Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Loading

ADA DUA JALAN KESELAMATAN

hai hai's picture

Alkitab mencatat, ADA KESELAMATAN di luar Kekristenan. Benarkah? Ayat-ayat mana yang mencatat hal itu?

Menurut alkitab, umat manusia berasal dari sepasang manusia, Adam dan Hawa. Karena menaati perintah Tuhan dan atau karena dipaksa Tuhan lalu terserak ke seluruh bumi. Karena berasal dari sepasang manusia, maka artinya, pada mulanya agama manusia adalah satu, yaitu menyembah Allah. Alkitab mencatat, setelah umat manusia tersebar, secara khusus Allah memimpin bangsa Israel untuk tetap menyembah Allah dan membimbing para nabi untuk mencatat sejarahnya. Bagaimana perkembangan agama setelah manusia tercerai-berai? Selain bangsa Israel adakah bangsa lain yang tetap menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah? Alkitab mencatat; Sekitar tahun 515 SM Allah berfirman kepada bangsa Israel:

Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Tetapi kamu ini menajiskannya, karena kamu menyangka: "Meja Tuhan memang cemar dan makanan yang ada di situ boleh dihinakan!" Maleakhi 1:11-12

Berdasarkan ayat tersebut di atas, umat Kristiani dapat menyimpulkan bahwa “di luar bangsa Israel, ada bangsa lain yang menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah!” Bila bangsa Israel bertanya, bangsa mana yang mengagungkan Allah dan mempersembahkan korban yang tahir? Bangsa tersebut haruslah menyembah Allah yang disembah bangsa Israel dan memberi korban seperti bangsa Israel. Bangsa apa yang akan ditampilkan Allah untuk bersaksi?

Alkitab mencatat; Antara tahun 333 - 200 SM Allah berfirman kepada bangsa Israel bahwa Dia menggembalakan umat manusia dengan 2 tongkat, “tongkat ikatan” dan “tongkat kemurahan.” Tongkat ikatan adalah tongkat untuk menggembalakan bangsa Israel, tongkat kemurahan adalah tongkat untuk menggembalakan bangsa lain. Allah lalu menyatakan bahwa Dia telah mematahkan kedua tongkat itu.

Maka aku menggembalakan domba-domba sembelihan itu untuk pedagang-pedagang domba. Aku mengambil dua tongkat: yang satu kusebutkan "Kemurahan" dan yang lain kusebutkan "Ikatan"; lalu aku menggembalakan domba-domba itu. Zakharia 11:7

Aku mengambil tongkatku "Kemurahan," lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakharia 11:10

Kemudian aku mematahkan tongkat yang kedua, yaitu "Ikatan," untuk meniadakan persaudaraan antara Yehuda dan Israel. Zakharia 11:14

Berdasarkan ayat-ayat tersebut di atas, umat kristiani dapat menyimpulkan bahwa, “selain bangsa Israel, ada bangsa lain yang tetap menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah.” Alkitab mencatat bagaimana Allah terkadang menggunakan kekerasan untuk memaksa bangsa Israel agar tetap hidup dengan kemurnian ajaran menyembah Allah. Bagaimana Allah membimbing bangsa yang digembalakan dengan tongkat “kemurahan?”

Sebagai orang kristen, kita mendefinisikan ajaran murni menyembah Allah adalah ajaran kepada bangsa Israel yang tercatat dalam Alkitab Perjanjian Lama. Karena dampak globalisasi dan kemajuan teknologi informasi, kita dengan mudah mendapatkan informasi tentang sejarah dan agama bangsa-bangsa di dunia. Nampaknya inilah waktu yang tepat untuk sekali lagi menemukan kebenaran Alkitab, untuk menemukan bangsa yang digembalakan Allah dengan tongkat kemurahan.

Saat ini, hampir semua sejarah agama dan bagsa-bangsa telah terdokumentasi dengan baik. Hal itu memungkinkan kita untuk mengevaluasi agama-agama di dunia ini dan bangsa-bangsa di dunia ini. Bangsa apakah yang digembalakan Allah dengan tongkat kemurahan? Apa yang terjadi pada bangsa tersebut ketika Allah mematahkan tongkat anugerah?

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Aries Yunarta's picture

Mungkin di luar bangsa Israel, kali?

Tulisan anda didasarkan kita Perjanjian Lama. Sedangkan Kristen baru ada setelah Yesus terangkat ke surga, pada jaman para Rasul.

Kisah Para Rasul 11:26,

"Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen."

Jadi menurut saya ada jalan kelamatan di luar bangsa Israel, tapi tidak ada jalan keselamatan di luar Kristen?

GBU ALLLaughing

__________________

Jesus Love Me and You

hai hai's picture

Musa Masuk Neraka?

Saudara Aries, anda menulis:

Tulisan anda didasarkan kita Perjanjian Lama. Sedangkan Kristen baru ada setelah Yesus terangkat ke surga, pada jaman para Rasul. Jadi menurut saya ada jalan kelamatan di luar bangsa Israel, tapi tidak ada jalan keselamatan di luar Kristen?

Setahu saya, Adam, Abraham, Ayub, Daud, Musa, Yesaya, Yeremia, dan lain-lainnya lahir pada jaman perjanjian lama. Apakah anda juga akan bilang, mereka semua masuk neraka karena bukan orang Kristen?

Namun pertanyaannya adalah, kalau bangsa Israel minta bukti, bangsa apa yang akan diajukan Tuhan? Banggsa apa yang digembalakan dengan tongkat kemurahan?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ari_Thok's picture

Pernah dibahas di Majalah Narwastu

Pernah di satu majalah, Narwastu (edisi-edisi awal) kalau gak salah, pernah membahas masalah Neraka dalam beberapa seri, termasuk menyangkut pertanyaan yang bung Hai ajukan diatas. Di neraka itu ada beberapa tempat yang berbeda-beda sesuai dengan tingkat kejahatan atau dosa yang diperbuat selama di dunia. Nah, bagi tokoh-tokoh dan manusia di Perjanjian Lama, ada yang secara khusus diangkat ke Surga seperti Elia, sedangkan Musa hanya disebutkan kuburnya tidak pernah ditemukan. Zaman PL belum ada karya penebusan Kristus, dan bangsa Israel setiap kali harus mengorbankan domba atau binatang tertentu (yang disebutkan di Alkitab, maaf lupa Tongue out) sebagai korban untuk pengampunan dosa.

Dari penjelasan di majalah tersebut dikatakan bahwa orang-orang PL (kecuali yang khusus tadi diatas) ditempatkan dalam Hades (smoga gak salah tulis), kemungkinan bagian Neraka tetapi levelnya beda dengan yang lain. Dan pada saat kematian Kristus di kayu salib, ditulis banyak orang-orang kudus yang dibangkitkan dalam roh. Dan saat itulah mereka mengalami pembebasan dari siksaan. Penggenapan janji Tuhan buat orang percaya waktu zaman PL.

Yah mungkin baru itu yang sebatas aku ingat, wah, diskusi seperti ini jadi pingin mendalami Alkitab lagi dan lagi .. Kali lain sertakan ayat ah, biar lebih mantep. Embarassed

 

__________________

*yuk komen jangan cuma ngeblog*


*yuk ngeblog jangan cuma komen*

Aries Yunarta's picture

Boleh saya luruskan??

Bukan kan anda mengaminkan bahwa Keselamatan itu 100% anugrah?

Dan setahu saya pada PL Allah hanya menganugrahkan keselamatannya itu pada umat pilihannya Yaitu bangsa Israel (Serta beberapa orang yang bukan bangsa Israel namun telah menjadi "Israel").  Dan kita semua tahu bahwa bangsa Israel adalah keturunan Yakub yang merupakan Cucu dari Abraham dr anaknya, Ishak.

Sedang pada jaman PB Allah sudah menganugrahkan keselamatan itu pada seluruh bangsa (yang mau percaya), melalui karya penyelamatan Yesus Kristus di kayu salib.

Kalau soal Tongkat kemurahan yang dibicarakan pada kitab Zakaria 11, itu adalah nubuatan tentang Karya Yesus Kristus di kayu salib yang akan menyelamatkan bangsa - bangsa yang non-Israel secara keturunan (termasuk saya dan saudara) yang mulai dari jaman para rasul di sebut dengan Kristen, jadi bukan satu bangsa secara spesifik.

GBU ALLLaughing

 

__________________

Jesus Love Me and You

hai hai's picture

Boleh Saya Bertanya?

Jelas saya mengamini, bahwa keselamatan itu 100% Anugerah dan 0% usaha manusia. Nah, saudara Aries, karena setahu anda, Pada jaman Perjanjian Lama Allah hanya menganugerahkan keselamatan pada bangsa Israel dan penganut agama Israel, bagaimana anda menafsirkan ayat ini?

Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Tetapi kamu ini menajiskannya, karena kamu menyangka: "Meja Tuhan memang cemar dan makanan yang ada di situ boleh dihinakan!" Maleakhi 1:11-12

Bagaimana nasib bangsa yang mengagungkan nama Allah dan memberikan persembahan yang tahir tersebut? Apakah mereka akan binasa? Bagaimana bangsa tersebut dapat menyembah Allah sejati dengan cara yang sesuai dengan kehendak Allah? Mustahil mereka mengetahuinya dari Iblis. Mustahil mereka menemukannya secara kebetulan. Mereka pasti mengetahuinya dari Allah.

Tentang tongkat ikatan dan kemurahan, anda dapat membacanya di Zakaria 11:1-7. Banyak Theolog yang menafsirkan Zakaria 11: 12-13 sebagai nubuatan Yudas akan menjual Yesus dengan harga 30 keping uang perak. Namun, bagaimana anda menyimpulkannya sebagai nubuatan tentang karya Kristus di kayu salib bagi seluruh dunia?

Aku mengambil tongkatku "Kemurahan," lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakharia 11:10

Kemudian aku mematahkan tongkat yang kedua, yaitu "Ikatan," untuk meniadakan persaudaraan antara Yehuda dan Israel. Zakharia 11:14

Aries, anda pasti beriman Allah tidak berubah sejak kekal sampai kekal. Pada jaman Perjanjian Baru, keselamatan ditawarkan kepada seluruh dunia, itu berarti hal yang sama juga berlaku pada jaman Perjanjian Lama. Kalau tidak, maka kita harus menyimpulkan, bahwa Allah berubah.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Aries Yunarta's picture

Aries menjwb sebisanya

Bagaimana nasib bangsa yang mengagungkan nama Allah dan memberikan persembahan yang tahir tersebut?

Nasibnya sama dengan orang2 yang sampai sekarang melakukan hal itu (orang2 di luar Kristus). Kan pada Mal 1: 11-12, Firman Tuhan cuma berkata bhw ada bangsa2 lain yang memberi persembahan padanya, tapikan tidak ditulis apakah ALLAH berkenan sehingga menerimanya dan memberikan anugrah penyelamatanNya.

Apakah mereka akan binasa?

Mereka akan binasa bila mereka tidak mendapat anugrah Allah.

Bagaimana bangsa tersebut dapat menyembah Allah sejati dengan cara yang sesuai dengan kehendak Allah? Mustahil mereka mengetahuinya dari Iblis. Mustahil mereka menemukannya secara kebetulan. Mereka pasti mengetahuinya dari Allah.

Kalo menurut saya sih mereka bisa melakukan penyembahan itu karena kebiasaan dari nenek moyang mereka.

Banyak Theolog yang menafsirkan Zakaria 11: 12-13 sebagai nubuatan Yudas akan menjual Yesus dengan harga 30 keping uang perak. Namun, bagaimana anda menyimpulkannya sebagai nubuatan tentang karya Kristus di kayu salib bagi seluruh dunia?

Bukankah penghianatan Yudas itu adalah proses awal penyaliban Yesus? kok anda bingung?

anda pasti beriman Allah tidak berubah sejak kekal sampai kekal. Pada jaman Perjanjian Baru, keselamatan ditawarkan kepada seluruh dunia, itu berarti hal yang sama juga berlaku pada jaman Perjanjian Lama. Kalau tidak, maka kita harus menyimpulkan, bahwa Allah berubah.

Allah memang tidak berubah dari dulu hingga selama2nya. Tapi bukankah Yesus awalnya datang ke dunia ini, adalah untuk menyelamatkan umat Pilihan Allah(Israel) dan menjadi Raja atas mereka? Tapi karena Israel menolak Dia maka anugrah penyelamatannya itu di alihkan ke bangsa2 lain yang diibaratkan "ranting liar yang di cangkokan pada pokok anggur".

Dan Nantinya Allah akan menutup pintu anugrahNya untuk bangsa2 lain, sehingga Ia bisa menganugrahkan keselamatannya untuk "ranting asli dari pokok anggur itu" (Israel).

GBU ALLLaughing

__________________

Jesus Love Me and You

iwan's picture

Bung hai, anda sangat pintar

Bung hai, anda sangat pintar sampai terpikir olehku inilah iblis yang berubah menjadi malaekat terang? ah, semoga tidak.Domba - domba lain juga disebutkan di kitab yohanes. kalau tidak salah dikatakan Aku akan membawa domba - domba yang lain untuk masuk jadi satu kandang dengan dombaKu.Artinya domba lain tuh gak selamat kalau gak masuk dalam kandang Yesus. Ok. GBU.One Way Jesus!
hai hai's picture

Mas Iwan, Anda Pandai Memuji

 

Mas Iwan, terimakasih untuk pujiannya! Saya bukan malaikat, jadi mustahil menjadi iblis. Saya hanya seorang Tionghua Kristen yang menjadi Kristen (pengikut Kristus) karena tidak bisa memilih selain menjadi orang Kristen. Anda ingin tahu kenapa saya tidak punya pilihan selain menjadi orang Kristen? Silahkan klik di sini.

Mas Iwan, tulisan saya tersebut di atas adalah puncak gunung es, ini tahun kedua saya meneliti gunung es tersebut, bangsa apa yang akan Tuhan ajukan bila bangsa Israel meminta bukti. Semoga Allah memberikan hikmat kepada saya sehingga tahun depan saya dapat menunjukan bangsa tersebut kepada para blogger sabdaspace dan kita dapat mengujinya bersama-sama.

Mas Iwan, bila dapat melakukan penelitian juga, mencari bangsa atau bangsa-bangsa tersebut, syaratnya adalah:

1. Bangsa itu harus menyembah Allah (Allah tritunggal) seperti bangsa Israel.

2. Memberikan korban bakaran yang tahir kepada Allah

3. Menubuatkan kedatangan Juru Selamat (Allah yang manusia, manusia yang Allah)

Mas Iwan, kalau benar-benar kenal saya, anda pasti tidak akan mengatakan saya pintar. Saya sendiri heran, ada begitu banyak orang Kristen pintar di dunia ini, kenapa Allah membuka pikiran saya untuk memahami kebenaran tersebut? Mungkin itulah yang disebut anugerah dan Allah berdaulat secara mutlak.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

ONE WAY ! JESUS CHRIST!

“Biarlah hal itu terjadi, karena demikianlah sepatutnya kita menggenapkan seluruh kehendak Allah” (kalimat pertama yang diucapkan Yesus, menurut Injil Matius 3 : 15) Salam Damai Sejahtera, we are Brotherhood Of Heaven. Pertama-tama, saya bersyukur dan memuliakan Tuhan atas diskusi ini, agar pikiran saya tidak sia-sia dan hati saya yang bodoh tidak menjadi gelap. Amin Dear Brother Hai-Hai, Seharusnya jawaban brother aries sudah cukup jelas buat Anda. Saya Cuma memberi masukan kepada Anda, Melihat tulisan Anda yang cukup berwawasan luas, dapat saya simpulkan Anda sudah begitu banyak membaca buku, namun saya merasa Anda membacanya terlalu cepat, tanpa mengulangnya. Tanpa berusaha menggurui, ada baiknya “cara membaca” Anda perlu dibenahi. Cobalah Anda membaca Zakharia 11 : 4-17 berulang-ulang kali. Saya coba memasuki jalan pikiran Anda, Menurut Anda (berdasarkan Zakharia 11:4-17) : Ada 2 jalan keselamatan, yang Anda simpulkan dari judul perikop (Dua Macam Gembala) dan dari 2 jenis tongkat (“Kemurahan” & “Ikatan”). BENAR! ADA 2 MACAM GEMBALA. SALAH TOTAL!!! JIKA 2 GEMBALA YANG ANDA MAKSUD ADALAH GEMBALA DENGAN TONGKAT “KEMURAHAN”, DAN YANG SATUNYA LAGI GEMBALA DENGAN TONGKAT “IKATAN”. 2 Macam Gembala yang dimaksud adalah : Yang pertama adalah Gembala yang memiliki 2 tongkat “Kemurahan” & “Ikatan”. Yang kedua adalah GEMBALA YANG PANDIR.(Zakharia 11:15-17) LALU MENGENAI "DUA TONGKAT YANG DIPEGANG OLEH SATU ORANG", SEKEDAR MENGULANG, "DUA TONGKAT DIPEGANG SATU ORANG", SAYA ULANGI LAGI "DUA TONGKAT DIPEGANG SATU ORANG"; TONGKAT "KEMURAHAN" berbicara tentang kedatangan YESUS KRISTUS yang akan menjadi SATU-SATU nya korban yang sempurna, tanpa cacat, murni. karena sebelumnya TUHAN telah memberikan BANYAK KESEMPATAN melalui BANYAK JALAN untuk menyelamatkan manusia ciptaanNYA, namun selalu didapati ketidak kecacatan(sebagaimana yang yang tersirat baik di maleakhi maupun zakharia). KESIMPULAN : MANUSIA TIDAK BISA MENYELAMATKAN DIRI SENDIRI, SEHINGGA YANG ADA TINGGAL "KEMURAHAN" ATAU "ANUGERAH". Efesus 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, TONGKAT "IKATAN" berbicara tentang kedatangan Yesus Kristus yang pada awalnya untuk Domba-Domba yang tersesat dari bangsa pilihanNYA secara lahiriah (israel), (Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." ) tapi ternyata bangsa pilihanNYA tersebut tetap tegar tengkuk, Roma 10:21 Tetapi tentang Israel ia berkata: "Sepanjang hari Aku telah mengulurkan tangan-Ku kepada bangsa yang tidak taat dan yang membantah." Roma 11:1. Maka aku bertanya: Adakah Allah mungkin telah menolak umat-Nya? Sekali-kali tidak! Karena aku sendiripun orang Israel, dari keturunan Abraham, dari suku Benyamin. Roma 11:2 Allah tidak menolak umat-Nya yang dipilih-Nya. Ataukah kamu tidak tahu, apa yang dikatakan Kitab Suci tentang Elia, waktu ia mengadukan Israel kepada Allah: Roma 11:7 Jadi bagaimana? Israel tidak memperoleh apa yang dikejarnya, tetapi orang-orang yang terpilih telah memperolehnya. Dan orang-orang yang lain telah tegar hatinya, Roma 11:25 Sebab, saudara-saudara, supaya kamu jangan menganggap dirimu pandai, aku mau agar kamu mengetahui rahasia ini: Sebagian dari Israel telah menjadi tegar sampai jumlah yang penuh dari bangsa-bangsa lain telah masuk. sehingga kedatangan Yesus Kristus menjadi Universal, untuk bangsa israel yang baru, ISRAEL ROHANI. (Efesus 2:11. Karena itu ingatlah, bahwa dahulu kamu--sebagai orang-orang bukan Yahudi menurut daging, yang disebut orang-orang tak bersunat oleh mereka yang menamakan dirinya "sunat", yaitu sunat lahiriah yang dikerjakan oleh tangan manusia, -- 2:12 bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia. 2:13 Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.) Jadi pernyataan Anda soal ada 2 JALAN KESELAMATAN saya nyatakan TIDAK VALID!!! Dan untuk sementara perlu DITARIK dari peredaran dengan segala kerendahan hati, sampai Anda menyampaikan pernyataan YANG VALID. Sepertinya puncak gunung es Anda itu hanya fatamorgana, Atau Mungkin sudah mencair akibat global warming. no offense, just kidding... Tanpa berusaha mengecewakan Anda atau menyinggung perasaan Anda, sepertinya “Bangsa” yang Anda maksud itu BUKANLAH “Bangsa” yang Anda maksud. Mungkin Anda perlu menambahkan waktu penelitian Anda, BUT menurut Saya, jika bangsa yang Anda maksud secara LAHIRIAH, sampai SELAMANYA, Anda BUANG2 WAKTU, karena TIDAK ADA BANGSA tersebut. Just Remind You again, YOU HAVE A GREAT MIND & HEART, JANGAN BIARKAN JADI SIA-SIA & GELAP. (Roma 1 : 21) JUST BE CAREFUL WITH YOUR OWN TRUTH.!!! KEBENARAN SEJATI MILIK TUHAN. Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"
__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hai hai's picture

Aku tidak mau lagi menggembalakan kamu

JesusFreak, jawaban brother Aries sangat original. Nich, saya kutip lagi mentah-mentah komentarnya:

Jadi menurut saya ada jalan kelamatan di luar bangsa Israel, tapi tidak ada jalan keselamatan di luar Kristen?

