudah hampir jam 4, tetapi saya sudah membiasakan diri disiplin dengan tugas rutin saya, yaitu,

Bangun jam 4.30 (dengan alarm)

Minum air putih kira-kira satu liter sekaligus

Berdoa dan membuka alkitab, minimal satu perikop (Versi LAI).

Lalu menyembah (Bidston Pagi).

Sesudah itu saya baru lihat lagi komentar anda, karena komputer tidak saya matikan. Saya tidak matikan untuk menunggu komentar orang lain di blog saya, juga komentar balasan anda walaupun bukan di blog saya.

Oleh Karena itu, jangan berpikiran buruk ya, Saudaraku?.

Jadilah tenang, supaya kamu dapat berdoa.

I Petrus 4:7 Kesudahan segala sesuatu sudah dekat. Karena itu kuasailah dirimu dan jadilah tenang, supaya kamu dapat berdoa.

 

Tuhan Yesus memberkati 

PlainBread's picture

@Kiem Anda Manusia Super!

Tidur malam setengah jam, masih sempat minum air putih, baca alkitab, lalu berdoa. Lalu langsung masuk SS dan membuat komen berjudul "PB, anda jangan terus-terusan mengelak" dan "PB, anda sudah mempunyai itikad yang tidak baik".

Hahahahaha.

Mungkin anda perlu hubungi MURI, pak. Bukan super karena anda melakukan tidur malam dengan cepat (baca: diselipin disiplin hehehe), tapi karena setelah anda baca alkitab dan berdoa, anda bisa bikin judul komentar yang menyalak. Bahkan akhir komentar anda berkata,"Anjing menggongong, kafilah tetap berlalu". Hehehehe. Kalo saya anjingnya, siapa yang jadi kafilahnya, Kiem? Yang jelas bukan anda, karena anda masih terus merespons komen saya alias tidak berlalu :p. Dari tadi anda bilang cukup, sudah, tidak akan berdebat dengan saya, tapi terusss saja. Hahahaha.

Kiem, kalo begini boleh saya bilang anda sombong gak karena sudah PAMER mengaku sudah berdoa dan baca alkitab, sesuatu yang seharusnya dilakukan di balik pintu alias tidak ada orang yang tahu? Hehehe.

Tenang, Kiem, saya tidak sepicik anda. Saya tidak akan bilang anda sombong atau pamer karena saya tau anda hanya bermaksud menjelaskan. Menjelaskan soal anda sebagai manusia super :)

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

Kiem's picture

@Plain Bread, Kita sudahi saja Saudaraku

Salam dalam Kasih Tuhan Yesus Kristus

Saya kira kita sudahi saja sifat kekanak-kanakan kita berdua yang sudah terlalu banyak kita PAMERKAN KEPADA orang banyak

Ingat Saudaraku, bahwa anda mempunyai karunia yang lebih dasyat dari Rasul Paulus.

Dan satu yang sangat perlu, bahwa anda mempunyai karunia membedakan roh, tetapi tidak muncul satupun dari kemarin mengenai roh yang anda bedakan itu, apakah itu di diri saya atau di diri anda sendiri.

Kita sudahi Ya?

GBU Bro.

PlainBread's picture

@Kiem Dari Tadi saya sudah berhenti BERDISKUSI dengan anda

Kiem, perlu anda ketahui, sejak anda berkata cukup debat kita, sebab saya bermulut manis, DISKUSI saya dan anda itu sudah saya anggap selesai. Kenapa? Karena anda TIDAK merespons penjelasan saya mengenai ayat yang saya kupas sebelumnya.

Selanjutnya, apa yang saya lakukan adalah saya bermain2 dengan anda. Buat saya, kalo orangnya sudah melakukan seperti anda lakukan, itu bukan diskusi lagi namanya. Pilihan saya cuma 2, ngupil sambil nonton Sponge Bob, atau melayani kesengitan anda yang sejak masuk di blog ini sudah mengata2i saya hanya karena 1 komentar saya di atas mengenai ayat yang saya kupas. Atau mungkin berdasarkan komentar2 saya di blog yang LAIN. Entahlah.

