Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Loading

keselamatan dan hidup kekal

Ang Che Chen's picture

Yang lalu sempat terjadi perdebatan seru di situs tetangga ICN.. tentang keselamatan..

benarkah keselamatan adalah anugerah semata.. perlukah perbuatan baik untuk mengerjakan keselamatan.. apakah sekali selamat sampai selamanya selamat..kalo tidak salah bhs inggrisnya bilang once saved always saved.. kayak model iklan coca cola..

nah salah satu isis perdebatan itu seperti ini :

Ang Che Chen, terima kasih anda telah memberi tahu saya, bahwa Allah
ternyata suka membual dan konyol. Kedua ayat di bawah ini adalah bukti
dari bualan Allah dan kematian Yesus Kristus untuk menyelamatkan
manusia adalah bukti kekonyolan Allah.

Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah
mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya
kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal. Yohanes
3:16

Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, Efesus 2:8

Allah membual! Menurut Ang Che Chen, Yesus Kristus tidak
menyelamatkan sama sekali, yang menyelamatkan adalah PILIHAN dan
PERBUATAN manusia
! Yesus Kristus tidak lebih dari TICKET agar manusia
dapat mengikuti PERLOMBAAN. Di dalam perlombaan semuanya tergantung
kepada manusia sendiri apakah INGIN bertahan hingga akhir pertandingan
atau tidak.

hai hai mengutip Yoh 3:16... , yg intinya hidup kekal cukup dengan percaya saja dan tanpa perbuatan..

untuk mendukung pendapatnya hai hai mengutip kedua kali di Ef 2:8, oleh kasih karunia kamu diselamatan oleh iman dan bukan perbuatan...

nah sebelum masuk ke inti persoalan lebih lanjut.. saya mau nanya dulu ke hai hai..

Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu,
dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?

Pada waktu itulah Aku
akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!

pertanyaan saya cukup kah hanya dengan percaya kita bisa mengantungi tiket untuk menuju hidup kekal.. ? bukan kah melakukan kehendak Bapa itu juga satu paket..?

kalau kita membaca kitab Efesus dengan teliti.. cukup kah setelah diselamatkan kita pasti menuju hidup kekal... siapa yang berani kasih garansi.. sekali diselamatkan dengan iman.. sampai selamanya selamat..apakah dgn memakai ayat ayat tangan Bapa yang memegang?

apakah setelah diselamatkan tidak perlu lagi perbuatan untuk mengerjakan keselamatan itu di kitab Efesus..

.. Paulus dulu pernah nulis di kitab Rom 10:8-10, cukup mengaku Yesus Tuhan dan percaya dengan hati..ia akan di selamatkan.. dan tidak ada yang dapat mengaku yesus adalah Tuhan selain Roh Kudus..

Apakah Paulus sedang membual di kitab Roma.. atau kah Yesus dalam kitab injil matius 7..

.. di injil mat 7:21-23,  bukan orang yang berseru Tuhan Tuhan yg selamat melainkan mereka yang melakukan kehendak Bapa di surga..

....

Paulus bilang percaya saja.. Yesus melengkapinya dengan mengatakan melakukan kehendak bapa di surga itu sangat penting.. siapa yg benar dan siapa yg salah..dan siapa yg membual yah?

markus 16:16,

(16) Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

sebagian kalangan / kaum di denominasi tertentu dengan bangganya mengubah ayat ini dan mempopulerkannya di gereja..

barang siapa percaya dan diselamatkan akan dibaptis...?

.. kesimpulan sementara .. cukup kah hanya dengan percaya saja...?

 

 

 

 

 

 

hai hai's picture

Kamu Harus Dilahirkan Kembali

Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah." Yohanes 3:3

Kata Nikodemus kepada-Nya: "Bagaimanakah mungkin seorang dilahirkan, kalau ia sudah tua? Dapatkah ia masuk kembali ke dalam rahim ibunya dan dilahirkan lagi?" Yohanes 3:4

Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah. Yohanes 3:5

Apa yang dilahirkan dari daging, adalah daging, dan apa yang dilahirkan dari Roh, adalah roh. Yohanes 3:6

Janganlah engkau heran, karena Aku berkata kepadamu: Kamu harus dilahirkan kembali. Yohanes 3:7

Karena kamu telah dilahirkan kembali bukan dari benih yang fana, tetapi dari benih yang tidak fana, oleh firman Allah, yang hidup dan yang kekal. I Petrus 1:23

Ang Che Chen, salah satu lagu yang paling saya benci judulnya “Percaya Saja” Menurut saya lagu itu sudah menyesatkan orang Kristen generasi ini.