Namun, komentar anda benar-benar membuat saya bingung. Sesuai anjuran anda, maka saya pun membaca lagi Zakaria 11:4-17 seteliti dan selambat mungkin.

Anda bilang, ada 2 orang gembala, yaitu gembala dengan dua buah tongkat dan gembala yang pandir. Lalu gembala yang ketiga itu siapa? 3 gembala yang dilenyapkan dalam satu bulan itu siapa saja?

Dalam satu bulan aku melenyapkan ketiga gembala itu. Kemudian aku tidak dapat menahan hati lagi terhadap domba-domba itu, dan mereka pun merasa muak terhadap aku. Zakaria 11:8

Anda mengajarkan:

TONGKAT "KEMURAHAN"berbicara tentang kedatangan YESUS KRISTUS yang akan menjadi SATU-SATU nya korban yang sempurna, tanpa cacat, murni.

TONGKAT "IKATAN"berbicara tentang kedatangan Yesus Kristus yang pada awalnya untuk Domba-Domba yang tersesat dari bangsa pilihanNYA secara lahiriah (Israel).

JesuFreak, anda memang melampirkan banyak sekali ayat, namun sayangnya ayat-ayat tersebut malah membuat saya semakin bingung. Baiklah kita kembali saja kepada ayat-ayat dalam Zakaria.

Anda juga menganjurkan:

Tanpa berusaha menggurui, ada baiknya "cara membaca" Anda perlu dibenahi.
Cobalah Anda membaca Zakharia 11 : 4-17 berulang-ulang kali.

Saya kembalikan nasehat tersebut sehingga dapat membaca dan memahami ayat-ayat tersebut dengan teliti. Sekaligus tolong baca tulisan saya dengan hati hati supaya anda dapat memahami maknanya. Dalam rangka apa Allah mematahkan tongkat kemurahan dan tongkat ikatan? Coba anda baca ayat di bawah ini:

Lalu aku berkata: "Aku tidak mau lagi menggembalakan kamu; yang hendak mati, biarlah mati; yang hendak lenyap, biarlah lenyap, dan yang masih tinggal itu, biarlah masing-masing memakan daging temannya!"

Sebab Aku tidak lagi akan mengasihani penduduk bumi, demikianlah firman TUHAN, melainkan sesungguhnya, Aku akan menyerahkan manusia masing-masing ke dalam tangan gembalanya dan ke dalam tangan rajanya; mereka ini akan menghancurkan bumi dan Aku tidak akan melepaskan seorang pun dari tangan mereka." Zakaria 11:6

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

BRAVO JOSUA! BRAVO ALL MARTYRS!

Dear brother hai-hai, biar adil & sama-sama bingung?!?! 3 gembala yang dilenyapkan dalam 1 bulan tidaklah mengacu kepada gembala yang memegang 2 tongkat & gembala yang pandir. untuk itu, mari kita sama-sama cari siapakah ke 3 gembala tersebut yang dilenyapkan dalam satu bulan. biar tambah bingung : saya menolak mentah-mentah pernyataan brother aries yang Anda kutip mentah-mentah juga... hidup mentah... menurut saya : TIDAK ADA JALAN KESELAMATAN DALAM KEKRISTENAN. YANG ADA HANYA DALAM KRISTUS YESUS. Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"
__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

ahoG's picture

Keselamatan

Salam semua, Cukup menarik topik yang sedang didiskusikan mengenai dua jalan keselamatan. Sebetulnya sih kalau di pikir-pikir lebih dalam dan lebih teliti tentunya lebih dari dua. Coba saja hitung ada berapa kepercayaan dan agama di dunia ini, tentunya lebih dari dua bukan? kalau diselidiki lebih lanjut, tentu pasti muncul pertanyaan tentang jalan yang benar karena meskipun banyak jalan tetapi belum tentu semuanya benar. Setelah membaca blog yang hai-hai tulis dan apa yang telah teman-teman sampaikan di sini. Khususnya untuk hai-hai yang telah menulis blog ini. Anda betul-betul seorang pemikir yang cukup kritikal nampaknya. Sampai-sampai ada beberapa pihak yang salah sangka. Ada satu keberatan yang ingin di ajukan. Karena hai-hai hanya melampirkan ayat-ayat Firman Tuhan PL, rasanya ada yang kurang mengingat Yesus datang bukan saja datang untuk menebus dosa umat manusia tetapi menggenapkan isi nubuatan perjanjian lama. Topik ini bisa termasuk sensitif dan berbahaya khususnya bagi orang-orang yang belum pernah baca Alkitab sampai selesai dan hanya mengerti sebagian saja. Seharusnya ada satu alur cerita yang terus bersambung dari kitab kejadian sampai dengan kitab wahyu di perjanjian baru. 1. Manusia pertama-tama tidak mengenal adanya dosa. Adam dan hawa dikatakan matanya terbuka dan mereka pun sadar bahwa mereka itu telanjang. Di dalam perjanjian baru, rasul Paulus menjelaskan bahwa oleh karena hukum taurat manusia itu mengenal dosa. 2. Tuhan yang berinisiatif mengenai keselamatan. Setelah manusia makan buah pengetahuan yang baik dan buruk, Tuhan lalu memberikan pakaian dari kulit binatang karena mereka pun tidak mengerti bagaimana harus menutup telanjangnya mereka. Sampai hari ini, kita sangat sadar bahwa banyak sekali agama, kepercayaan dan aliran yang mengatakan bahwa mereka telah menemukan jalan tersebut. Tetapi seakan-akan kalau dibahas, tidak ada pernah habis-habisnya karena banyaknya argumen yang dangkal, tidak masuk akal, dan rasanya susah. Karena zaman sudah semakin berkembang dan inteletual manusia semakin meningkat, maka manusia akan terus mencari-cari cara dan mengusahakan keselamatan itu sendiri. Tetapi pada akhirnya, kita harus kembali bertanya dengan diri kita masing-masing dari mana kita tahu adanya keselamatan. 3. Hukum taurat. Karena awalnya berinisiatif untuk memperkenalkan keselamatan itu sendiri, maka Tuhan lalu memberikan sepuluh hukum taurat. Yang pada akhirnya menjadi lebih dari sepuluh hukum taurat dan semakin bertambah lagi hukum tersebut oleh ahli-ahli taurat dan farisi. Hukum yang harusnya juga menjadi standard, peraturan yang melindungi, batasan-batasan dan prinsip hidup. Karena adanya penambahan di dalam hukum taurat tersebut yang akhirnya bukan menjaga, melindungi tetapi membebankan dan menyusahkan hidup manusia. Sehingga yang harusnya hukum tersebut untuk manusia tetapi di perjanjian baru terbalik menjadi manusia untuk hukum taurat. Akhirnya, sepertinya mustahil untuk bisa hidup dengan standard yang telah ditetapkan oleh Tuhan melalui sepuluh hukum taurat tersebut. 4. Yesus Kristus. Rencana keselamatan umat manusia bersambung sampai dengan Yesus datang ke dunia untuk menggenapkan isi nubuatan, hukum taurat dan perjanjian lama. Selain menggenapkan, Ia lalu menebus dosa umat manusia. Ini adalah rencana keselamatan yang sempurna, sehingga pada akhirnya tidak ada seorang pun yang berkata dengan sombong, angkuh dan egois bahwa dengan usaha mereka keselamatan itu digapai. Harus diakui bahwa point-point yang dijabarkan sangat terbatas dalam hal penjelasan. Menurut saya, jalan keselamatan itu sebenarnya banyak dan macam-macam. Yang perlu di pertanyakan adalah apakah jalan tersebut sesuai dengan standard yang telah ditetapkan oleh Tuhan sendiri? Boleh-boleh saja kalau mau selamat dengan menggenapkan sepuluh hukum taurat, jadi tidak ada cacat sedikitpun selama masih menghembuskan nafas di dunia ini. Kalau misalnya susah dan terasa berat, ya bukankah lebih baik menerima Tuhan Yesus sebagai Juru Selamat dan Tuhan atas diri kita masing-masing? karena itu adalah anugerah yang terindah bagi setiap orang, lagipula itu adalah pribadi dan unik. Dani
hai hai's picture

Hai hai Kecewa

Dani tulisan ini mendapatkan 8 komentar dari 5 blogger. Tanpa mengurangi rasa hormat, semuanya membuat saya kecewa. Awalnya saya menyangka tulisan ini kurang sistematis atau bahasanya terlalu sulit, namun setelah membacanya berkali-kali saya melihat, bahwa bukan itu masalahnya. Masalah utama dari para pembaca tulisan ini adalah mereka membacanya penuh prasangka sehingga kehilangan kesempatan untuk memahami maknanya.

Sebenarnya ada dua hal utama dalam tulisan saya tersebut:

Pertama, Alkitab menentang teori bahwa awalnya manusia menyembah dewa-dewi, seiring perkembangan jaman, lalu terjadi seleksi sehingga akhirnya menyembah satu Allah (monoteis). Menurut Alkitab, pada awalnya manusia itu monoteis, menyembah Allah sejati dengan cara yang benar. Seiring perkembagan jaman lalu terjadi penyesatan sehingga manusia menyembah dewa-dewi (politeis).

Kedua, Alkitab mengajarkan bahwa selain bangsa Israel masih ada bangsa lain yang tetap menjaga kemurnian menyembah Allah. Alkitab juga mencatat apa yang akan terjadi pada bangsa tersebut ketika Allah mematahkan tongkat kemurahan dan menyerahkan mereka kepada para penuang logam. Apabila anda mempelajari Alkitab perjanjian lama, maka penuang logam adalah kata untuk menyebut para pembuat berhala.

Pertanyaan saya adalah, apakah kedua hal yang diajarkan oleh Alkitab itu benar? Kalau benar, maka umat Kristiani harus mengimaninya. Apabila yang tercatat di dalam Alkitab itu benar, maka kita mampu menemukan bangsa itu pada generasi ini.

Bangsa itu hanya menyembah Allah Trinitas, Ketiganya Yang Esa, karena bangsa Israel menyembah Allah Trinitas, Ketiganya Yang Esa.

Bangsa itu hanya menyembah Allah dengan cara yang benar, dengan memberi korban yang tahir kepada Allah. Karena itulah cara bangsa Israel beribadah.

Bangsa itu membayar perpuluhan kepada Allah. Karena bangsa Israel membayar perpuluhan kepada Allah.

Bangsa itu mempraktekkan Sepuluh Perintah Allah. Karena bangsa Israel mempraktekkan Sepuluh Perintah Allah.

Bangsa itu menubuatkan kedatangan Mesias, manusia sejati yang Allah sejati. Karena Alkitab Perjanjian Lama menubuatkan kedatangan Mesias, manusia sejati yang Allah sejati.

Mesias adalah oknum kedua dari Allah Trinitas. Karena Yesus Kristus adalah oknum kedua dari Allah Trinitas.

Saya mencari bangsa tersebut dan saya sudah menemukannya. Andapun dapat menemukannya.

 


Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Rusdy's picture

RE: Hai Kecewa

Hai hai menulis:

"...di luar bangsa Israel, ada bangsa lain yang menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah!" ...Bangsa apa yang akan ditampilkan Allah untuk bersaksi?"

Dari Perjanjian Lama, memang banyak bangsa-bangsa (lebih dari satu!) di luar Israel yang telah digunakan oleh Allah, untuk kemuliaanNya semata. Caranya berbeda-beda tentunya:

  1. Firaun dikeraskan hatinya (Keluaran 14:4) dengan tidak mengizinkan Israel untuk menyembah Allah. Lalu Allah menunjukkan kebesarannya melalui 10 tulah Mesir dan terbelahnya laut merah.
  2. Nebukadnezzar, raja yang congkak pun direndahkan hatinya untuk menyembah Allah Israel (Daniel 4:34)
  3. Persia, sebuah kerajaan yang sangat sukses di masa lampau, diberkati dan digunakan oleh Allah untuk membantu Israel membangun kembali Bait Allah (Ezra 1)

Banyak lagi contoh-contoh lainnya (baca sendiri ah!)

Nah, dari sini, tulisan bung hai berlanjut dengan mengutip kitab Zakharia, terutama bagian tongkat-tongkatan, dan mengambil kesimpulan:

"Bagaimana Allah membimbing bangsa yang digembalakan dengan tongkat "kemurahan?"

...

Bangsa apakah yang digembalakan Allah dengan tongkat kemurahan? Apa yang terjadi pada bangsa tersebut ketika Allah mematahkan tongkat anugerah?"

Tiba-tiba kesimpulan bung langsung melompat seakan-akan hanya ada 2 bangsa di sepanjang sejarah yang khusus 'dipilih' Allah (melalui kutipan Zakharia), yang diperintah oleh tongkat kekerasan, dan juga tongkat kemurahan. Terus terang, saya mengalami kesulitan untuk mencapai kesimpulan yang sama dengan bung.

Mengapa? Ya, seperti yang sudah dijelaskan di atas, saya setuju Allah menggunakan bangsa-bangsa lain di dunia untuk kemuliaanNya semata, tetapi untuk mengutip kitab zakharia dan menyimpulkan ada (hanya satu) bangsa lain yang telah digunakan Allah, saya rasa telah mengambil kesimpulan yang salah. Wong Allah sudah menggunakan lebih dari satu bangsa, bukankah begitu?

Mungkin, yang saya tangkap dari banyak tulisan bung hai di sabdaspace ini, bahwa bung hai terkesima dengan sebuah bangsa, yang menggunakan banyak konsep kebijaksanaan dan konsep ke-ilahi-an yang sangat mirip dengan kekristenan. Sehingga, bung hai mengambil kesimpulan, bangsa ini sangat spesial di mata Tuhan?

Menurut saya, justru sebaliknya! Mungkin bangsa ini dipakai Tuhan, semata-mata untuk kemuliaanNya semata? Caranya? Itu yang saya tidak tahu. Toh, Allah sendiri yang tahu mengapa Allah menggunakan mereka? Saya rasa jika kita mengelu-elukan sebuah 'bangsa' karena telah mendapat 'special revelation', kita telah 'miss the point'. Karena telah ditunjukkan melalui kisah-kisah di Alkitab, bahwa Allah menggunakan sebuah (banyak) bangsa, semata-mata untuk kemuliaanNya sendiri, bukan sebaliknya

Aplikasinya, saya rasa kita tidak perlu mengelu-elukan sebuah bangsa karena telah 'spesial' digunakan oleh Tuhan, contoh: memberi status khusus ke Israel karena telah menjadi bangsa kesayangan Tuhan. Toh, semuanya itu hanya digunakan untuk menunjuk ke kebesaran Allah sendiri?

hai hai's picture

@Rusdy, Dua Bangsa

 Rusdy, anda salah faham.

Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Tetapi kamu ini menajiskannya, karena kamu menyangka: "Meja Tuhan memang cemar dan makanan yang ada di situ boleh dihinakan!" Maleakhi 1:11-12

Berdasarkan ayat-ayat tersebut di atas, umat kristiani dapat menyimpulkan bahwa, “selain bangsa Israel, ada bangsa lain yang tetap menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah.” Alkitab mencatat bagaimana Allah terkadang menggunakan kekerasan untuk memaksa bangsa Israel agar tetap hidup dengan kemurnian ajaran menyembah Allah. Bagaimana Allah membimbing bangsa yang digembalakan dengan tongkat “kemurahan?”

Sebagai orang kristen, kita mendefinisikan ajaran murni menyembah Allah adalah ajaran kepada bangsa Israel yang tercatat dalam Alkitab Perjanjian Lama. Karena dampak globalisasi dan kemajuan teknologi informasi, kita dengan mudah mendapatkan informasi tentang sejarah dan agama bangsa-bangsa di dunia. Nampaknya inilah waktu yang tepat untuk sekali lagi menemukan kebenaran Alkitab, untuk menemukan bangsa yang digembalakan Allah dengan tongkat kemurahan.