Jadi Kiem, karena Sponge Bob ternyata rerun alias siaran ulangan, saya lebih tertarik bermain2 dengan anda. Kalo diskusi buat saya sudah dari tadi berhentinya.

 

Ingat Saudaraku, bahwa anda mempunyai karunia yang lebih dasyat dari Rasul Paulus.

Dan satu yang sangat perlu, bahwa anda mempunyai karunia membedakan roh, tetapi tidak muncul satupun dari kemarin mengenai roh yang anda bedakan itu, apakah itu di diri saya atau di diri anda sendiri.

Kita sudahi Ya?

Hehehe. Mau menyudahi sesuatu, tapi jab kanan mesti masuk duluan ya sebelum bel anda bunyikan sendiri. Itu namanya pintar atau licik, Kiem? :) Kalo anda mau berniat menyudahi PERMAINAN (bukan diskusi) kita,  setidaknya berlaku fair donk. Anda bisa diprotes penonton karena mau menyudahi tapi MESTI ditutup dengan jab kanan anda yang cepat. Untungnya saya ada di belakang anda, jadi anda meninju udara kosong.

Bye Kiem. Saya mesti pergi dulu, menemani istri berbelanja, supaya kita ada makanan buat malam ini :)

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

smile's picture

All : kristen dan katholik

Kalo Gitu,.lebih baik saya jangan mengikuti aliran apapun,..dan jangan menamakan diri orang kristen.

Kalo ditanya,..:

smile gereja mu dimana? dihati.

Aliran mu apa? bukan apa apa.

saya menyanyi jika saya ingin menyanyi, saya memuji jika saya ingin memuji, saya berdoa dengan khusuk didalam kamar, mengunci pintu jika saya butuh berkomunikasi dengannya, saya akan sharing dengan orang yang saya butuhkan untuk sharing

Apakah kamu orang kristen? bukan.

Jadi apakah kamu? Saya hanya seorang yang percaya kepada Yesus Kristus sebagai juruslamat hidup saya.

Juruslamat yang bagaimana?

Juruslamat sehingga saya bisa hidup sampe sekarang.
Juruslamat sehingga saya boleh mengenalNya sampai sekarang
Juruslamat sehingga saya bisa menjadi manusia yang masih jauh dari kata sempurna dan penuh dengan kekurangan

Kamu orang kristen plinplan!

Yesus tidak berkata seperti itu,.....jadi untuk apa saya dengarkan anda?

Karena kamu tidak menjanjikan apapun buat saya,..tapi DIA yang menjanjikan saya, sesuatu yang bisa saya rasakan tapi tidak bisa saya ungkapkan lewat kata kata...

Jadi persetan dengan semua aliran,..karena itu bukan tujuan utama saya.
KArena yang ada hanya perdebatan atau saling melirik dan memandang sinis satu sama lain

JAdi apa tujuanmu? Tujuan utama saya,awal dan akhir, ya cuma Yesus Kristus,...yang lain,...maaf...satu pribadi saja saya ga habis memikirkan Nya...bagaimana bisa memikirkan yang lain?

 

LALU SAYA TULIS DIJIDAT SAYA/DIKENING SAYA :

"MAAF,.SEDANG ASIK DENGAN DUNIANYA BERSAMA YESUS BUKAN BERSAMA GEREJA, PENDETA DAN ALIRANNYA :  TIDAK BISA DIGANGGU"

 

sincerely,
smile

*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*

 

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

rogermixtin09's picture

@Smile

Salam Smile

Anda menulis:

 LALU SAYA TULIS DIJIDAT SAYA/DIKENING SAYA :

"MAAF,.SEDANG ASIK DENGAN DUNIANYA BERSAMA YESUS BUKAN BERSAMA GEREJA, PENDETA DAN ALIRANNYA :  TIDAK BISA DIGANGGU"

Saya juga tidak setuju seseorang itu harus pindah-pindah gereja untuk mencari kebenaran.Hal itu dapat anda lihat pada komentar saya terhadap sdr Mencari kebenaran Disini : http://www.sabdaspace.org/hari_sabat_vs_hari_tuhan#comment-63349 .