Percaya saja
Percaya saja
Percaya yang bri kita menang
Hanya Percaya saja
 …

Ang Che Chen, untuk menjadi orang Kristen anda arus dilahirkan kembali. Semua orang Kristen yang tidak memahami doktrin predestinasi dengan benar apalagi menentangnya, akan bertanya seperti Nikodemus bertanya:

"Bagaimanakah mungkin seorang dilahirkan, kalau ia sudah tua? Dapatkah ia masuk kembali ke dalam rahim ibunya dan dilahirkan lagi?"

Kematian Kristus bukan TICKET untuk memasuki perlombaan BERBUAT baik guna merebut piala KESELAMATAN. Perbuatan baik juga bukan UCAPAN syukur kepada Allah karena dosa kita sudah ditanggung oleh Yesus Kristus apalagi BUKTI bahwa kita sudah diselamatkan. Perbutan baik adalah KODRAT manusia Kristen.

Seekor anjing yang dilahirkan kembali menjadi manusia tidak berprilaku manusiawi karena dia bersyukur telah dilahirkan kembali sebagai manusia atau membuktikan bahwa dia telah dilahirkan kembali sebagai manusia. Dia berprilaku manusiawi karena kodrat kemanusiaannya. Apakah anjing yang dilahirkan kembali menjadi manusia akan menjadi anjing kembali bila dia berprilaku anjing? Tidak!

Ang Che Chen dan handai taulan lainnya, semoga anda paham sekarang betapa mustahilnya menentang doktrin PREDESTINASI. Seseorang menjadi Kristen bukan karena dia mengakui Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamatnya dan percaya bahwa dosanya sudah ditanggung, namun karena dia dilahirkan kembali.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ang Che Chen's picture

@ hai hai.. sudahkah hai hai melihat rohnya sendiri...?

Syalom Bos Hai hai..

Sesepuh Hai hai menulis 

Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah." Yohanes 3:3

Kata Nikodemus kepada-Nya: "Bagaimanakah mungkin seorang dilahirkan, kalau ia sudah tua? Dapatkah ia masuk kembali ke dalam rahim ibunya dan dilahirkan lagi?" Yohanes 3:4

Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah. Yohanes 3:5

Apa yang dilahirkan dari daging, adalah daging, dan apa yang dilahirkan dari Roh, adalah roh. Yohanes 3:6

Janganlah engkau heran, karena Aku berkata kepadamu: Kamu harus dilahirkan kembali. Yohanes 3:7

Karena kamu telah dilahirkan kembali bukan dari benih yang fana, tetapi dari benih yang tidak fana, oleh firman Allah, yang hidup dan yang kekal. I Petrus 1:23

Ang Che Chen, salah satu lagu yang paling saya benci judulnya “Percaya Saja” Menurut saya lagu itu sudah menyesatkan orang Kristen generasi ini.

Percaya saja
Percaya saja
Percaya yang bri kita menang
Hanya Percaya saja

Ang Che Chen, untuk menjadi orang Kristen anda arus dilahirkan kembali. Semua orang Kristen yang tidak memahami doktrin predestinasi dengan benar apalagi menentangnya, akan bertanya seperti Nikodemus bertanya:

"Bagaimanakah mungkin seorang dilahirkan, kalau ia sudah tua? Dapatkah ia masuk kembali ke dalam rahim ibunya dan dilahirkan lagi?"

------

hai hai  mengatakan lagu percaya saja 'menyesatkan' bukan...?

sekarang saya mau uji apakah hai hai juga tergolong orang yang disesatkan atau juga salah satu penyebar kesesatan.

Pertanyaan  mengenai kelahiran baru atau kelahiran kembali di Yoh 3

1. Sebelum hai hai menerima Yesus apakah hai hai sudah memiliki roh atau belum..

2. Jika hai hai menjawab belum.. >>

maka pertanyaan saya: selama ini yg menggerakkan/membuat  hai hai untuk berkeinginan, kehendak, pikiran dan perasaan.. itu apanya si hai hai..

3. jika hai hai bilang sudah ada.. maka pertanyaan saya.. 

bagaimana bentuk rohnya si hai hai.. apakah ia hitam..putih kuning atau macam macam kayak pelangi..? bentuknya modelnya kaya apa.. tingginya seberapa.. model rambut dan warna rambutnya apa?

dan setelah dilahirkan kembali sesuai pengakuan hai hai adakah yg berubah dari rohnya hai hai.. siapa tahu tambah keren dan gagah.. atau gimana gitu...

4. hai hai yg mengaku dan mengagungkan akalnya...