Saat ini, hampir semua sejarah agama dan bagsa-bangsa telah terdokumentasi dengan baik. Hal itu memungkinkan kita untuk mengevaluasi agama-agama di dunia ini dan bangsa-bangsa di dunia ini. Bangsa apakah yang digembalakan Allah dengan tongkat kemurahan? Apa yang terjadi pada bangsa tersebut ketika Allah mematahkan tongkat anugerah?

Coba anda baca kembali kalimat hai hai di atas dengan teliti dan hati-hati.

Bangsa Tiongkok kuno, mungkin BUKAN satu-satunya bangsa di luar Israel. Mungkin pula SATU-SATUNYA bangsa di luar Israel. Namun setelah mempelajari berbagai ajaran Agama yang kitab-kitab sucinya hai hai pelajari dia hanya menemukan bangsa Tiongkok kuno yang:

  1. Memuliakan Allah Tritunggal
  2. Memahami kisah penciptaan seperti yang tecatat di dalam Alkitab
  3. Memahami sistem kasta alam semesta seperti yang diajarkan oleh Alkitab
  4. Tidak menyembah berhala
  5. Memberikan korban bakaran tahir seperti bangsa Israel, lembu yang tanduknya baru sekuku yang tidak bercacat sampai ke bulu-bulunya

Agama yang sudah saya pelajari yang SUDAH ada saat kitab Zakaria dan Maleaki ditulis (700-400 SM) adalah: Hindu, Budha, Khonghucu.

Mesir dan Babel ditaklukkan oleh YHWH untuk kemuliaan Allah namun mereka tidak MEMBERI korban bakaran yang TAHIR dan tidak MEMULIAKAN Allah dengan sukarela.

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Rusdy's picture

@hai: RE: Dua Bangsa

"Bangsa Tiongkok kuno, mungkin BUKAN satu-satunya bangsa di luar Israel"

Yup, ini saya (duh, janggal nih pake saya2an sama si hai, tapi biar konsisten di klewer deh... :) ) udah setuju dari dulu. Komentar di atasnya (http://sabdaspace.org/ada_dua_jalan_keselamatan#comment-5182) juga udah merefleksikan ini.

Yang saya tidak setuju adalah kesimpulan dari hai sbb:

"(mengutip Zakharia 11)

Berdasarkan ayat-ayat tersebut di atas, umat kristiani dapat menyimpulkan bahwa, “selain bangsa Israel, ada bangsa lain yang tetap menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah.”

Menurut saya, kesimpulan di atas adalah kesimpulan yang lemah. Dari kitab tersebut, menyimpulkan ada (atau banyak) bangsa yang menyembah Allah adalah satu hal, tapi langsung menyimpulkan ada bangsa lain yang "menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah" adalah hal lain lagi. Menurut saya, kesimpulan tersebut diambil terlalu jauh dengan menganggap ada yang "menjaga kemurnian...". Karena ayat-ayat tersebut hanya menyebut 'Allah menggembalakan...'. Bagaimana sempurna atau intimnya Allah menggembalakan bangsa (atau bangsa-bangsa) tersebut tidak dikemukakan.

Catatan: Saya masukkan 'bangsa-bangsa', dengan alasan kitab Zakharia menggunakan kata 'domba-domba' di 11:7 dan 'segala bangsa' di 11:10

jesusfreaks's picture

JAKA SEMBUNG MAKAN PERMEN

Dear Brother hai-hai, ya opo to mas... kok saya merasa seperti jaka sembung makan permen. Anda itu menekankan dimana sih sebenarnya?!?! , 1. adanya jalan keselamatan lain, atau 2. adanya bangsa lain yang selamat. saya coba ber "prasangka" lagi deh, Anda bertujuan adanya "bangsa lain" yang akan selamat diluar Yesus Kristus, dengan ciri-ciri yang Anda sebutkan. Namun ada 2 ciri yang hendak saya komentari dengan prasangka lagi: 1. Menyembah trinitas (tapi bukan Bapa, Anak & Roh Kudus) 2. Menubuatkan Mesias yang (tapi bukan Yesus) ya terus sopo rek...trinitas & mesias itu yo wis gini wae... saya saya coba berprasangka lagi... yang Anda maksud adalah bangsa Tionghoa toh... mengingat Anda adalah penggemar kitab-kitab kuno tionghoa. LET ME TELL YOU, TIDAK ADA BANGSA YANG ANDA MAKSUD TERSEBUT SAMPAI KAPANPUN. JIKALAU ANDA MENCOBA MENAFSIRKAN BANGSA TERSEBUT SECARA LAHIRIAH. TERUS TERANG SAYA LEBIH KECEWA DENGAN ANDA. YANG MENCOBA MENJELASKAN TRINITAS & MESIAS DALAM BENTUK LAIN. Just Remind You again, again and again YOU HAVE A GREAT MIND & HEART, JANGAN BIARKAN JADI SIA-SIA & GELAP. (Roma 1 : 21) JUST BE CAREFUL WITH YOUR OWN TRUTH.!!! KEBENARAN SEJATI MILIK TUHAN. Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"
__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hai hai's picture

TUHAN BERDUSTA!

JesusFreak anda yakin dengan tulisan anda ini?

TIDAK ADA BANGSA YANG ANDA MAKSUD TERSEBUT SAMPAI KAPANPUN. JIKALAU ANDA MENCOBA MENAFSIRKAN BANGSA TERSEBUT SECARA LAHIRIAH.

Ketika anda meyakini kalimat anda tersebut, maka pada saat yang bersamaan anda sedang menyatakan bahwa Allah BERDUSTA. Saya akan mengutip kata-kata anda namun menujukannya kepada Allah.

Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Tetapi kamu ini menajiskannya, karena kamu menyangka: "Meja Tuhan memang cemar dan makanan yang ada di situ boleh dihinakan!" Maleakhi 1:11-12

TIDAK ADA BANGSA YANG ANDA MAKSUD TERSEBUT SAMPAI KAPANPUN. JIKALAU ANDA MENCOBA MENAFSIRKAN BANGSA TERSEBUT SECARA LAHIRIAH.

Maka aku menggembalakan domba-domba sembelihan itu untuk pedagang-pedagang domba. Aku mengambil dua tongkat: yang satu kusebutkan "Kemurahan" dan yang lain kusebutkan "Ikatan"; lalu aku menggembalakan domba-domba itu. Zakharia 11:7

Aku mengambil tongkatku "Kemurahan," lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakharia 11:10

TIDAK ADA BANGSA YANG ANDA MAKSUD TERSEBUT SAMPAI KAPANPUN. JIKALAU ANDA MENCOBA MENAFSIRKAN BANGSA TERSEBUT SECARA LAHIRIAH.

Oh Tuhan, ampunilah JesusFreaks, karena dia tidak tahu apa yang dikatakannya. Kalau JesusFreaks diampuni, Tuhan, maka tolong ampuni juga hai hai, karena dialah maka JesusFreaks berkata demikian.

JesusFrraks yang terhormat, bagaimana caranya menafsirkan bangsa tersebut secara rohaniah?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

HUMANITY IS ****IN' SHIT!!!

Dear Brother Hai-Hai, Pertanyaan yang bagus ? atau awam? mengingat tingkat kerohanian anda yang saya nilai cukup tinggi, seharusnya Anda mengerti menafsirkan bangsa secara rohani? mengenai bangsa secara rohani, beberapa saudara kita sudah menyebutkan. coba deh, Anda baca kembali koment-koment mereka. Anda ahli dalam koment, tapi bukan pengingat yang baik. mungkin faktor U kali ya. coba deh baca lagi bagaimana saya dan beberapa saudara lain menafsirkan Israel Rohani. ini saya copy dari koment saya dengan judul ONE WAY! JESUS CHRIST! atau scroll aza ke atas lagi... Roma 11:25 Sebab, saudara-saudara, supaya kamu jangan menganggap dirimu pandai, aku mau agar kamu mengetahui rahasia ini: Sebagian dari Israel telah menjadi tegar sampai jumlah yang penuh dari bangsa-bangsa lain telah masuk. sehingga kedatangan Yesus Kristus menjadi Universal, untuk bangsa israel yang baru, ISRAEL ROHANI. (Efesus 2:11. Karena itu ingatlah, bahwa dahulu kamu--sebagai orang-orang bukan Yahudi menurut daging, yang disebut orang-orang tak bersunat oleh mereka yang menamakan dirinya "sunat", yaitu sunat lahiriah yang dikerjakan oleh tangan manusia, -- 2:12 bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia. 2:13 Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.) TIDAK ADA BANGSA YANG ANDA MAKSUD TERSEBUT SAMPAI KAPANPUN. JIKALAU ANDA MENCOBA MENAFSIRKAN BANGSA TERSEBUT SECARA LAHIRIAH. INGAT : SAYA KATAKAN "YANG ANDA MAKSUD" ! BUKAN YANG ALKITAB MAKSUD! karena menurut saya yang anda maksud dengan yang alkitab maksud, TIDAKLAH SAMA! ATAU TIDAK SESUAI KONTEKSNYA! ATAU MUNGKIN ANDA PERLU MENAMBAHKAN WAKTU UNTUK MENYELIDIKI NYA LAGI, MUNGKIN 40 TAHUN LAGI. (no offense! just love!) MENGAPA ANDA SULIT SEKALI UNTUK MENGERTI HAL-HAL YANG ROHANI ? MENGAPA ANDA MENGAGUMI LEBIH MENGAGUMI SEGALA SESUATU YANG BISA DIJELASKAN DENGAN AKAL DIBANDING DENGAN ROH. I Korintus 2 2:13 Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh. MUNGKIN ADA BAIKNYA ANDA BERGURU DENGAN PARA PENGKHOTBAH ALAM ROH. SAYA TIDAK PERNAH BERBAHASA LIDAH, ATAU BERBAHASA ROH. TAPI SAYA ADANYA ROH KUDUS & KUASANYA. KARENA JIKALAU TIDAK ADA, JUST LIKE YOU SAID : SEMPURNA ATAU MATI. LET ME TELL YOU(BERDASARKAN TULISAN ANDA "SEMPURNA ATAU MATI?" : 1. DO YOU THINK, MANUSIA HAI-HAI BISA BERSIKAP MANIS DAN KUDUS SAAT IBADAH? (HUMANITY IS CHICKEN SHIT) ROH KUDUSLAH YANG MEMAMPUKAN MANUSIA HAI-HAI UNTUK BERSIKAP MANIS SAAT IBADAH. 2. DO YOU THINK, MANUSIA HAI-HAI BISA TIDAK KOMPROMI DENGAN PELECEHAN TERHADAP HADIRAT TUHAN? (HUMANITY IS ****IN' SHIT) ROH KUDUSLAH YANG MEMAMPUKAN MANUSIA HAI-HAI UNTUK BERSIKAP TANPA KOMPROMI. 3. DO YOU THINK, MANUSIA HAI-HAI DENGAN SEGALA KEHEBATANNYA MAMPU MENJAGA KESUCIAN & KEMURNIAN RUANG MAHA SUCI? (HUMANITY IS ALL OF THE SHIT) ROH KUDUSLAH YANG MAMPU MENJAGA KESUCIAN & KEMURNIAN RUANG MAHA SUCI. YA TUHAN YESUS KRISTUSKU, AMPUNILAH AKU, KARENA AKU TAHU APA YANG AKU PERBUAT. NAMUN SEKALIPUN ENGKAU TIDAK MENGAMPUNI AKU, KETAHUILAH AKU TETAP MENCINTAIMU. SEKALIPUN NERAKA ADALAH BAGIANKU, BAGIKU PENGENALAN AKAN ENGKAU ITU SUDAH LEBIH DARI CUKUP! AMIN Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"
__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hai hai's picture

REAL: Hai Kecewa

Ketika membaca Alkitab, saya membacanya seperti membaca Novel. Mau tahu caranya? Silahkan klik di sini. Saya membiarkan Alkitab bercerita, saya tidak takut dengan apa yang akan saya temui, walau yang ditemukan itu nampak absurd maupun muskil sekalipun. Saya tidak membatasi Alkitab. Saya tidak menafsirkannya, namun berusaha memahaminya.
 
Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Tetapi kamu ini menajiskannya, karena kamu menyangka: "Meja Tuhan memang cemar dan makanan yang ada di situ boleh dihinakan!" Maleakhi 1:11-12
 
Kepada saya, perikop di mana ayat tersebut di atas berada berkisah tentang bangsa Israel yang mencemari tata ibadah dan hewan korban. Allah menegur Israel sambil membanggakan sebuah bangsa yang tetap menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah dan menjaga ketahiran hewan korban. Apabila bangsa Israel minta bukti, maka Tuhan akan membuktikannya.

 

Namun Rusdy menafsirkan ayat tersebut sebagai:

memang banyak bangsa-bangsa (lebih dari satu!) di luar Israel yang telah digunakan oleh Allah, untuk kemuliaanNya semata. (Firaun, Nebukadnezar, Persia).

Dan JesusFreaks menafsirkannya sebagai:

TIDAK ADA BANGSA YANG ANDA MAKSUD TERSEBUT SAMPAI KAPANPUN. JIKALAU ANDA MENCOBA MENAFSIRKAN BANGSA TERSEBUT SECARA LAHIRIAH.

sehingga kedatangan Yesus Kristus menjadi Universal, untuk bangsa israel yang baru, ISRAEL ROHANI.

Ayat tersebut di atas tidak berbicara tentang bangsa-bangsa yang digunakan Allah untuk menggebuk bangsa Israel. Juga tidak berbicara tentang Israel rohani (umat Kristiani), apalagi membicarakan Yesus Kristus.

Kenapa Rusdy dan JesusFreaks tidak melihat keindahan yang saya lihat? Karena keduanya berusaha menafsirkan Alkitab, saya berusaha memahaminya. Karena keduanya membaca Alkitab untuk membela keyakinannya, bahwa Yesus adalah satu-satunya Juruselamat dunia. Karena keduanya berprasangka, bahwa adanya bangsa yang tetap menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah dan menjaga ketahiran hewan korban di luar bangsa Israel adalah ANCAMAN atas keyakinan bahwa Yesus adalah satu-satunya Juruselamat dunia. Ayat tersebut tidak membahas tentang Yesus adalah satu-satunya Juruselamat dunia apalagi mengancamnya.
 
Bila Alkitab menyatakan bahwa adanya bangsa lain yang tetap menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah dan menjaga ketahiran hewan korban. Maka jadilah demikian. Pahamilah demikian. Alkitab kok dilawan?
 
Ayat tersebut di tulis sekitar tahun 515 SM, JesusFreaks, pada saat itu kitab Roma, Korintus dan Efesus belum di tulis, bahkan Yesus belum datang ke dunia. Pada saat itu, bangsa Israel yakin, bahwa merekalah satu-satunya bangsa yang diberkati Allah, satu-satunya bangsa yang menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah dan menjaga ketahiran hewan korban. Apabila bangsa Israel minta bukti keberadaan bangsa tersebut, mustahil Allah mengajak mereka piknik ke jaman Perjanjian Baru lalu menunjukkan kitab Roma dan Efesus pada mereka. Berdasarkan ayat-ayat yang anda ajukan, bukankah anda menafsirkan bangsa dalam Maleakhi 1:11-12 adalah umat Kristen? Bandingkan tata ibadah Kristen dengan orang Yahudi. Apakah kita beribadah dengan mengorbankan hewan yang tahir?


Berdasarkan Maleakhi 1:11-12 saya menyimpulkan:

Selain Israel, ada bangsa lain yang menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah dan menjaga ketahiran hewan korban. Bahkan ketika bangsa Israel murtad, bangsa tersebut tetap setia. Itu sebabnya Allah memuji dan membanggakan mereka.
 
Dengan pemahaman tersebut, saya mencari ayat-ayat lain di Alkitab yang mencatat tentang bangsa tersebut. Suatu hari, saya menemukan kisah lain di dalam Alkitab.
 
Sebab Aku tidak lagi akan mengasihani penduduk bumi, demikianlah firman TUHAN, melainkan sesungguhnya, Aku akan menyerahkan manusia masing-masing ke dalam tangan gembalanya dan ke dalam tangan rajanya; mereka ini akan menghancurkan bumi dan Aku tidak akan melepaskan seorang pun dari tangan mereka." Zakharia 11:6
 
Maka aku menggembalakan domba-domba sembelihan itu untuk pedagang-pedagang domba. Aku mengambil dua tongkat: yang satu kusebutkan "Kemurahan" dan yang lain kusebutkan "Ikatan"; lalu aku menggembalakan domba-domba itu. Zakharia 11:7
 
Lalu aku berkata: "Aku tidak mau lagi menggembalakan kamu; yang hendak mati, biarlah mati; yang hendak lenyap, biarlah lenyap, dan yang masih tinggal itu, biarlah masing-masing memakan daging temannya!" Zakharia 11:9
 
Aku mengambil tongkatku "Kemurahan," lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakharia 11:10
 
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: "Serahkanlah itu kepada penuang logam!" -- nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil ketiga puluh uang perak itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. Zakharia 11:13
 
Zakharia Antara tahun 333 - 200 SM berkisah tentang bangsa Israel yang digembalakan dengan tongkat ikatan dan sebuah bangsa lain yang digembalakan dengan tongkat kemurahan. Bangsa tersebut mustahil bangsa yang digunakan oleh Allah untuk menggebuk bangsa Israel (Firaun, Nebukadnezar, persia) seperti tafsiran Rusdy, karena era ketiga kerajaan itu sudah berlalu. Juga mustahil “umat Kristen” seperti tafsiran (secara rohani ?) oleh JesusFreaks, karena umat Kristen belum lahir.
 
Maleakhi 1:11-12 terjemahan Indonesia menggunakan kata “bangsa-bangsa,” dalam bahasa Ibrani, kata yang digunakan adalah Gowy (H1471) = bangsa, suku asing, bukan Goyim = bangsa-bangsa, suku-suku asing. Zakharia 11:10 menggunakan kata “segala bangsa,” dalam bahasa Ibrani, kata yang digunakan adalah am (H5971) = bangsa, suku bangsa. Bentuk tunggal dalam kedua ayat tersebut membawa saya pada kesimpulan hanya ada satu bangsa.
 
I Love My Self, Go To Hell Sendiri kalau anda mau!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Rusdy's picture

RE2: Hai Kecewa

Hai menulis:

"Zakharia Antara tahun 333 - 200 SM berkisah tentang bangsa Israel yang digembalakan dengan tongkat ikatan dan sebuah bangsa lain yang digembalakan dengan tongkat kemurahan..."