Dan saya kira maksud dari PlainBread dan kawan-kawan juga bukan untuk menyarankan pak Kiem pindah gereja,tetapi untuk mengajak pak Kiem agar mau belajar sejarah dan doktrin gereja.Gerejanya pak Kiem bukan gereja yang turun dari langit atau terjadi begitu saja,tetapi melalui sejarah selama 2000 tahun.Apa salahnya kita belajar sejarah gereja agar pemahaman kita lebih baik.

Demikian Smile

Tuhan Yesus memberkati

smile's picture

Roger : tak ada yang disebut

Roger, tak ada sama sekali komen saya berhubungan dengan komen semua blogger,...

Saya hanya tidak suka dengan orang yang suka mentertawakan salah orang padahal dia sendiri salah,...

Matius  7
7:5 Hai orang munafik, keluarkanlah dahulu balok dari matamu, maka engkau akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar itu dari mata saudaramu."

Saya tidak membicarakan juga Pa Kiem atau siapapun,...saya hanya mengatakan pada diri sendiri...

bukankah hebatnya pengetahuan kita akan gereja tidak kemudian membuat kita menjadi orang yang pasti melaksanakannya? apalagi sudah mengetahui dengan baik dan mendalam akan alkitab dan gereja, tapi tak berbuat apa apa,..lebih mengenaskan lagi.
Jika ada yang berpikiran bagaimana mau mengerti jika tidak belajar? tapi saya akan mengatakan lebih baik mengerti sendiri, daripada belajar dan mengetahui dari pelajaran, atau dari doktrin manapun, yang kemudian masuk kanan keluar kiri,..hilang terbiasa bersama hembusan nafas, dan hembusan kentut.

Sejarah tidak menjamin keselamatan, tahu dan kemudian tidak melaksanankan juga suatu hal yang mengenaskan, mengetahui tapi pura pura tidak tahu dengan apa yang sudah diketahui juga mengenaskan,apalagi pura pura tahu padahal tidak tahu itu juga suatu kebodohan, dan sok tahu dengan apa yang sebenarnya tidak diketahui adalah ketololan dan sok merasa paling tahu dan kemudian menganggap orang lain tidak setahu dari apa yang dia tahu adalah ketakaburan, yang ujungnya jadi pembentukkan karakter kesombongan yang pada finalnya tidak menghasilkan apa apa atau tidak berguna.

makanya saya bilang dimana gerejamu smile? dihati saya,..saya mau jadi aliran apa, tidak beraliran tidak bergereja, tapi asik dengan Tuhan...bisa sharing dengan sesama,..bisa jadi berkat buta orang lain, sepertinya itu bisa menandingi bahkan mengalahkan jemaat gereja atau siapapun yang terlibat didalamnya...

Demikian Roger,..semoga diroger dan dikopi,....

 

sincerely,
smile

*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*

 

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

rogermixtin09's picture

@Smile,maaf

Salam Smile

Kalau begitu saya salah komen dong,,,,sory smile.Saya salah mengartikan judul anda.

 

All : kristen dan katholik

trims.

Tuhan Yesus memberkati

smile's picture

Roger : Kristus er

bukan hanya blogger SS, tapi semuanya,...kristen atau katholik,...gak ada dalam kamus smile,...karena smile mau jadi pengikut Kristus aja,..tanpa harus menjadi kristen atau katholik...walaupun arti dari Kristen adalah pengikut kristus..

tapi jika mengikutinya bukan menjadi suatu kelompok smile mau,..
begitu maksud smile.,....

 

sincerely,
smile

*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*

 

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"