Ko hai pergi ke dokter bedah..terus ko hai tanya ke dia.. pak saya mau liat roh saya.. kata alkitab kalao orang terima Yesus rohnya dilahirkan kembali.. 

nah nanti biar si dokter bedah itu hai hai utnuk mencari di mana rohnya si hai hai..

...

ko hai.. kita hidup di alam nyata.. segala sesuatu yg dikatakan ilmiah, harus masuk akal..b isa dinalar... bisa dites melalui metode ilmiah.. ingat pelajaran biologi saat smp atau sma dulu kan...

ini saya bagikan dikit :

Seluruh gerak sadar badan dan emosi seorang manusia, dipengaruhi oleh yang disebut dengan pola pikir. Dalam prakteknya, pola pikir itu sendiri dipengaruhi oleh tingkat intelektual seseorang serta alat analisa yang digunakan. Dalam perbincangan mengenai analisa masalah dalam ilmu pengetahuan modern, terlebih dahulu seseorang harus mengetahui, mengerti dan mempraktekkan metode ilmiah dalam kehidupannya. Metode ilmiah penting karena inilah satu-satunya jalan yang secara umum dianggap sahih dalam proses pemecahan suatu masalah secara ilmiah. Langkah-langkah metode ilmiah meliputi perumusan masalah, pengumpulan informasi yang relevan, pembuatan hipotesis, pengujian/pembuktian hipotesis, pembuatan kesimpulan sementara, pengujian/pembuktian akhir, dan kesimpulan akhir.

Seorang individu yang ilmiah, tidak boleh melangkahi satupun proses tersebut, karena kesimpulan akhir yang muncul tanpa melalui proses ini akan memiliki kelemahan logika secara mendasar. Kelengkapan alat analisa ini juga harus ditunjang oleh beberapa faktor lain. Secara umum ada tiga hal yang secara signifikan mempengaruhi pola berpikir seseorang yaitu, bahan bacaan, diskusi dan pengalaman.

 ---

kita tdk bisa ngelihat angin .. tapi ia berwujud.. dan kita bisa ngelihat kuasanya dan dampak ari angin.. mengapa.. karena indera kita masih bisa meraskannya.. walau ia tidak terlihat..

kalau benda fisik yg lain semua masih bisa teruji.. bisa dilihat didengar diraba.. dirasa..dicium/dibaui

nah itu roh gimana?

kalo dokternya nda bisa jawab..cari dokter lain lakukan pertanyaan / tes yg sama.

...

Roma 10:8-10.Paulus mengatakan percaya dengan hati/heart.. ?

di mana hati menurut kitab? 

tolong jawab secara ilmiah.. apakah letaknya di dalam dada atau bukan..

apakah heart itu mengacu kepada jantung..? kalau jantung bagaimana jantung bisa berpikir dan percaya...

...

 

Hai hai kalau anda tidak bisa menjawab dengan menggunakan metode ilmiah.. maaf saya anggap anda seorang pembual yg mengaku berakal budi tapi masih percaya kepada dongeng dan takhyul nenek tua..

...

Hai .. sudah pernah ketemu si polycarpus.. murid dan sahabat rasul Yohanes atau belon?

kok percaya banget sih sama orang yg tidak pernah diliat... jangan jangan cuma diboongi sama si polycarpus.. mana ada roh bisa lahir kembali.. bagaimana prosesnya.. masuk ke 'alam roh dulu' . ntar kalo dah masuk alam roh bawa kamera yah ko hai ntar direkam gimana itu rohnya kok bisa lahir..

bayi saja bisa dilihat pergerakannya dari embrio sampai janin dan sampai keluar menjadi bayi...

bagaimana roh dilahirkan prosesnya dari mana? dari alam roh..? dari Hong Kong kah ?

...

tolong jelaskan dgn menggunakan metode ilmiah.. bagaimana prinsip kelahiran roh manusia.. 

jadi minimal para kaum yg 'kurang' berakal budi wawawasannya bisa terbuak..

 

NB..

pertanyaan ini pernah dilontarkan teman saya ke stephen tong dan si stephen tong nda bisa jawab.. bilang yah kita kembali ke alkitab saja..

..

Jaman gene masih percaya tahyulll hehehehe? tahyul dari hong kong 

 

 


 

hai hai's picture

Hikmat Anda Terlalu Dangkal

Ang Che Chen, terima kasih karena menghormati saya sebagai sesepuh, namun maaf, saya menolaknya sebab saya hanya salah satu blogger di komunitas ini, bukan seorang sesepuh. Di dalam pendidikan tidak ada diskriminasi! Itulah konsep pendidikan di dalam kebudayaan tionghua yang saya pahami.