Hmmm... masih kesulitan menyetujui kesimpulan yang ini. Saya butuh membaca lebih lanjut, ketika saya setuju dengan bung hai pada hal ini, saya akan beritahu 

 

"... Bangsa tersebut mustahil bangsa yang digunakan oleh Allah untuk menggebuk bangsa Israel (Firaun, Nebukadnezar, persia) seperti tafsiran Rusdy..."

Duh, jangan berprasangka dong bung hai, saya tidak mengatakan untuk 'menggebuk' Israel, melainkan bangsa-bangsa tersebut merupakan contoh, dari banyak bangsa-bangsa yang dipakai oleh Tuhan di masa perjanjian lama (hingga sekarang) untuk kemuliaanNya semata, bukan semata-mata untuk menggebuk Israel. Toh, kalo Allah punya tujuan lain, ya terserah Dia toh??

Kalau memang ada bangsa yang dipakai Tuhan, untuk menunjukkan kesetiaan mereka kepada Tuhan, saya juga tidak menutup kemungkinan hal itu, tapi saya tidak dapat melihatnya dari kitab Zakharia yang anda kutip. Sekali lagi, tidak berkata bahwa hal tersebut tidak mungkin.

Konsekuensinya tetap sama, kalau memang bangsa tersebut ada, pasti bangsa tersebut menunjuk ke hal yang sama, yaitu kemuliaan Tuhan, seperti yang sudah saya sebutkan melalui Firaun, Babylonia, dan Persia (hanya contoh dari banyak lainnya). Bagaimanapun caranya, hasilnya sama, mereka memuliakan Tuhan yang sama

Nah, kalau boleh saya menyimpulkan, mungkin bung hai kecewa, mengapa tak ada dari pembaca, yang melihat 'bangsa' ini, dan kagum pada 'bangsa' tersebut. Dari saya sendiri, jawabannya sederhana: Toh, kalau 'bangsa' ini ada, yang dimuliakan tentunya Tuhan, bukan 'bangsa' tersebut? Bukankah begitu? (Mengelu-elukan Tuhan, bukan 'bangsa')

hai hai's picture

Saya Kecewa Karena

Rusdy, saya kecewa karena para pembaca yang memberi komentar tidak memahami tulisan saya. alih-alih memahami, mereka justru menuduh saya humanis, dan, (agak) sesat.

Silahkan mempelajari bung, kisah tersebut selain sangat menarik juga akan membawa kita untuk memahami banyak hal di dalam Alkitab.

Kenapa Alkitab mencatat keberadaan bangsa Ini? Karena Tuhan ingin kita menemukannya. Kenapa Tuhan ingin kita menemukannya? Karena Tuhan ingin kita membuktikan bahwa apa yang tercatat di dalam Alkitab adalah kebenaran sejati. Kalau kita mampu menemukan bangsa tersebut, maka wow ... luar biasa. Sungguh Allah bekerja dengan cara luar biasa.

Perlukah kita mengagumi bangsa tersebut? Perlukah kita mengagumi bangsa Israel? Bukankah yang mengagumkan adalah Sang Gembala yang menggembalakan keduanya?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Rusdy's picture

RE3: Hai Kecewa

Hai nulis:

"Bukankah yang mengagumkan adalah Sang Gembala yang menggembalakan keduanya?"

Oooo, kalau tujuannya begitu, ya silahkan saja! Biar Tuhan sendiri saja yang memberkati bung hai dengan kebijaksanaan dan kerendahan hati dalam mencari kebenaran FirmanNya! Kalau saya mesti ngelarin pekerjaan yang sudah terlantar gara2 ngeblog mlulu nih! Tongue out

jesusfreaks's picture

SIAPA TIDAK MEMAHAMI SIAPA ?

Dear Brother Hai-Hai, You said : Ayat tersebut di tulis sekitar tahun 515 SM, JesusFreaks, pada saat itu kitab Roma, Korintus dan Efesus belum di tulis, bahkan Yesus belum datang ke dunia. Kenapa Anda musti heran dengan waktu, kapan menulis kapan, siapa menulis siapa, apa menulis apa? Jika Perjanjian Lama Bisa Membicarakan Perjanjian Baru, mengapa Perjanjian Baru TIDAK BISA Membicarakan Perjanjian Lama. Karena keduanya membaca Alkitab untuk membela keyakinannya, bahwa Yesus adalah satu-satunya Juruselamat dunia. SAYA SETUJU. Karena keduanya berprasangka, bahwa adanya bangsa yang tetap menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah dan menjaga ketahiran hewan korban di luar bangsa Israel adalah ANCAMAN atas keyakinan bahwa Yesus adalah satu-satunya Juruselamat dunia. SAYA TIDAK SETUJU ONCE AGAIN : HUMANITY IS ****IN' SHIT. MENGAPA ANDA BEGITU YAKIN, AKAN ADANYA BANGSA YANG TETAP MENJAGA KEMURNIAN & KETAHIRAN. ANDA BICARA BANGSA, ANDA BICARA SUATU KUMPULAN. KATAKANLAH KUMPULAN TERSEBUT TERDIRI DARI 100 ORANG, ANDA YAKIN KE 100 ORANG TERSEBUT BERKOMITMENT BERSAMAAN MENJAGA KEMURNIAN & KETAHIRAN. ONCE AGAIN : HUMANITY IS ****IN' SHIT. JIKALAU ANDA HANYA MENIKMATI KEINDAHAN ALKITAB. SAYA MENIKMATI KEINDAHAN PENGENALAN AKAN YESUS KRISTUS. Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"
__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

hai hai's picture

hai hai Menyuruh Halilintar Ngomong

SIAPA TIDAK MEMAHAMI SIAPA ?

JF, saya memahami anda, namun anda tidak memahami saya sama sekali. Saya memahami apa yang anda tulis. Namun anda tidak mau memahami apa yang saya tulis karena tidak sesuai dengan keyakinan anda yang anda beri nama IMAN.

JF, diskusi dan Debat bukan perang keyakinan. Keduanya adalah sarana untuk mengasihi Allah dengan segenap akal budi. Di dalam diskusi dan debat, tidak ada yang menang dan tidak ada yang kalah, tidak ada yang benar dan tidak ada yang salah, tidak ada yang pinter dan yang bodoh. Yang ada adalah yang tahu lebih banyak dan tahu lebih sedikit, yang tahu duluan dan tahu belakangan. Tujuan utama diskusi dan debat adalah menambah pengetahuan dan menyeimbangkan pengetahuan dari para peserta.
Lu ngomong yang lu tahu, gua ngomong yang gua tahu, lu ngomong yang lu mau, gua ngomong yang gua mau, kalau nggak sepakat, kita ngomong lagi.


Tujuan akhir debat atau diskusi adalah:

Lu tahu yang gua tahu, lu tahu yang gua mau, gua tahu yang lu tahu, gua tahu yang lu mau, kalau mau lu sama mau gua beda, untuk sementara kita bisa sepakat untuk nggak sepakat dulu.

MENGAPA ANDA BEGITU YAKIN, AKAN ADANYA BANGSA YANG TETAP MENJAGA KEMURNIAN & KETAHIRAN?

JFs, saya yakin karena Alkitab mencatatnya. Kenapa anda yakin bangsa tersebut tidak ada walaupun Alkitab mencatatnya? Saya tahu. Karena anda yakin HUMANITY IS ****IN' SHIT. Ha ha ha … anda lucu JFs. Anda yakin Alkitab adalah Firman Tuhan, selama itu mendukung keyakinan anda. Bila Alkitab tidak mendukung keyakinan anda, maka anda akan menafsirkannya secara rohani. Ha ha ha ha …

Penafsiran Lahiriah VS Penafsiran Rohani

 

Menurut para ilmuwan kitab Ayub ditulis tahun 1500SM dan kitab Yesaya ditulis tahun 740-680SM. JFs, berikut ini banyak sekali ayat untuk anda tafsirkan secara rohani. Semoga memuaskan.

 

Dia yang bertakhta di atas bulatan bumi yang penduduknya seperti belalang; Dia yang membentangkan langit seperti kain dan memasangnya seperti kemah kediaman! Yesaya 40:22

Pada jaman Copernicus (1473 -1543), gereja yakin, ayat tersebut harus ditafsirkan secara rohani, karena bumi adalah pusat alam semesta dan datar, tidak bulat. Karena memahaminya secara lahiriah, maka Copernicus dianggap penyesat.


Allah membentangkan utara di atas kekosongan, dan menggantungkan bumi pada kehampaan. Ayub 26:7

Pada jaman Isaac Newton, (1643 - 1727), gereja yakin ayat tersebut harus ditafsirkan secara rohani, karena bumi ada di dalam tangan Tuhan. Para ilmuwan menafsirkannya secara lahiriah, mereka mengamati benda langit dengan teleskop dan memahaminya sebagai hukum gravitasi alam semesta.

Dapatkah engkau melepaskan halilintar, sehingga ia itu lalu sabung-menyabung, sambil katanya kepadamu: Kamilah hambamu! Ayub 38:35 (TL)

JFs, saya yakin, anda pasti beriman bahwa ayat tersebut di atas harus ditafsirkan secara rohani, karena mustahil menyuruh halilintar ngomong. Ha ha ha …, hai hai memahami ayat tersebut secara lahiriah, karena setiap hari menyuruh halilintar ngomong.

Apakah engkau mengerti luasnya bumi? Nyatakanlah, kalau engkau tahu semuanya itu. Ayub 38:18

JFs, pertanyaan tersebut di atas ditujukan kepada Ayub sekitar 3500 tahun yang lalu. Apakah saya harus menafsirkannya secara rohani dan pura-pura tidak tahu, karena bila menafsirkannya secara lahiriah, maka jawabannya adalah, “Saya tahu, luasnya 510 juta kilometer persegi, beratnya 59.760 milyar ton.” Wow … saya pasti dianggap mengandalkan akal dan blagu?

Ayub adalah orang beriman, Yesaya juga orang beriman. Keduanya membutuhkan iman untuk percaya bahwa ayat-ayat tersebut di atas adalah kebenaran sejati. Saya tidak perlu iman untuk meyakininya karena tahu pasti kebenarannya. JFs, untuk ayat-ayat tersebut di atas, siapa yang lebih beriman, saya atau Yesaya dan Ayub? Jangan-jangan anda masih beriman bahwa ayat-ayat tersebut di atas adalah kebenaran sejati?

Iman memandang jauh ke depan, akal mengejar kemudian untuk memahami apa yang diimani. (St. Agustinus).

 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Jesus Freaks's picture

DON'T CHANGE THE SUBJECT

Dear Brother Hai-Hai,

saya mulai melihat kelemahan Anda dalam berdiskusi,

Anda mudah terpengaruh atau memang sengaja mengubah topik,

entah mungkin karena kekurang tahuan Anda, atau Anda coba menang di tempat lain.

 

Tolong kalau koment komplit dong, jangan ngegantung.

1. Anda mengomentari rohani atau tidak, which is not the main subject.

2. Anda mengomentari sampai kata ".... ketahiran?"

padahal saya mempertanyakan kata "bangsa" yang Anda maksud.

sekedar refresh, kita setuju "bangsa" itu merupakan suatu kumpulan.

kumpulan berapa orang sih yang layak disebut bangsa, saya mencontoh kan 100 orang (which is much more than a million maybe). Anda yakin kumpulan tersebut bisa bersepakat & bersama-sama menjaga kemurnian & ketahiran?

 

please don't change the subject...

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die as a martyr"

 

hai hai's picture

JFs Bikin PR Sendiri Dong

JFs, saya sebenarnya nggak tega menjawab pertanyaan anda yang remeh temeh gitu. Tapi karena karena anda bertanya lagi ya saya jua dech.

Anda lihat, subyek diskusi kita adalah Ayat-ayat dalam kitab Maleakhi dan Zakaria. Nah, anda harus membaca ayat-ayat tersebut di Alkitab, bukan hanya ayat-ayat yang saya kutip, tetapi semua ayat dalam perikop tersebut.

Anda bertanya kumpulan berapa orang sich yang dapat dikategorikan sebagai bangsa? Untuk disebut bangsa, itu harus ada wilayah negaranya, harus ada struktur pemerintahannya, kedaulatannya harus diakui oleh bangsa lain disekitarnya.

Anda mau mencari bangsa tersebut? Nich tambahannya, sejak abad ke 1SM bangsa tersebut lalu menjadi bangsa penyembah Dewa-dewi. Sekarng anda bisa mulai cari dari yang deket-deket aja, Mesir, Babilonia, Roma, Persia, India, Dll, Dll.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

tanah liat's picture

Ayo jangan berdebat!!

Kalo sama2 anak - anak Tuhan saja berdebat, bagaimana kita mau jadi berkat buat orang yang belum percaya..hati2 perdebatan bisa buat kalian malah menciptakan pengertian2 baru di luar Firman Tuhan.. dan menurut saya kalian membicarakan sesuatu yang ngga penting yang pada akhirnya membuat Tuhan sendiri geleng kepala.. tau ngga sih,,, ada iblis lagi2 ketawa cekikikan liat kalian..anak-anak Tuhan sudah berhasil dipecahkan. Intinya sekarang adalah..percaya kepada Kristus sebagai Juruselamat kita. Amin... ayo bahas yang penting aja..
hai hai's picture

TAnah Liat, Anda Sok Tahu

Tanah Liat anda sok tahu! Banyak orang salah memahami kebenaran ajaran sejati Alkitab karena tidak berani memeprtanggungjawabkan apa yang mereka percayai di hadapan Allah dan manusia.

Yang kami lakukan di sini adalah mempertanggungjawabkan apa yang kami imani di hadapan Allah dan manusia.

Anda tidak tahu bahwa anda tidak tahu, sehingga anda menyangka anda paling tahu. Atas dasar apa anda dan awas wewenang apa anda menyatakan bahwa yang kami diskusikan ini tidak penting?

Anda bukan Tuhan, darimana anda tahu Dia geleng-geleng kepala? Dia memberi tahu anda? Anda melihatNya geleng-geleng kepala?

Anda bukan iblis, dari mana anda tahu dia legi ketawa cekikikan melihat kami? Dia memberi tahu anda? Anda melihatnya tertawa cekikikan?

Siapa yang terpecah dengan siapa? Anda sok tahu, mengambil kesimpulan membabibuta. Anda tidak membaca betapa akrabnya kami berdiskusi di sini?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Jesus Freaks's picture

JANGAN TAKUT GESEKAN

Dear Brother Tanah Liat,

jangan takut gesekan. TUHAN TIDAK AKAN PERNAH TINGGAL DIAM.

DIA SELALU MENYEDIAKAN JALAN TERBAIK & TERMANIS UNTUK SETIAP PERDEBATAN ATAUPUN DISKUSI INI. 

PERCAYA DONG... DIA KAN GEMBALA...

DIA AKAN MENINGGALKAN 99 YANG PERCAYA DEMI 1 YANG TERSESAT.

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

erick's picture

Berdebat ga pa pa kok

Teman,.. berdebat ga pa pa kok.

Berdebat telah dilakukan Yesus di usianya 12 thn. Ga tanggung-tanggung dia "menghilang" ke gereja dan hal ini membuat Maria khawatir akan anaknya itu.

 

Apa yang kamu khawatirkan mungkin terlihat seperti esensial penting ga pentingnya adu argumen, tetapi sesungguhnya lebih mengacu pada image kekristenan.

 

Iblis hanya bisa menggoda, menebar pesona agar anak Tuhan melanggar perintahNya, selain itu dia ga punya kuasa.

 

Ayolah tanah liat, kamu harus mudah dibentuk seperti sifat tanah liat itu sendiri.

__________________

Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)

hai hai's picture

Musuh dan Teman

JFs, Erick adna berdua benar. Nich tambahan buat tanah liat:

Musuh bertarung untuk saling membunuh, teman bertarung untuk saling mengenal, saudara bertarung untuk menguji kentalnya darah kekasih bertarung untuk memurnikan cinta.

Lu bca dong cerita si JFs. Dia debat sama si mod sambil ngopi dan keduanya saling kangen kalau lama nggak ketemu.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

NOSID's picture

Koreksi

Bung Hai, mungkin yang anda maksud ngopi dengan mod adalah saya.

weleh, sudah kali kedua nama saya tertukar dengan Bro JF'

(Hai-hai no Hardisc... ha...ha...ha...)

semoga tanah liat gak bingung

debat itu biasa sob sejauh itu membangun dan menjaga respek, lagipula hal itu bisa membuka jendela dan kacamata baru bagi pelakunya, c'mon manWink

 

Shallom4Ever

hai hai's picture

Sory Nosid

Wah Nosid, sory Berat. Wah maklumlah ini otak isinya prosesor doang. Hardisknya kecil. apalagi kalian bertiga masuknya hampir berbarengan. Nosid trus JFs, turs Mod. Bener-bener babak belur nich otak dbekerja keras.

Iya nich tanah liat, jangan bingung ya? Tapi kalau bingung tanya aja, daripada bengong!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

michaelson's picture

hai-hai ng perlu kecewa lagi

hai-hai, ak ingin meluruskan mengenai 3 gembala yg dimaksuda pada zak 11:8 Dalam satu bulan aku melenyapkan KETIGA gembala itu. Kemudian aku tidak dapat menahan hati lagi terhadap domba-domba itu, dan merekapun merasa muak terhadap aku. coba anda baca lagi di zak 11 : 4-5 bukankah di situ ad 3 jenis sifat gembala. 11:4 Beginilah firman TUHAN Allahku kepadaku: "Gembalakanlah domba-domba sembelihan itu! 11:5 a) Orang-orang yang membelinya menyembelihnya dengan tidak merasa bersalah dan b) orang-orang yang menjualnya berkata: Terpujilah TUHAN! Aku telah menjadi kaya! c) Dan orang-orang yang menggembalakannya tidak mengasihaninya. dan saya rasa yg di maksud dari 3 gembala adlah 3 hal yg di atas. GBU
hai hai's picture

Thanks Michaelson

Thanks, Michael son! Komentar anda nampak beralasan. Untuk sementara saya terima dulu.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

WAH SERING SALAH NYAMBUNG NIH BRO HAI2

Dear Brother Hai-Hai, saya bukan nossid loh yang sering ngopi dengan mod. kayaknya error ingatan ini bukan terjadi hanya pada nama-nama saja, tapi juga pada koment & argument Anda. no offense, just love... saya kok merenung kenapa nick Anda Hai-Hai, mungkin karena anda li-Hai kali ya... saya tidak mau ikutan terhadap research Anda tersebut, kecuali ada bayarannya. hehe... ketika Anda meluruskan bangsa-bangsa ,menjadi bangsa. saya juga mencoba meluruskan bangsa yang Anda Maksud. kekekehan jumekeh Anda, akan adanya Bangsa Pilihan Lain, tentu saja dengan konsep "SEMPURNA ATAU MATI". Anda tidak coba memahami saya, dengan cara berpikir saya. begini cara berpikir saya soal bangsa pilihan. ketika TUHAN menentukan ISRAEL sebagai Bangsa Pilihan, menurut pikiran saya konsepnya adalah semua orang (kedua belas suku israel) harus hidup MURNI & TAHIR atau dengan kata lain dari ANda, SEMPURNA ATAU MATI. itu terlihat sepanjang sejarah bangsa Israel bahkan hingga kini banyaknya yang MATI KARENA TIDAK SEMPURNA. hingga pada akhirnya ALLAH gerah, dan perjanjian terhadap bangsa Israel itu juga dibagi-bagikan terhadap bangsa-bangsa lain. nah begitu juga dengan Bangsa Pilihan Lain yang Anda Maksud, tentu saja konsepnya sama MURNI & TAHIR, SEMPURNA ATAU MATI. kambali lagi saya pertanyakan Anda Yakin Bangsa itu secara bersama-sama, utuh, tidak ada satupun orang didalamnya yang tidak murni atau tahir. SALUT TUH BANGSA. TAPI KEMBALI LAGI GAK MUNGKIN ADA. KALAUPUN ADA, BUKANLAH ATAS NAMA BANGSA TAPI LEBIH KE PRIBADI LEPAS PRIBADI. simplenya gini : TUNJUKKAN PADA SAYA SATU MANUSIA PUN YANG KONSISTEN TIDAK BERDOSA, YANG KONSISTEN MURNI & TAHIR. ITULAH MAKSUD SAYA. SEMUA MANUSIA TELAH KEHILANGAN KEMULIAAN ALLAH. ITULAH MAKSUD SAYA. OLEH SEBAB ITU MANUSIA SANGAT-SANGAT-SANGAT MEMBUTUHKAN JURUSELAMAT. ITULAH MAKSUD SAYA. OLEH KARENA ITU ALLAH TURUN MENJELMA MENJADI MANUSIA YESUS KRISTUS. ITULAH MAKSUD SAYA. OLEH SEBAB ITU SAYA BERKATA : HUMANITY IS ****IN' SHIT. ITULAH MAKSUD SAYA. KALAU MASIH GAK NYAMBUNG SAYA GAK TAU LAGI DEH. Rusdy, dennis, josua tolong dong kayaknya master hai-hai susah memakai topi saya. Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"
__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Rusdy (males login)'s picture

Topi Ga' Cocok

jesusfreak bilang:

"...kayaknya master hai-hai susah memakai topi saya"

Ya iya lah, wong topi-nya kagak cocok Tongue out. Kalo menurut saya sih, ini topik udah diluar 'the gospel issue'. Walau dari saya sendiri memang tidak sependapat dengan penafsiran sefu hai dari kitab Zakharia, tapi pada saat yang sama, tidak menutup kemungkinan Allah menyatakan kemuliaanNya melalui bangsa yang lain (caranya? saya tidak tahu)

Kalo udah mentok kayak gini, ya, saya serahkan ke iman masing-masing deh. Asal jangan menyimpang dari tujuan yang terutama dari Firman Tuhan:

"supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi, dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!" Filipi 2:10-11

hai hai's picture

Otak Isinya Prosesor Doang

Sory JFs, sudah salah faham anda dengan Nosid. Mang dasar otak isinya prosesor doang (pikun), ditambah sambil ngeblog sambil kerja. Konsennya ke komentar, lupa ke nama-nama. Sekali lagi, Sory. Juga kepada Mod, sory.

Saya tidak kekeh jumekeh tentang adanya bangsa tersebut. Coba anda baca sekali lagi komentar saya yang berjudul “hai hai kecewa.” Coba perhatikan syarat-syarat yang harus ada pada bangsa tersebut. Hampir mustahil bukan?

Bagi saya lebih mudah nggak menemukan ayat dalam Maleakhi dan Zakaria tersebut di atas. Nah, setelah menemukannya, maka saya mengajak yang lain untuk melacak atau memahaminya. Siapa tahu pemahaman saya salah? Dengan kata lain, saya sedang berteriak, “Tolong yakinkan saya bahwa bangsa tersebut tidak ada!”

Namun, sayang belum ada komentar yang mampu meyakinkan saya bahwa bangsa tersebut tidak ada. Atau pemahaman saya atas ayat Maleakhi dan Zakaria tersebut di atas salah.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Michaelson's picture

Diskusi yg aneh

Yg di bahaskan zak 11:4-16 kok bisa2nya lari ke matius, lukas, klo gini gmn kembang ilmunya. Lari sana sini, ap ng capek ? Gbu ^^
Waskita.'s picture

sampai besok ya ngak akan nyambung

Sampai besok ya diskusi ini ngak akan nyambung Mas... hla wong dasar berpijakan buat menafsirkannya saja beda.

Yang satu berpijak pada apa yang tersurat yang satunya berusaha menafsirkan apa yang tersirat.

Jadi klo mo nyambung dasar pijakannya di samakan dulu saja para Mas-mas ini berdasar apa yang tersurat apa mencoba waskimenggali apa yang tersirat.

Nanti saya tak berkunjung lagi ke sini, semoga bisa mulai nyambung diskusinya. Itu dasarnya di samakan dulu. Wis saya tak cari2 ebook gratisan lagi.

Josua Manurung's picture

jadi ingat...

jadi ingat pertarungan kita dulu Hai... elo dibantuin Dennis n Rusdy... hahaha... masa muda... darah muda... mudah panas.... hehehe... lucu jadi mengingatnya.... kalau aku boleh ikut jadi provokator.... seru juga nih... sekalian nambah poin blognya Hai-hai... soalnya JF udah bawa2 nama gw tuh... :) senang juga ngikutin debat di sini... kalau aku boleh bilang ini dua orang JF dan Hai sama-sama stress di kerjaan trus nyari lawan di sabda... hahaha.... gw juga begitu.... tapi terkadang gw ngebut sekenceng-kencengnya naik motor kalau lagi banyak pikiran... tapi sabda ini tempat yang bagus untuk mengurangi kadar stress daripada ke dugem terus-terusan dan terlibat pergaulan bebas.... hahaha...

ada ayatnya Hai memang benar kalau ada Keselamatan di luar Kristen... saya masih ingat waktu itu ada pendeta yang ditegur karena mengatakan ada Keselamatan di luar Kristen sekitar 5 tahun yang lalu dan itu masuk dalam sebuah tabloid Kristen...... saya lupa ayatnya tapi bunyinya begini.... Kaum Kedar dan Nebayot yang melaksanakan Perintahku dan berkenan kepadaKu akan melayaniKu juga di Surga... wah... ini baru seru... harus dicari itu ayatnya... tapi itu sudah dimentahkan dulu... Kedar dan Nebayot itu memang harus mengakui bahwa TUHAN YESUS adalah Juruselamat ... dan tidak ada jalan lain selain Jalan ini.... sama seperti ada ayat atau hadist di Kitab Saudara kita yang mengatakan bahwa (kutipan bebas ) aku (Muh.) mempercayakan nyawaku di tangan Isa pada akhir jaman.... mungkin ini Kedar dan Nebayot yang sudah menemukan ayat itu dan bertobat.... mungkin... tapi itu bukan bangsa Hai... itu kaum... benar kata JF tidak ada bangsa itu... yang ada Israel Rohani.... ya kita ini... Hai Israel Rohani.... JF Israel Rohani... saya Israel Rohani....

Hati-hati dalam menafsirkan Wahyu tentang akhir Jaman atau kedatangan Mesias yang kedua kali... tidak bisa sembarangan dalam membaca Nubuatan TUHAN.... jangan memakai akal kita untuk menafsirkan Kitab Suci... akal kita gak bakalan sampai ke Akal-Nya dan Maksud-Nya... karena banyak sekali arti yang tidak sebenarnya di sana... walaupun kita yakin bahwa itu arti yang sebenarnya... berdasar dari orang-orang penulis buku dengan sejuta referensi mereka.... saya lebih percaya untuk membaca buku-buku dari Billy Graham, Swindoll, Rick Warren, karena saya tahu dalam Roh bahwa orang-orang itu memang diurapi oleh Roh Kudus... saya bukan mau sksdt dengan TUHAN tapi saya memang dekat dan berusaha untuk terus dekat denganNya walaupun banyak pencobaan dan terdengar sepi di dalam hati...

Mengapa kita tidak seperti Daniel di dalam Kitab PL... dimana dia bisa menafsirkan mimpi setelah berdoa dan berpuasa... baru ROH KUDUS yang akan membukakan pintu hati dan pintu pengetahuan kita...... bukankah Takut akan TUHAN adalah permulaan Hikmat, Pengetahuan dan Kebijaksanaan... ada baiknya sebelum menulis blog kita masing-masing kita berdoa dulu walaupun cuma sesaat agar tidak ketahuan boss berdoa mulu ketika di depan komputer ... hehehe.... soalnya komen terus cui.... :) agar tulisan kita dapat berbuah bagi orang banyak...

Jika Hai bertanya tentang adanya ketiga gembala siapakah mereka... ketiga gembala itu melambangkan pemimpin-pemimpin Yehuda yang saat itu tidak benar dalam memimpin Israel di mata TUHAN... bukankah latar belakang penulisan kitab Zakharia bisa kita lihat di Kitab Hagai... begini ceritanya... kutipan bebas....

Tahun 520 BC bangsa Israel kembali dari pembuangannya dari Babilonia ke Yudea... tapi masih merupakan bagian dari kerajaan Medo-Persia dengan rajanya Darius... banyak orang Israel yang mendua hati dan menyembah ilah lain... bangsa Israel terlibat banyak masalah dan kesusahan dalam kehidupan sehari-hari... mereka ingin membangun bait suci yang baru bagi TUHAN...sebagai tanda bahwa mereka ingin bertobat... dan meminta raja pengganti setelah Daud... tapi TUHAN ALLAH juga melihat banyak orang Israel yang hatinya tidak mau berbalik kepada-Nya.... dan menolak untuk memberkati mereka... lalu Nabi Zakharia diutus TUHAN setelah Nabi HAGAI untuk bernubuat tentang kedatangan YESUS sebagai RAJA yang mereka harap-harapkan dan YESUS itulah RAJA yang sebenarnya...dan bagaimana DIA mati ada di Zak 12:10-14 - (Ratapan atas dia yang tertikam ). Akhirnya TUHAN memilih Zerubabbel sebagai gubernur dan Yosua bin Yozadak sebagai imam besar. Dan TUHAN berjanji untuk Keselamatan yang akan diterima Israel... Kira-kira latar belakang yang sedikit ini dapat membantu pemahaman kita bersama.

Untuk JF... kan sudah kubilang waktu itu ... kalau aku tulang si Hai-Hai aku kasih dia marga Panggabean... Ai ingkon Gabe do... ingkon... :) Harus jadi semuanya... harus jadi...

GRrrr... terima kasih untuk Hai dan JF yang sudah memaksa saya untuk membuka ALKITAB di tengah-tengah deadline menumpuk... hehehe.... but that's ok... because I love you both brothers...:)

BIG GBU!

__________________

BIG GBU!

Pengunjung's picture

info

2 Timotius 3 3:1 Ketahuilah bahwa pada hari-hari terakhir akan datang masa yang sukar. 3:2 Manusia akan mencintai dirinya sendiri dan menjadi hamba uang. Mereka akan membual dan menyombongkan diri, mereka akan menjadi pemfitnah, mereka akan berontak terhadap orang tua dan tidak tahu berterima kasih, tidak mempedulikan agama, 3:3 tidak tahu mengasihi, tidak mau berdamai, suka menjelekkan orang, tidak dapat mengekang diri, garang, tidak suka yang baik, 3:4 suka mengkhianat, tidak berpikir panjang, berlagak tahu, lebih menuruti hawa nafsu dari pada menuruti Allah. 3:5 Secara lahiriah mereka menjalankan ibadah mereka, tetapi pada hakekatnya mereka memungkiri kekuatannya. Jauhilah mereka itu! 3:6 Sebab di antara mereka terdapat orang-orang yang menyelundup ke rumah orang lain dan menjerat perempuan-perempuan lemah yang sarat dengan dosa dan dikuasai oleh berbagai-bagai nafsu, 3:7 yang walaupun selalu ingin diajar, namun tidak pernah dapat mengenal kebenaran. 3:8 Sama seperti Yanes dan Yambres menentang Musa, demikian juga mereka menentang kebenaran. Akal mereka bobrok dan iman mereka tidak tahan uji. 3:9 Tetapi sudah pasti mereka tidak akan lebih maju, karena seperti dalam hal Yanes dan Yambres, kebodohan merekapun akan nyata bagi semua orang. 3:10 Tetapi engkau telah mengikuti ajaranku, cara hidupku, pendirianku, imanku, kesabaranku, kasihku dan ketekunanku. 3:11 Engkau telah ikut menderita penganiayaan dan sengsara seperti yang telah kuderita di Antiokhia dan di Ikonium dan di Listra. Semua penganiayaan itu kuderita dan Tuhan telah melepaskan aku dari padanya. 3:12 Memang setiap orang yang mau hidup beribadah di dalam Kristus Yesus akan menderita aniaya, 3:13 sedangkan orang jahat dan penipu akan bertambah jahat, mereka menyesatkan dan disesatkan. 3:14 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. 3:15 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. 3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.
hai hai's picture

Info Ngawur Ke 6

Sudara pengunjung, anda baru membaca 5 tulisan saya lalu menuliskan 6 Info ngawur. Ngawur dalam arti walaupun ayat-ayat Alkitabnya akurat namun tidak ada hubungan sama sekali dengan tulisan saya maupun komentar-komentar selanjutnya.

Saudara pengunjung, maafkan saya karena nampaknya tulisan-tulisan saya tersebut benar-benar membuat anda KESAL setengah mati namun anda tidak berdaya untuk mengomentarinya. Setelah 5 tulisan, maka masih ada 94 tulisan lainnya yang belum anda baca. Bila saya boleh memberi nasehat, maka sebaiknya anda membaca tulisan-tulisan itu lambat-lambat dan teliti, serta mendahuluinya dengan mohon pimpinan Allah. Terus terang, saya kuatir anda muntah darah karena tidak mampu menahan kekesalan anda.  

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Liesiana's picture

Bangsa lain penyembah Tuhan yang sama dengan Tuhan bangsa Israel

Berdasarkan buku yang saya punya yaitu : 1. Allah dan Peradaban Tiongkok Purbakala, karya : Samuel Wang dan Ethel R. Nelson 2. Mitologi China & Kisah Alkitab, karya : J.S. Kwek, Penerbit : Andi, tahun : 2006 Bangsa yang dimaksud adalah bangsa China/Tiongkok purbakala. Sampai suatu masa, pada suatu dinasti yang kaisarnya memerintahkan pembakaran buku-buku.
hai hai's picture

Buku J.S. Kwek Isinya Sampah

Maaf nona, menurutku buku J.S Kwek isinya benar-benar sampah. dia benar-benar ngaur dan tidak tahu sama sekali yang dia tulis. Buku tersebut menjadi bahan tertawaan  bagi orang-orang yang mengerti kebudayaan Tionghua dan benar-benar memalukan umat Kristiani. Sayangnya nampaknya banyak sekali orang-orang Kristen yang tertipu olehnya.  

Buku Allah dan Peradaban Tiongkok Purbakala, karya : Samuel Wang dan Ethel R. Nelson memang ditulis dengan cukup baik, namun menurutku terlalu banyak spekulasi di dalamnya. Tentang misteri firman Tuhan dalam tulisan mandarin, itu benar-benr isapan jempol.

Hingga saat ini saya belum membaca adanya buku yang benar-benar obyektif dan cukup akurat dalam memotret agama dan kebudayaan Tiongkok kuno yang ditulis oleh orang Kristen.

Sejarah agama dan kebudayaan Tiongkok kuno dapat dibedakan menjadi dua periode, yaitu periode sebelum mendapat pengaruh bangsa asing dan setelah mendapat pengaruh bangsa asing. Tiongkok mulai mendapat pegnaruh bangsa asing pada saat dinasti Han. Atau abad pertama masehi.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Liesiana's picture

Satu-satunya jalan keselamatan

Tertulis di Alkitab :

Yoh. 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Dengan demikian dapat disimpulkan untuk datang kepada Bapa hanya melalui Tuhan Yesus Kristus.

Tertulis di Alkitab :

Maleakhi 1:11-12 Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Tetapi kamu ini menajiskannya, karena kamu menyangka: "Meja Tuhan memang cemar dan makanan yang ada di situ boleh dihinakan!"

Dari catatan ayat full life sabda web dijelaskan :

Maleakhi menubuatkan suatu waktu bilamana bangsa-bangsa di dunia akan beribadah kepada Allah dengan kesungguhan dan kebenaran (bd./TB Yes 45:22-25; 49:5-7; 59:19). Allah dari Alkitab akan dikenal di seluruh dunia. Nubuat ini digenapi sebagian sekarang ini ketika gereja-gereja mengutus para misionaris ke seluruh dunia untuk memberitakan Injil. Salah satu cara untuk menunjukkan kesungguhan iman kita ialah dengan membantu jangkauan misi Allah ke seluruh dunia.

Tertulis di Alkitab :

Zakharia 11:7 Maka aku menggembalakan domba-domba sembelihan itu untuk pedagang-pedagang domba. Aku mengambil dua tongkat: yang satu kusebutkan "Kemurahan" dan yang lain kusebutkan "Ikatan"; lalu aku menggembalakan domba-domba itu.

Zakharia 11:10 Aku mengambil tongkatku "Kemurahan," lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa.

Zakharia 11:14 Kemudian aku mematahkan tongkat yang kedua, yaitu "Ikatan," untuk meniadakan persaudaraan antara Yehuda dan Israel.

Dari catatan ayat full life sabda web dijelaskan :

Zakharia diarahkan untuk melambangkan Gembala yang diutus Allah untuk Israel, yaitu Mesias (ayat /TB Za 11:4-14). Kemudian ia disuruh memerankan gembala Israel yang jahat (ayat /TB Za 11:15-17) yang mungkin melambangkan antikristus akhir zaman. Domba-domba itu adalah Israel, ditandai untuk dihukum karena mereka akan menolak Mesias; penyembelihan itu akan dilaksanakan orang Romawi pada tahun 70 M.

Zakharia, yang melambangkan Mesias, memakai dua tongkat untuk menggembalakan kawanan dombanya. Kedua tongkat itu Melambangkan perkenan Allah kepada Israel dan rencana-Nya untuk mempersatukan Israel dan Yehuda sebagai satu bangsa. Berkat-berkat ini akan menjadi kenyataan apabila umat itu bersedia mengikuti Mesias.

Karena domba-domba itu membenci Gembala-Mesias, dia akan berpaling dari peranan-Nya sebagai Gembala dan menyerahkan mereka kepada kehancuran mereka.

Allah telah mengikat perjanjian untuk menahan bangsa-bangsa menyerbu Israel. Zakharia dengan jelas melukiskan Allah sedang mengangkat perlindungan itu sehingga Israel dibinasakan dan diserakkan; ini terjadi pada tahun 70 M ketika pasukan Roma membinasakan Yerusalem.

Zakharia, yang masih melambangkan Mesias, meminta para pemimpin membayarnya sesuai dengan anggapan mereka mengenai harga pelayanannya. Mereka menghina dia dengan memberikan harga seorang budak (/TB Kel 21:32). Tiga puluh uang perak juga adalah uang yang dibayarkan kepada Yudas untuk mengkhianati Yesus (/TB Mat 27:3-10).

Sebagian dari hukuman Allah ialah kehancuran persatuan Israel; bangsa perjanjian itu akan pecah belah menjadi kelompok-kelompok yang saling bermusuhan.

deomee's picture

keselamatan kosong

Yoh. 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. benar,pada zamannya keselamatan hanya bisa diperoleh dengan jalan mengikuti petunjuk yesus/isa, mengikuti ajarannya. lalu apa ajaran yesus? apakah dia membawa hukum baru bagi kaumnya bangsa israel? tidak.ia menghormati hukum-hukum nabi yang mendahuluinya. Singkatnya, ia tidak menciptakan agama baru dan tidak membawa hukum baru seperti Musa dan Muhammad. lalu apa ajaran nabi isa? ajarannya adalah meneruskan hukum taurat: "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau meniadakan kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu, 'Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi'. "(Matius 5: 17-18). seperti halnya ajaran taurat, nabi isa pun mengajarkan kepada manusia untuk menyembah Allah saja, tuhanku dan tuhanmu, tiada yang lain. katanya: Ulangan 6:4 "Dengarlah, hai orang Israel: Tuhan itu Allah kita, Tuhan itu ESA!" yesus juga berkata "Sembahlah Allah Tuhanmu dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti." tidak ada satu ayatpun dalam kitab yang menjelaskan kalau yesus itu adalah tuhan. tiada satu perkataan yesus yang berkata "akulah tuhan,atau aku adalah allah, atau sembahlah aku. lalu kenapa kristen menuhankan yesus? dan untuk menentukan siapa yang selamat atau tidak dapat kita lihat pada markus 16:16: "siapa yang percaya dan dibaptis diselamatkan tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum (lai 2001). kata "siapa" disini bearti "semua,atau siapa saja". setuju? kita tahu bahwa yohanes membaptis orang2 dan bahkan yesus! lalu pertanyaannya,siapa yang membaptis yohanes dan ke 12 murid yesus? karena menurut alkitab orang2 israel bukan dibaptis tetapi disunat. artinya, yohanes dan dan 12 mmurid tsb tidak selamat.... adakah ayat atau penjelasan yang menerangkan kalau yohanes dan 12 murid yesus dibaptis? none.... kemudian pada waktu yesus dibaptis yohanes disungai yordan, atas nama siapa yohanes membaptis yesus? sementara kristen mengakui yesus adalah tuhan atau allah yang digammbarkan dalam wujud bapa anak dan roh kudus? tidak masuk akal!!
hai hai's picture

@ Deomee, Maaf Saya Tidak Mau Buang-Buang Waktu

Halo deomee, selamat bergabung di komunitas blogger Kristen atau biasa disebut Pasar Klewer. Anda mengutip ayat-ayat Alkitab lalu menjelaskan pemahaman anda atas ayat-ayat tersebut. Saya suka sekali dengan cara anda menjelaskan ayat-ayat Alkitab dan terutama ungkapan anda berikut ini:

tidak ada satu ayatpun dalam kitab yang menjelaskan kalau yesus itu adalah tuhan. tiada satu perkataan yesus yang berkata "akulah tuhan, atau aku adalah allah, atau sembahlah aku. lalu kenapa kristen menuhankan yesus?

Kawan, izinkan saya bertanya, apakah anda BERIMAN bahwa ayat-ayat yang anda kutip adalah Firman Allah? Apakah anda BERIMAN bahwa Alkitab adalah Firman Allah dan orang Kristen Harus menaatinya, sehingga bila Alkitab tidak mencatat, maka orang Kristen tidak boleh mengada-ada? Apabila anda tidak MENGIMANINYA menurut saya, percuma saja anda menjelaskannya dan BERHARAP orang Kristen menaatinya. Apabila anda BERIMAN Alkitab adalah Firman Allah, saya akan menemani anda untuk mempelajarinya dengan cara yang benar, bila anda tidak mengimaninya, maka maafkan saya tidak mau buang-buang waktu untuk diskusi yang sia-sia.
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Penonton's picture

@deomee......perbaiki rumahmu dahulu....

@ deomee,

 

Sebelum anda menulis panjang lebar mengenai agama dan kepercayaan orang lain, bukankahn alangkah baiknya jika anda mengurusi agama anda terlebih dahulu?

Mengapa anda menanyakan hal-hal yang berada di luar daerah penguasaan anda, sedangkan di agama anda sendiri pun masih terlihat jauh dari sempurna?

Alangkah baiknya jika anda mengurusi rumah anda sendiri, karena begitu banyak umat muslim yang masih jauh daripada sempurna?

Bagitu banyak masalah-masalah Islam yang menjadi pembicaraan di luar sana.

Bagaimana tentang perlakuan akan wanita-wanita muslim di afganistan yang sama sekali jauh daripada "Adil" untuk ukuran nonMuslim sekalipun.Mengapa banyak para wanita muslim yang diperlakukan seperti "Barang Antik" dan "peliharaan" dari sang suami, yang berkuasa penuh atas diri mereka?Apakah kerena Islam mengajarkan demikian?

Mengapa semakin hari semakin banyak wanita Muslim yang menolak paham poligami, yang jelas-jelas merupakan contoh daripada Muhamad?jawabannya adalah karena mereka sadar, bahwa mustahil mendapatkan perhatian secara penuh, daripada seorang lelaki yang beriistrikan lebih dari satu, lebih-lebih setelah di ambil menjadi istri, mereka tidak lebih hanyalah diperlakukan seperti sebuah benda saja.

Di Afganistan, para wanita Muslim diharuskan memakai penutup (yg menutupi hampir seluruh tubuh mereka), mereka harus meminta ijin (dari pihak suami) jika hendak bepergian bepergian, dan harus sepenuhnya tunduk kepada suami (yang seringkali memanfaatkan keadaan ini untuk menekan istri-istri mereka.

Masih di Afganistan, seorang wanita diperkosa secara beramai-ramai, kemudian si wanita melaporkan kejadian tersebut kepada yang berwajib.Sungguh luar biasa, oleh karena hukum Islam, maka yang menerima hukuman adalah si pelapor (yang merupakan korban perkosaan), bukan si pemerkosa.Heran?????.....jangan heran....memang hanya terjadi di negara Islam saja. 

afgan women

Wanita Afganistan dengan "FULL BODY COVER" 

 

Masih ada lagi...masalah Bom Bali.Syukurlah si pelaku akan dihukum mati sebentar lagi.Masih teringat jelas di ingatan saya, pada saat Amrozi dkk meneriakan ALLAH HU AKHBAR.....di ruang pengadilan.Bagaimanapun mereka berargumen, kenyataan tetap melihat mereka sebagai seorang pembunuh, mereka membunuh orang yang tidak ada hubungannya dengan "JIHAD" yang selalu mereka agung-agungkan.Apakah semua orang Islam mempunyai kebencian yang mendalam seperti Amrozi dan kawan-kawan????

Tolong di jawab deomee!!!!

amrozi

 

"Tawa penuh dendam" 

evil

"Membunuh Demi Agama" 

 

Masih mau lagi deomee?

Tentang masalah orang Islam yang menyebut orang-orang nonIslam sebagai kafir.Mereka menyebut Negara barat sebagai antek-antek Iblis dan teman dari pada Yahudi.Biarlah saya memberitahu fakta yang sebenarnya terjadi.

Meskipun di mulut berteriak-teriak ""Barat adalah teroris" ,"Barat teman Yahudi"," Barat adalah Setan", tetapi kenyataannya adalah begitu banyak orang-orang Islam yang mengunjungi Negara-negara Barat.Tidak hanya mengunjungi, mereka juga malah memutuskan untuk menetap di negara Barat.

Kita melihat kontradiksi di sini.Kalau hati merasa benci......ngapain datang berkunjung di negara Barat? Kalu benci.....ngapain malah menetap di negara Barat?

Tidak Bisa jawab deomee...........????

Kalau tidak salah, katanya orang-orang Islam berusaha menguasai dan mengambil alih negara-negara Barat dan merubahnya menjadi negara Muslim.Meskipun ini barulah sebuah dugaan yang kurang bukti,akan  tapi jika sampai hal ini benar-benar terjadi, bisa dibayangkan apa yang berada di dalam isi kepala orang-orang Islam.

Selain daripada itu, cobalah juga untuk memebiasakan diri untuk tidak meminum Coca-cola, pepsi, tidak memakan Mc Donald dan Kentucky Fried Chicken dan produk-produk lainnya yang mendukung perjuangan Yahudi.Jangan memakai handphone Motorola,dan SonyEricson, dan jangan memakai komputer untuk membuka internet, karena baik "Apple" maupun "Microsoft" menyumbangkan uang mereka untuk perjuangan Yahudi.Dan tentunya sama juga dengan bahasa Inggris yang merupakan bahasa nenek moyang "Crusaider" yang memulai perang salib di yerusalem.

Beritahukan saudara-saudaramu akan kebenaran agamamu, supaya terbukalah mata mereka, dan mengetahui apa yang sedang mereka lakukan selama ini ternyata merupakan sebuah kemunafikan saja!!!!

Ok deomee????

Daripada sibuk-sibuk...ngurus rumah orang laen......urus dulu rumah sendiri....masih kacau balau...tuh!!!!!

Sorry kalau tulisan ini membuat mu menjadi naik darah (bagus lho sekali-kali naik darah)......

 

 

 

 

From Oz far..far...awaay...

__________________

xxx

Ari_Thok's picture

Basi Banget

Hari gini masih meragukan ketuhanan Yesus? Capek deh .. basi banget ...

*yuk comment jangan hanya ngeblog*


*yuk ngeblog jangan hanya comment*

 

__________________

*yuk komen jangan cuma ngeblog*


*yuk ngeblog jangan cuma komen*

deomee's picture

biskuit selamat

Ari_Thok said: Hari gini masih meragukan ketuhanan Yesus? Capek deh .. basi banget ... apanya yang basi? apakah musik klasik atau elvis juga basi? terang saja ketuhanan isa tidak pernah dapat dibuktikan, dan tidak pernah dapat dibahas dengan tuntans! kenapa? karena semua argumen yang diberikan tidak ada dalilnya, argumen yang diberikan hanya akrobatik dialektik, permainan kata2, bersilat lidah dan terdengar gila. terlalu dipaksa sekali kalau kita menganggap isa adalah tuhan. lha umatnya sendiri bangsa israel tidak percaya, lalu kenapa kita yang bukan bangsa israel percaya? bahkan setelah lebih dari 2000 tahun kematian isa (tuhan mati??), sampai detik ini, mana orang israel percaya isa adalah tuhan? aneh sekali. muhammad orang arab, hampir semua orang arab mengamininya, kiblat merekapun dimekah, arab sana. isa orang israel, tapi semua orang israel menolaknya, dan dimana kiblat kristen? vatikan? amerika? dirumah hai2? aneh... Ulangan 6:4 "Dengarlah, hai orang Israel: Tuhan itu Allah kita, Tuhan itu ESA!" apa itu esa? apakah esa = tiga? bahasa apakah yang menyatakan 1=3? 1 ya 1, titik. kenapa mengambil yang remang2 daripada yang tegas seperti ayat diatas? gila itu paulus.... dimana yohanes dan 13 murid isa itu sekarang? mereka belum dibaptis lho. neraka? pasti yohanes kebingungan sewaktu membaptis isa. soalnya kalau dia membabtis orang, kaum dan suku dia akan bilang dengan nama bapa, anak, dan roh kudus... tapi pas isa yang mau dibaptis, apa yang dia bilang? atas nama siapa? gila itu paulus...
hai hai's picture

@ Deomee, BERTOBATLAH!

Deomee, apabila suka dengan DEBAT KUSIR, sebaiknya anda menulis blog sendiri dengan judul debat kusir. Anda tahu, ini komunitas blogger Kristen? Di komunitas ini Alkitab diakui sebagai STANDARD Kebenaran. Ketika diskusi tentang ajaran Kristen, kami menggunakan Alkitab sebagai STANDARD kebenaran. Ketika mendiskusikan agama lain, kami menggunakan kitab suci agama tersebut sebagai STANDARD kebenarannya.

Apa tujuan anda memberi komentar pada tulisan saya? Anda mau belajar tentang agama Kristen atau anda hanya ingin mengungkapkan UNEK-UNEK dengan menghina keyakinan orang-orang Kristen? Atau anda sebenarnya ingin jualan agama anda?  Apabila anda berpikir dengan menghina ajaran Kristen dan rasul Paulus kami akan beramai-ramai pindah agama, anda salah.  
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Nero's picture

DEOMEE ga tamat ngomong

Wah...saya cukup terkejut dengan comment dari PENONTOn...wah...keras n sangat mengena bgt...btul sekali dan saya sangat setuju dengan PENONTOn...sebaeknya DEOMEE baca dulu itu...pikirkan dengan otak Anda jangan dengan bagian organ lain... wah..setuju juga dengan Hai Hai..tapi yah..Master Hai Hai..biasanya yang sudah bertanya2 dan ingin tahu,ada tanda2 terang dan kemauan untuk mengetahui kebenaran sesungguhnya dari keyakinan orang2 Kristen.... pertanyaan utk Deomee...kiblat tu utk apa? Anda menyembah Kiblat atau kepada Tuhan Yang Maha Kuasa? ataukah Tuhan ANDA hanya berada di ARAB dan di kiblatnya doank? kalo mmg begitu ALlah Anda tidak berkuasa dan hanya terbatas oleh ruang...sungguh tidak MAHA dalam segalanya... kadang2 lucu juga saya berpikir...kenapa memakai MEGAPHONE??hhahaha mengenai Anda yang meragukan Allah BAPA,ANAK dan RoH KUDUS,sebenarnya smua juga trinitas..dalam 1 kesatuan dengan berbeda kepribadian
Nero's picture

Bangsa lain...

Menurut pandangan saya, bisa saja n sah2 aja kalo mmg ada bangsa laen yang menjaga dan tetap kepada Allah orang Israel...tetapi ga tau benar atau salah...pada wkt peristiwa Kain dan Habel ataupun anak2 Adam dan Hawa yang sudah bertebaran...kemungkinan bangsa yang tetap menganut kepada ALLAH Israel pasti ada...toh sumbernya dari satu... Tapi, apakah bangsa Israel bisa diartikan secara harafiah sebagai bangsa yang dengan bangsa Israel sekarang maupun orang2 tertentu saja? bisa saja ISrael tu cuma ungkapan atau penamaan terhdap kumpulan beberapa bangsa??? seperti sekarang,apakah kita bukan bangsa pilihan Allah karena kita hidup di Indonesia dan bukan di ISRAEL? Hmm...Mr. HAi Hai...thx bgt buat Anda...betul2 brilian bgt Anda...berkat Anda, pemikiran saya lebih terbuka dan bisa mengetahui hal2 yang tidak pernah saya duga sebelumnya...saya menjadi membaca ALKITAB lebih kritis dan melihat dari sisi lainnya
Ari_Thok's picture

Akhirnya Aku Tertawa

Hahaha, akhirnya pagi ini aku bisa tertawa lebar pertama kali setelah baca respon2 kepada deomee dan islamic defender (hehe, cari aja di blog lainnya, komentar si dennis bikin aku makin tertawa). Kadang kasihan tapi seringnya lucu karena deomee dan islamic defender hanya "ngowos" tanpa isi alias asal bunyi. Sorry guys (deomee dan islamic defender), buat aku, topik kalian memang sudah basi, malas ikut debat kusir.

*yuk comment jangan hanya ngeblog*


*yuk ngeblog jangan hanya comment*

 

__________________

*yuk komen jangan cuma ngeblog*


*yuk ngeblog jangan cuma komen*

deomee's picture

biskuit selamat

@hai2 hallo juga oldman hai2. saya juga suka sekali dengan ungkapan anda yang menyatakan alkitab sebagai STANDARD kebenaran tertinggi.with capital letters, saya langsung tahu bagaimana anda memposisikan alkitab dalam persepsi anda, dlm pandangan kristen. tapi wajar saja, semua agama yang punya kitab pasti memandang kitabnya adalah yang paling sempurna. tiap2 golongan membanggakan apa2 yang ada pada sisi mereka. walau kadang itu hanya berdasar pada persangkaannya belaka. setuju? anda bertanya apakah saya BERIMAN dengan bibble's words. bagi saya, ini adalah pertanyaan untuk mengelak. "Apakah Anda menerima Injil sebagai firman Tuhan?" Dalam menghadapi hal ini, pertanyaannya terlihat mudah, jawabannya sederhana "Ya" atau "Tidak". Jika saya mengatakan "Ya" untuk pertanyaan ini, itu berarti saya siap menelan mentah-mentah semuanya, dari kitab Kejadian sampai kitab Wahyu. Jika saya memberi tanggapan dengan mengatakan "Tidak", dengan cepat oldman hai2 melepaskan diri dari fakta-fakta yang saya sajikan, dan mengumpulkan dukungan dari teman-teman-nya dengan: "Lihatlah, orang ini tidak percaya terhadap Injil! Apa haknya menjelaskan kasusnya dari kitab kita?" Dengan tipe argumen seperti ini ia tertolong menghindari isu tersebut.... go on....untuk menilai injil, kita dapat memulai dari rumah masing2. bila anda punya injil warisan kakek nenek maka ambil dan bukalah. saya meminta injil tua milik alm.nenek saya terbitan tahun 1928 (kitab perjanjian baharoe 1928, london british and foreign bible society,1928): 1.matuis 23 dari ayat 13 langsung 15 (14 ga ada?) 2.loekas 17 dari 35 langsung 37 (16 kehabisan tinta cetak?) 3.markoes 11 dari 25 langsung 27(tuhan terlalu cepat berfirman, sehingga lupa dicatat?) 4.loekas 23 dari 16 langsung 17(ayat 16 tidak perlu dicacat?) untuk hal ini, saya membaca pernyataan teolog kristen ini dengan perasaan sedih: "ditulis tanpa dasar naskah asli. itulah sebabnya dalam prediksi kronologis sejarah tidak jelas"(Dr.G.C Van Niftrik & Dr.BJ Boland). dan sebenarnya, sebagian besar sumber yang memaparkan keragu2an akan ke valid-an injil bukan datang dari orang muslim tapi dari golongan terpelajar kristen sendiri. dan saya tidak akan mengambil comment orang muslim yang mungkin menimbulkan prasangka, tapi biarlah sarjana2 kristen berkata tentang bibble: 1. DR.R soedarmo " dengan pandangan bahwa kitab suci hanya catatan saja dari orang, maka diakui juga bahwa didalam kitab suci mungkin sekali ada kesalahan. Oleh karena itu, kitab suci dengan bentuk sekarang masih dapat diperbaiki" (Iktisar dogmatika, Bpk jakarta, hal.47) 2.MH Finlay "sungguhpun demikian, kita mengakui adanya kemungkinan bahwa pada zaman dahulu ketika penyalinan buku dilakukan dengan tulisan tangan, ada kesalahan2 yg tidak disengaja. (Tanya jawab mengenai iman kristen, Yayasan kalam, bandung, hal.13) baiklah bahwa kesalahan sudah dibetulkan. tapi pada bagian yang mana? berapa sebenarnya jumlah kesalahan dalam injil? 1000?100? atau 10? oh hanya satu saja kesalahannya, tapi dimana diantara surat2 dan ayat2 yang berserakan ini? dapatkah anda membaca kitab tanpa merdeka dari pikiran : "apakah ayat yang saya baca ini benar? jgn2 inilah ayat yang salah itu?" kita harus sepakat, kitab suci adalah PEDOMAN HIDUP, PEGANGANAN HIDUP dimana kita percaya dan yakin. kalau anda punya motor dengan buku manual yang kacau, hati2 dijalan. anda bisa celaka. kalau agama anda didampingi dengan kitab yang simpang siur,kehilangan jati dirinya, hanya catatan dari orang saja(!), saya tidak bisa bayangkan.... Dalam lima kitab pertama bibble, Kejadian, Keluaran, Imamat, Bilangan dan Ulangan,dengan mudah anda dapat mengenali firman palsu. bukan perkataan tuhan bahkan tidak ada campur tangan Musa di dalamnya. Bukalah kitab ini secara acak dan Anda akan melihat: "Dan Tuhan berkata kepadanya, Pergilah, kesalkan hatimu ... " "Dan Musa berkata kepada Tuhan, orang-orang tersebut tidak dapat datang ...." "Dan Tuhan berkata kepada Musa, Pergilah sebelum orang-orang tersebut ..." "Dan Tuhan berbicara kepada Musa, mengatakan ...." "Dan Tuhan berkata kepada Musa, Turunlah, hargailah ..." Terbukti dan jelas bahwa semua ini bukanlah Firman Tuhan atau Musa, tetapi menunjukkan suara orang ketiga yang ditulis dari cerita orang. Mungkinkah Musa menyumbang berita kematiannya sendiri sebelum kematiannya? Apakah orang-orang Yahudi menulis sendiri berita kematiannya? "Lalu Musa ... meninggal ... Dan dia (Tuhan Yang Maha Kuasa) menguburnya (Musa) ... Dia berumur 120 tahun ketika meninggal ... Dan tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel seperti Musa ...." (Ulangan 34: 5-10). didalam 1 Raja-raja 7: 26 terdapat 2.000 kamar mandi di dalam kediaman Sulaiman, tetapi penulis 2 Tawarikh 4: 5 menyatakan sulaiman mempunyai 3000 kamar! Sebuah kesalahan yang berlebihan didalam "Kitab Tuhan" ! Meski jika Tuhan Yang Maha Kuasa tidak mempunyai hal lain yang harus dilakukan, akankah Ia "memberi inspirasi" pertentangan remeh yang tidak ada artinya bagi orang-orang Yahudi? Apakah Injil Kitab Tuhan? layakkah dijadikan standar tertinggi kebenaran? well....
deomee's picture

@penonton saya setuju dengan

@penonton saya setuju dengan anda yang mengatakan banyak orang muslim yang jauh dari sempurna. karena memang hakikat manusia begitu, tiada yang sempurna. tapi tentang islam dan ajarannya, tentu sempurna. tiada yang salah dengan ajaran islam kecuali manusianya... saudaraku penonton,kalau kita membicarakan tentang keburukan manusia tentu tidak akan ada habisnya. siapa saja dimana saja bisa berbuat jahat, setuju? ambil contoh pelecehan seksual terhadap anak2 yang dilakukan oleh pastor diaustralia baru2 ini. saya tidak tahu seberapa parah dan apa jabatan pastor itu sampai2 harus paus benediktus sendiri yang meminta maaf. atau maukah anda saya ceritakan skandal seks dan distorsi moral yang mulai terungkap dikalangan para paus yang katanya dibawah bimbingan roh kudus itu? tentang wanita2 yang dijadikan barang antik diafgan, tak satu ayat quranpun yang mengajar manusia untuk menjadikan wanita sebagai barang antik. islam mengajarkan untuk menghormati dan santun kepada wanita. mereka menyeru kepada wanita untuk menutup aurat agar terhindar dari fitnah dan zina. bagi saya, model2 playboy adalah lebih sebagai korban daripada bintang. mereka dijadikan barang antik untuk diekspose tubuhnya. mereka telanjang dengan kalung salib didada. jilbab yang lebih beradab dan sopan dianggap kuno dan diejek, sebaliknya bikini dan tank top adalah modern dan beradab (?).aneh! dan untuk amrozi dkk, silakan saja anda menjeneralisirnya sehingga nampak seluruh orang muslim jahat dan keras seperti itu. yang jelas, islam tidak mengajarkan kekerasan dan jihad buta seperti yang mereka lakukan. sebaliknya, sejarah mencatat dunia kristen melakukan kejahatan atas nama agama.kristen tidak hanya membantai nonkristen, bahkan umatnya sendiripun dibunuh. ketika konsili nicea selesai bersidang, dari 2048 pendeta yang hadir sebanyak 1730 pendeta tetap berpegang teguh pada ajaran tauhid Nabi suci Isa, sisanya,318 pendeta menerima ajaran paulus dengan doktrin trinitasnya. Anehnya kaisar konstantin yang seharusnya perpegang pada keputusan suara terbanyak malah berbalik mendukung ajaran paulus yang hanya diimani oleh 318 pendeta. tujuannya? untuk mengendalikan gereja dan negara atas nama agama. sejak saat itu, ajaran nasrani asli tergantikan oleh ajaran sesat paulus dan yang membangkang ditindas dan dibunuh dengan kejam. abelard, seorang filosof dan tokoh kristen dibakar diprancis. pada tahun 1415 di spanyol sebanyak 31.000 orang dibakar. tahun 1416 john hus dan jeroma dari bohemia dibakar sampai mati. oktober 1533 lichael servetus dokter paru2 ahli injil dibakar hidup2. dokter ini menulis buku de trinitas erroribus(kesalahan trinitas). dibelanda, ribuan pria dan wanita dipotong2 pada tahun 1568. francis david,tokoh kristen dari transylvania disiksa sampai kaki dan tangannya lumpuh dan meninggal tahun 1579. Martin cellarius,sahabat martin luther king, geroge blandrata bersama ribuan pengikutnya di hongaria menjadi korban penindasan gereja paulus yang berfaham trinitas. anda boleh saja bangga dengan dogma dan pengetahuan kosong tentang ajaran damai kristen. tapi sejarah tidak bisa di hapus. ini sesuai dengan apa yang tertulis dalam alkitab "Janganlah kamu menyangka bahwa aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan PEDANG." (Injil-Matius 10: 34) "Aku datang untuk melemparkan api ke bumi dan betapakah aku harapkan, api itu telah menyala! Kamu menyangka bahwa aku datang untuk membawa damai di atas bumi? BUKAN, kataku kepadamu, BUKAN DAMAI, melainkan PERTENTANGAN". (Injil - Lukas 12: 49 dan 51) pas sekali dengan fakta sejarah masa lalu dan masa kini. Lihat saja Amerika,menggilas irak tanpa dasar samasekali.lihat intrik politik muka dua amerika.lihat cara2 penginjil menyebarkan ajarannya,penuh tipu muslihat. lihat saja cara2 negara2 barat menyebarkan kristen, lewat imperialisme dan kolonialisme,penjajahan atas bangsa2. Gold,Glory and gospel.... kasih saya bukti sejarah kalau islam berkembang melalui darah. kalau ada orang muslim yang keras orang mencibirnya. anak2 palestina bersenjatakan batu berjuang mempertahankan tanahnya,tapi oleh amerika dianggap sebagai teroris. senjata pemusnah masal hanya akal licik USA saja untuk menjarah minyak irak. tidak terbukti kan ada nuklir? kalau nuklir itu buruk, kenapa amerika dan israel boleh mengembangkan dan memilikinya? kalau nuklir itu baik, kenapa iran dan korea utara tidak boleh memilikinya dan dicap sebagai "poros setan" oleh amerika? dan dengan bibble dikanan,pistol dikiri mereka mengencingi mesjid dan memperoksa wanita2 irak. tapi siapa yang peduli? kalau ada kristen kulit putih berbuat kejam itu biasa saja. tapi kalau ada muslim membunuh untuk membela haknya, itu teroris namanya. ras indian dibantai dan hampir punah oleh amerika, tapi tak seorangpun menyalahkan mereka. suku aborogin mendapatkan sedikit dari yang banyak dari tanah air mereka sendiri.mereka ditindas dan diperlakukan seperti anjing. tapi semua ditutupi oleh kemegahan yang dibangun oleh orang kulit putih aussie. sistem apartheid yang sangat menindas melukai jiwa dan fisik orang2 afrika. orang2 kristen mengajarkan anak2 mereka untuk membenci Muhammad dan segala ajarannya, sama seperti mereka melatih anjingnya untuk membenci orang kulit hitam. diindonesia, ada etnis tertentu yang sangat menjaga jarak dengan oerang priboemi. dikiranya semua oerang priboemi anjing pembunuh? jangan kawin dengan melayu, katanya. nanti makan kayu... cassius clay atau Muhammad ali, merasa sakit hati melihat gambar jesus yang bermata biru dan dikelingi angel2 yang berkulit putih. cassius clay atau Muhammad ali tidak diterima beribadah digereja kulit putih. Logika yang cemerlang, jika Jesus adalah tuhan yang berkulit putih dan bermata biru, kemudian saya ditolak beribadah digereja kulit putih, untuk apa saya menjadi kristen? kristen bkn utk semua orang. dengan sikap anggun org2 dinegara belanda pergi kegereja setiap minggunya dan menikmati gaya peradaban tinggi, hasil dari tanam paksa yang menguntungkan ditanah java. mereka mencuci tangan sebelum makan dan menghindari perkataan yang tak pantas. tapi dengan sikap yang anggun pula mereka memerintahkan para serdadu menembak mati petani yang membela tanahnya! setelah mereka ambil harta dan jiwa orang2 java,borneo,sumatra,setelah mereka ambil semua harapannya,dengan terharu para misionaris menceritakan pengorbanan jesus kepada petani2 miskin dan membagikan roti dan anggur perjamuan. ----- POLIGAMI saudaraku penonton, Setiap bangsa yang beradab mempunyai kelebihan wanita. Inggris 4 juta. Jerman 5 juta. Rusia 7 juta dan lain-lain.dicina sana, ampun deh....Amerika mempunyai kelebihan 7.8 juta wanita(find the newest data, it's more!!) . Ini berarti bahwa bila setiap pria di Amerika menikah, masih ada 7.800.000 wanita yang tertinggal, wanita yang tidak akan mendapatkan seorang suami. Satu hal yang kita ketahui, adalah bahwa setiap pria tidak akan pernah dapat menikah untuk berbagai macam alasan. Seorang laki-laki menderita ejakulasi dini dan menemukan banyak alasan. Seorang wanita, bahkan jika frigid, tidak akan keberatan untuk menikah. Dia akan menikah, meskipun hanya untuk mendapatkan tempat berteduh dan perlindungan. Tetapi masalah kelebihan wanita di Amerika sangatlah kompleks. 98% dari penghuni penjara adalah pria. Kemudian ada 25 juta para pelaku sodomi. Secara halus mereka menyebutnya "gay" sebuah kata indah yang berarti --senang dan gembira-- sekarang diselewengkan! Amerika melakukan segala sesuatu dengan sebuah cara yang besar. Dia menghasilkan segala sesuatu yang hebat. Termasuk dalam memperkenalkan Tuhan dan syetan. Marilah kita sekali ini, bergabung dengan pendeta yang sering berbicara di TV Jimmy Swaggart, dalam doanya. Dalam buku penelitiannya yang bagus --"Homosexuality"-- dia menangis, "Amerika, Tuhan akan mengadilimu (maksudnya Tuhan akan menghancurkanmu), jika Dia tidak mengadilimu (menghancurkan kamu) Dia (Tuhan) mungkin harus meminta maaf kepada Sodom dan Gomorrah" untuk kegegabahan mereka, kerusakan yang parah karena kelakuan homoseksual mereka atau kepuasan asusila dari nafsu mereka yang tidak alami. New York Sebagai Sebuah Contoh Kota New York memiliki lebih dari satu juta wanita lebih banyak daripada pria. Bahkan jika semua populasi pria yang cukup berani untuk menikah dengan lawan jenisnya di kota ini dikumpulkan; masih tetap ada 1.000.000 wanita tanpa suami. Tetapi yang terburuk adalah reputasi bahwa sepertiga dari populasi pria di kota ini adalah "gay" (homoseksual/melakukan sodomi). Orang-orang Yahudi, yang paling ribut dalam setiap debat, tetap diam seperti tikus, karena takut dicap bangsa timur yang terbelakang. Gereja, dengan jutaan penggemar kelahiran kembali yang mengklaim mendiami rumah Roh Kudus, juga tak bersuara tentang topik ini. Pendiri Gereja Mormon, Joseph Smith dan Brigham Young, dengan mengklaim sebuah wahyu baru pada tahun 1830 mengajarkan dan melaksanakan poligami tak terbatas untuk memecahkan masalah kelebihan wanita. Saat ini Nabi Mormonism telah membatalkan ajaran gereja pendahulu mereka tersebut untuk mendamaikan tuduhan Amerika pada masalah poligami. Apa yang harus dilakukan oleh wanita-wanita Amerika/Barat/Eropa yang malang ini? Mereka benar-benar akan menjadi tua merana. Satu-satunya Pemecahan: Batasi dan Atur Poligami Muhammad, Nabi Kebenaran, Roh Kebenaran, berdasarkan wahyu Tuhan memberikan pemecahan terhadap keadaan yang tidak menguntungkan itu. Tuhan menetapkan: "... kawinilah wanita-wanita (lain) yang kamu senangi: dua, tiga, atau empat. Kemudian jika kamu takut tidak akan dapat berlaku adil, maka (kawinilah) seorang saja." (QS. An-Nisaa: 3). Dunia Barat pura-pura bertoleransi terhadap jutaan pelaku sodomi dan lesbian di tengah-tengah mereka. Di Barat, seorang pria yang menyimpan selusin kekasih dan mendapatkan selusin anak haram setiap tahun bukanlah masalah. Perbuatan bejat tersebut dengan bangga diberi julukan "stud". "Biarkan mereka bersenang-senang, tapi jangan menganggap dia bertanggungjawab!", kata orang-orang Barat. Islam berkata, "Buat seorang pria bertanggung jawab atas kesenangannya." Ada tipe pria yang bersedia mengambil tanggung jawab ekstra, dan ada pula tipe wanita yang bersedia berbagi suami. Mengapa menghalangi jalan mereka? Anda mengejek poligami, yang telah dilakukan oleh Nabi Tuhan seperti ditulis dalam kitab Injil, Anda lupa bahwa Salomo yang bijaksana mempunyai 1000 istri dan selir seperti terdapat dalam The Good Book (1 Raja-raja 11: 3), pemecahan yang sehat untuk masalah penting Anda, dan kepuasan yang sekejap untuk memenuhi nafsu yang tidak alami dengan melakukan perbuatan sodomi atau lesbian! Betapa tidak wajarnya! Poligami telah dilakukan oleh orang-orang Yahudi dan penyembah berhala pada masa Yesus: Dia tidak berkata sepatah kata pun yang menentangnya. Ini bukan salahnya. Orang-orang Yahudi tidak memberikan kedamaian kepadanya untuk mengemukakan pemecahan. Dia hanya menjerit sambil berkata, "Apabila Ia, Roh Kebenaran datang, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran." (Injil -Yohanes 16: 13).
Penonton's picture

@Deomee

Apa kabar saudara Deomee,

 

Pertama-tama maafkan kiranya, kalau saya membutuhkan waktu yang cukup lama untuk menjawab komentar anda.Berhubung, lumayan banyak kegiatan-kegiatan belakangan ini yang cukup menyita waktu, dan juga tentunya Ultah SS yang baru saja lewat, membuat saya sulit meluangkan waktu untuk menulis balasan komentar untuk anda. 

Saya sangat tertarik dengan kalimat pembukaan anda yang menuliskan:

@penonton

Saya setuju dengan anda yang mengatakan banyak orang muslim yang jauh dari sempurna.Karena memang hakikat manusia begitu,tiada yang sempurna.Tapi tentang Islam dan ajarannya,tentu sempurna.Tiada yang salah dengan ajaran Islam kecuali manusianya... 

Setelah itu tulisan anda diteruskan dengan penjelasan anda mengenai opini anda tentang masalah-masalah seputar isu-isu pertentangan antara Kristen dan Islam, dan juga tentang kritik-kritik akan perbuatan-perbuatan orang-orang Kristen yang dirasakan tidak sesuai dengan ajaran Kristen.

Saudara Deomee, masalah-masalah yang anda sebutkan, dan juga tentunya saya sebutkan, bukanlah baru diperdebatkan sekarang.Masalah-masalah tersebut sudah menjadi perdebatan sejak lama, seumur sejarah agama Kristen dan Islam itu sendiri.

Menyinggung kalimat pembuka anda yang menuliskan bahwa agama Islam anda percayai sebagai agama yang baik, agama yang tidak bercacat, dan agama yang sempurna, jauh berbeda dengan penganut agama Islam yang jauh dari sempurna, kadang-kadang jauh dari pada baik, dan banyak mempunyai cacat.Pendapat anda juga menggambarkan bahwa, faktor manusia'lah yang sebenarnya harus dipersalahkan, bukan agama'nya. 

Saudara Deomee, sama seperti anda, perasaan yang serupa juga dimiliki oleh orang-orang kristen.Kami percaya bahwa agama Kristen adalah sempurna, dan tidak bercacat.Oknum manusia'lah yang sering kali melakukan kesalahan-kesalahan sehingga agama terlihat kurang sempurna.Kami juga beranggapan bahwa segala kritik, dan segala tudingan seharusnya ditujukan kepada manusia'nya ,bukan kepada Agama'nya.

Tindakan anda yang mempertanyakan tentang kebenaran ajaran Kristen, tentunya akan menyakiti perasaan orang-orang Kristen di Pasar Klewer ini.Sama juga yang dirasakan oleh penganut Islam yang merasa tersinggung, jika agama Islam mendapat penghinaan atau perlakuan sejenis lainnya.

Sebagian saudara di Klewer memilih untuk berdiam diri, dan tidak membalas komentar anda, dikarenakan oleh karena mereka menghindari terjadinya bentrokan-bentrokan antar agama.Bukan berarti mereka tidak membunyai bukti-bukti untuk mendukung argumen mereka, dan bukan karena mereka bodoh ataupaun tidak mengerti.Pertimbangan tersebut diambil untuk menjadikan perdebatan ini lebih terarah kepada hal-hal lain, yang tentunya tidak berisikan isu-isu panas yang berahir dengan perdebatan kusir.

Kami percaya bahwa agama boleh saja mengajarkan semua hal-hal yang terbaik kepada manusia, akan tetapi pada ahirnya kembali kepada manusia sajalah untuk melaksanakannya.Seseorang boleh saja menguasai ilmu agama sampai menjadi ahli agama, akan tetapi jika ajaran agama tersebut tidak pernah dipraktekan di dalam kehidupannya maka, semua itu hanyalah sebuah kesia-siaan belaka.

Mempelajari agama bukanlah jaminan seseorang "PASTI" menjadi saleh, dan baik di dalam kehidupan bermasyarakat. Seperti yang anda tulis, ada ditemukan seorang Pastor yang melakukan pelecehan seksual, ada ditemukan seorang guru mengaji yang memperkosa anak muridnya.Jadi apakah gunanya agama yang sempurna, agama yang tidak bercacat, agama yang suci?

Agama diberikan oleh Sang Pencipta untuk menjadi panduan bagi manusia dalam menjalani kehidupan ini.Agama menuntun manusia agar mentaati rambu-rambu kehidupan.Agama menjelaskan kembali akan standard kebenaran yang semakin kabur di jaman ini.Agama memberitahukan petunjuk arah  jalan menuju kehidupan setelah kematian.

Saya percaya bahwa baik Kristen atau Islam bisa hidup rukun secara berdampingan di Republik ini, jika kedua belah pihak tahu bagaimana untuk menempatkan diri  sacara sadar.Bukan dengan saling membakar emosi, bukan dengan ceramah-ceramah anti golongan tertentu di mesjid-mesjid, bukan dengan rekaman-rekaman Kristologi yang diputar di madrasah dan mushola.Bukan dengan menyerang Sekolah Tinggi Teologia  dengan kekerasan.Bukan dengan membakar Gereja-gereja, dan membunuh pendetanya.

Saudara Deomee, agama Islam di Indonesia mempunyai suatu bagian dalam pengajarannya, yang khusus mempelajari tentang agama Kristen dan segala kejelekan serta kesalahannya, ajaran tersebut disebut dengan "Kristologi".Saya percaya satu-satunya alasan adanya Kristologi di pengajaran Islam, adalah untuk mencari kesalahan agama Kristen, mengapa sampai terjadi demikian?

Apakah umat Islam yang sudah menjadi mayoritas di Indonesia belum merasa puas?Apakah betul bahwa, setiap umat Islam memimpikan Indonesia menjadi negara Islam di kemudian hari?Apakah tidak ada cara agar orang-orang minoritas bisa hidup secara tentram?

Saya sungguh meragukan pernyataan yang mengatakan bahwa Islam adalah agama yang cinta damai dan anti kekerasan.Mungkin tidak semua orang Islam adalah pendukung terorisme dan kekerasan,akan tetapi semakin hari, semakin banyak Amrozi-Amrozi lain yang memakan korban di mana-mana.Penyerangan STT SETIA masih belum tuntas penyelesaiannya, dan bentrokan antar agama masih terjadi dimana-mana. 

Oleh karena itu, saya memilih untuk mengkoreksi diri saya sendiri, sebelum saya melemparkan kritik kepada agama orang lain.Siapa tahu, saya telah menyinggung perasaan mereka secara tampa disadari.

Saudra Deomee atau AHMADINEJAD sebaikanya komentar-komentar anda dihentikan saja, karena tidak akan membawa hasil yang positif.Anda menyakiti kami, dan kami juga akan menyakiti anda...tidak berkesudahan....

Mohon pengertiannya 

 

From OZ....far...far...away..

__________________

xxx

KEN's picture

Saya dan Anda dan Yahudi dan Seluruh Dunia Berbeda

Kristen bukan Yahudi, Yahudi bukan kristen, kristen bukan kristen, kristen bukan islam, kristen bukan budha, kristen bukan hindu, kristen bukan atheis, kristen bukan politeis, kristen bukan saksi Yehovah, kristen bukan Paulus, kristen bukan saya, saya bukan kristen, kristen bukan Amerika, kristen bukan agama-agama yang ada di dunia ini dan bla bla bla dan bla bla bla dan bla bla bla dan bla bla bla dan bla bla bla...... Saudara deomee, saya adalah seseorang yang percaya Yesus Kristus sebagai juruselamat saya untuk hidup kekal di akhirat nanti, saya bukan kristen, sekali lagi saya bukan kristen, sekali lagi, saya... bukan... kristen... tapi saya adalah seseorang yang mengimani Nabi Isa Almasih atau Yesus Kristus itu sebagai Tuhan dan Juru selamat saya secara pribadi untuk jaminan kehidupan kekal dan sampai kepala saya dipenggal pun, tubuh saya dicabik-cabik sampai habis dan musnah, sampai saya hilang terbakar abunya entah berantah.... saya tidak akan mengkhianati Tuhan saya Yesus Kristus atau Isa Almasih itu. Tuhan dan Allah saya adalah Yesus Kristus sepanjang masa, sepanjang dan segala zaman dan kekal dan kekal dan kekal dan kekal... kekal... kekal... selama lama lama lama lama lamanyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa............. puaskah Anda dengan komentar saya saudara deomee?

>>>=GOD=LOVE=YOU=>>

 

 

 

edy's picture

deomee

kalau menurut saya yg gila si muhamad itu lho. Demi muasin nafsu poligami. seperti arab yg ke puncak itu lho berzina dgn cara kawin kontraklah pake penghulu lagi.trus udah berapa banyak tkw yg bunting di arab sono. mending kalo dinikahin. malah dituduh macam - macam lagi.yg begituan kok dibilang sempurna. Tapi dengan banyaknya kamu mempelajari alkitab saya berdoa agar mata lu bisa terbuka dan percaya di dlm nama YESUS KRISTUS. GOD BLESS YOU.
marwan's picture

Satu Jalan, Satu Nama, Satu Keselamatan

Shalom TS (hai hai)

Kita semua tahu bahwa ada ungkapan "Banyak Jalan Menuju Roma".

Untuk sampai ke Roma, itu kita dapat menempuh Jalur mana saja. HANYA bedanya, ada Jalur Aman, ada Jalur Tidak Aman, Ada jalur Bayar, Ada Jalur Gratis..dll. Secara makna dari kalimat diatas, dapat diterima dengan logis, seklaipun setiap Jalan memiliki RESIKO masing2.

Bagaimana dengan Alkitab dan Keselamatan SEJATI?

Alkitab Mencatat bahwa:

  • Satu JALAN

Yohanes 14:6 Kata Yesus kepadanya: " Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Siapa mau Hidup dan Sampai kepada BAPA, Syaratnya adalah Tahu Jalannya serta Tahu Kebenarannya BAHKAN Hidup dalam Jalan itu serta dalam Kebenaran itu.

  • Satu NAMA

 

 Kisah 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

SAYA Percaya dan Beriman terhadap Ayat ini bahwa Hanya ada SATU Jalan KESELAMATAN yakni YESUS Kristus.

  • Satu KESELAMATAN

  Yohanes 10:9 Akulah pintu; barangsiapa masuk melalui Aku, ia akan selamat dan ia akan masuk dan keluar dan menemukan padang rumput.

Dari tiga ayat diatas Merupakan PATOKAN dari Keselamatan dalam Hidup Kristen secara TERSURAT dan Tersirat. Konteksnya TEPAT, PASTI dan JELAS. Tidak Perlu di Kupas jauh-jauh, Tak Usah di Tafsirkan dgn berbagai Methode..LANGSUNG Resapi, Imani maka itulah Keselamatan dari Tuhan Yesus Kristus

GBU

 

 

__________________

Mazmur 146:2 Aku hendak memuliakan TUHAN selama aku hidup, dan bermazmur bagi Allahku selagi aku ada.

hai hai's picture

@ Marwan, Mengimani Yesus

Saudara Marwan, Yesus berkata, “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku”

Tentu saja sebagai orang Kristen saya mengimaninya. Baik di dalam tulisan utama  maupun komentar-komentar yang menyertainya, sama sekali tidak ada keraguan tentang Yesus adalah satu-satunya jalan keselamatan. Topik yang dibahas adalah, adakah bangsa lain selain bangsa Yahudi yang tetap menjaga kemurnian ajaran menyembah Allah tritunggal?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

marwan's picture

Bung hai hai

Mazmur 146:2 Aku hendak memuliakan TUHAN selama aku hidup, dan bermazmur bagi Allahku selagi aku ada.

Shalom...

Dalam hal ini, anda kurang TELITI dalam Menulis Topik ini.

MENGAPA saya MENULIS soal Keselamatan Hanya SATU JALAN, SATU NAMA, SATU KESELAMATAN, karena JUDUL topik anda adalah "ADA DUA JALAN KESELAMATAN".

Saya kurang Ngerti arah dari Topik anda jika demikian. Sebaiknya anda GANTI Judul.

Lalu anda menggiring saya ke pengertian bahwa "Yang dibahas adalah Adakah bangsa lain selain bangsa Yahudi yang Tettap Menjaga Kemurnian ajaran menyembah Allah Tritunggal". Dalam hal iini pun anda masih rancu...karena kurang JELAS arahnya...Ajaran yang mana yg anda maksud? Keselamatankah? atau Hukum Tauratkah atau yg lainkah?

Banyak Bangsa Menyembah Tuhan, Banyak Bangsa Mengikuti ajaran Allah, Banyak Bangsa memiliki Tuhan. NAMUN Jalan Keselamatannya TETAP Hanya SATU yaitu Lewat Tuhan Yesus Kristus. Buat apa ajarannya kalau Tidak Tahu Jalannya? Buat apa ajarannya kalau Tidak Sampai Tujuannya?

Makanya AMSAL Bilang:Amsal 16:25 Ada jalan yang disangka lurus , tetapi ujungnya menuju maut.

 

__________________

Mazmur 146:2 Aku hendak memuliakan TUHAN selama aku hidup, dan bermazmur bagi Allahku selagi aku ada.

hai hai's picture

@ Marwan, Silahkan Pelajari Tulisan Saya Dengan Teliti

Saudara Marwan, bila anda hanya menilai tulisan saya dari judulnya, maka pendapat anda ada benarnya. Namun bila anda membaca isi tulisannya serta komentar-komentar yang menyertainya maka komentar anda menjadi tidak relevan. Saya anjurkan anda untuk membaca tulisan tersebut dan komentar-komentar yang menyertainya dengan teliti sebelum kita melanjutkan diskusi ini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

TJC's picture

mau tanya ....

bro Hai-Hai .... sekadar nanya donk, tanpa ada maksud apa2 karena yg bikin sy tertarik justru ini :

apa sih makna menurutmu dengan signature " Karena di Surga, yang terbesar adalah anak - anak ?? " .... hehehee ... sy sedikit agak memahami kenapa anda spt ini dan sepertinya yg lain bereberangan dengan anda ... sy coba memahami diri anda hahahaha ..... apakah prinsip dasarmu dengan keyakian yg kuat atas pemikiran2mu berhubungan dgn signature itu ??? hehehe

 

tolong jelasin yah ... thanks :)


 

hai hai's picture

Surga Adalah Ciptaan?

Saudara TJC, sudah lama saya ingin mempelajari tentang surga namun belum memiliki waktu yang cukup karena masih memilih untuk mempelajari hal lainnya yang menurut saya lebih penting.

Apakah surga adalah ciptaan Allah atau ADA bersama-sama dengan Allah dan merupakan kediaman Allah?

Apabila surga adalah ciptaan Allah, maka Allah bukan yang terbesar di dalam SURGA, karena yang terbesar di surga yang diciptakan Allah harus CIPTAAN, mustahil penciptanya.

Siapakah yang empunya kerajaan Allah? Yesus pernah menjawab pertanyaan demikian. Dan berdasarkan ayat itulah saya membuat signature itu.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

TJC's picture

nanya lagi ...

dan sy pikir juga kadang makna kalimat yg Yesus katakan itu dalam sekali yah. Apakah kadang saking pinternya kita, sehingga sulit untuk memahami maksud Allah yang simple, dimana seorang anak kecil dengan lugu nya malah bisa mengerti hal itu ???

Lalu untuk mendapatkan rahasia terbesar sorga itu harus dengan cara apa??? apakah menjadi seperti anak2 ??? lalu menurut anda rahasia terbesar sorga, injil, dan kerajaan Allah itu apa ??? mohon penjelasannya ...

 

thanks :)

hai hai's picture

Seperti anak kecil

Secara naluri semua manusia berusaha untuk memahami kalimat yang didengar atau dibacanya. Ketika membaca ungkapan-ungkapan sederhana umumnya manusia menjadi ragu, apakah kalimat itu benar atau ada hal-hal lainnya di balik kalimat itu? Mulailah usaha penafsiran, mencari yang tersirat dari yang tersurat.

Cara terbaik belajar Alkitab adalah mempelajarinya seperti anak-anak. Mungkin tulisan ini akan memberi ide bagi anda. Untuk membacanya, silahkan klik di sini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

TJC's picture

thanks ... mohon petunjuk

thanks untuk tulisannya ....

 

sy pun melakukannya demikian. Namun ketika sy bertemu dengan beberapa teman "komsel" yg kebetulan semua anggotanya berbeda2 latar belakang gereja dan alirannya, ini semakin menarik saja. Dinamika nya terjadi. Kadang apa yang sy pahami berbeda dan dianggap misalkan menyimpang. Padahal sy membaca berdasarkan kaidah speerti yg anda jelaskan. Ini mkn karena sy tidak belajar teologi dan seseorang tsb belajar. Padahal mkn pendapat sy sendiri juga menurut kelompok teolog yg lain benar. Lalu bagaimana kiat2 menghadapai situasi spt ini ??? 

hai hai's picture

TJC, Saling Menguji

Saudara TJC, bila ada pemahaman yang saling berbeda, maka satu-satunya cara adalah saling menguji.

Cara mudah untuk memahami Alkitab dengan baik adalah dengan membaca tulisan-tulisan yang mudah dipahami namun bermutu tinggi. Mulailah dengan mempelajari prinsip-prinsip dasar Alkitab. Misalnya, sistem kasta alam semesta. Dengan memahami sistem kasta alam semesta dengan benar, maka kita akan menempatkan Allah, manusia, malaikat, iblis, binatang, tumbuhan dan alam pada tempatnya masing-masing.

Saya senantiasa menganjurkan handai taulan untuk membaca tulisan-tulisan dan mendengar kotbah Pdt. Dr. Stephen Tong. Bahasanya mudah dipahami, namun Theologianya sangat ketat. Setelah mempelajari semua buku-bukunya, maka saya yakin anda akan memiliki pemahaman yang luar biasa.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

orangsokberiman's picture

tanya nih..

ada 2 jalan keselamatan.

apakah aja jalan2 itu?

trus jalan itu seperti apa?

maap, soalnya artikelnya tdk saya baca semuanya..

 

trims...

hai hai's picture

orangsokberiman, Baca Dulu Semua Baru Bertaya

orangsokberiman, silahkan baca dulu semuanya baru bertanya. Jawaban atas pertanyaan anda ada di dalam tulisan tersebut.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

udalama's picture

1 + 1 = 2 (dua)

 

1 + 1 = 2 (dua)
 
 
ADA DUA JALAN KESELAMATAN?
 
 
jalan = 1
jalan = 1
 
1 + 1 = 2
1 + 1 = jalan jalan   > dua jalan
apakah jalan-jalan keselamatan = dua jalan keselamatan?
 
enak ya jalan-jalan dapat keselamatan hehehe
:) just kiding
 
 
apalagi kalau sambil makan buah apel...
wah enak banget ya?
:) just kiding
 
 
sorie ya koh hai2...
sekali dua kali melawak hehehe
 
 
kalau yang ini tidak melawak.
khasiat buah apel
>mengandung : mineral dan vitamin2, juga asam amino dan gula alami.
>apel yang dimakan pada WAKTU malam membantu cepat TIDUR.
>membantu mengatasi gangguan pencernaan
>membantu PEMBILASAN ginjal
CUKA sari buah apel JUGA mempunyai khasiat terHADAP ketahanan tubuh.
(diambil dari "dinding-dinding")
 
 
koh hai2...
kalau boleh "curhat"...
semakin lama tulisan koh hai2 SUSAH saya mengerti ya...
 
 
nitip salam buat tuan ya...
 
dari "shang alpha"... eh "shang lupa"
(lama tidak ketemu bisa "kagok" juga ya)
 
 
kamsya ya koh
 
 
------------
"shang lupa" masih aman di DALAM TUHAN,
bersama tangan-tangan yang BAIK yang di kirim TUHAN,
yang SELALU menyertai dan mendukungnya.
------------