Menurut saya Pdt. Dr. Stephen Tong sudah menjawab pertanyaannya namun teman anda tidak memahaminya sehingga mengagulkan diri dengan menyatakan Stephen Tong tidak mampu menjawab pertanyaannya.

Apa yang anda pahami tentang definisi metode ilmiah? Pernahkah anda merenungkannya untuk memahaminya langkah demi langkah? Selain Biologi masih banyak ilmu lain, setelah SMA masih ada jenjang pendidikan di atasnya, itu sebabnya belajar tidak ada habisnya. Makin belajar, makin tahu banyak, sekaligus makin tahu makin banyak hal yang belum kita ketahui.

Seharusnya anda pelajari dengan teliti dan pahami dengan benar ketika saya menjelaskan apa itu akal dan apa itu budi. Akal budi adalah pikiran sehat. Untuk memahami segala sesuatu kita menggunakan akal budi. Tidak ada hal yang dipahami manusia tanpa menggunakan akal budi.

Hai hai kalau anda tidak bisa menjawab dengan menggunakan metode ilmiah.. maaf saya anggap anda seorang pembual yg mengaku berakal budi tapi masih percaya kepada dongeng dan takhyul nenek tua..

Tanpa mengurangi rasa hormat, namun ancaman anda benar-benar lucu, dan tidak masuk akal. Ha ha ha ha ha … Apa yang anda maksudkan dengan dongeng dan tahyul nenek tua? Anda paham arti kata ilmiah dan masuk akal?
 
Anda membaca tulisan saya dan memahaminya dengan akal budi, anda memikirkannya dengan sistematis dan logis. Itulah yang disebut belajar, berpikir itulah yang disebut ilmiah. Apabila anda tidak memahami apa yang saya tulis, itu hanya bararti anda tidak memahaminya. Apabila anda menolak kebenaran di dalam tulisan saya walaupun memahaminya, itu artinya anda tidak mau menerimanya sebagai kebenaran, bukan karena anda tidak paham atau yang saya tulis tidak masuk akal.

Ketika melihat lukisan, pemandangan, mendengar lagu, anda menilainya secara logis menggunakan akal budi. Apakah itu adalah dongeng dan tahyul nenek tua karena anda menarik kesimpulan tanpa melewati metode ilmiah langkah demi langkah? Di samping itu, apa sebenarnya yang ingin anda buktikan? Anda mau membuktikan bahwa saya membual karena tidak bisa menampilkan wujud dan bentuk roh manusia? Ha ha ha ha … Ang Che Chen … Ang Che Chen. Tidak tahukah anda bahwa yang memiliki bentuk dan wujud serta terdeteksi indra dan alat itu bukan roh lagi namanya?    

Ang Che Chen, saya tidak membual namun hikmat anda yang terlalu dangkal!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ang Che Chen's picture

@ hai hai.., roh itu beneran ada atau cuman bualan..

Hai Hai menulis ..

Ketika melihat lukisan, pemandangan, mendengar lagu, anda menilainya secara logis menggunakan akal budi. 

tanggapan saya :

benar ko hai... saya bisa menilainya secara logis..

lukisan dapat di lihat..kita menggunakan mata sbg indera pleihat kita untuk menyampaikan pesan ttg lukisan dalam otak kita..

lagu dapat didengar dengan indera pendengaran.... 

itu sebabnya tulisan melihat lukisan dan dengar lagu dapat dibuktikan secara ilmiah dan dpata dipertanggungjawabkan..

tapi roh... tidak ada cara sceintific untuk membuktikan roh itu ada...

nda percaya.. suruh saja dokter bedah ngebedah manusia hidup.. cari di mana letaknya roh... 

ada yg bilang roh itu tinggal di hati..mbo yah ngomong itu pake akal sehat..

hati yg mana .. ? suruh dokter ngebedah tubuh .. pastikan letak posisi hati.. 

hati apakah dapat memahami intuisi.. pikiran perasaan dan kehendak?

apakah hati yg dimaksud adalah jantung/heart..?

fungsi jantung untuk memompa darah atau untuk bernalar.. spt berpikir.. menganalisa.. ngerasakan baik dan buruk.. berkehendak..

di mana letak roh manusia...??

lagi hai hai menulis..

Ang Che Chen. Tidak tahukah anda bahwa yang memiliki bentuk dan wujud serta terdeteksi indra dan alat itu bukan roh lagi namanya?   

tanggapan saya...

roh lagi.. roh lagi.. 

roh dan alam roh dan pengkotbah alam roh..dan segala yg berbau roh ...

bagaimana ngedeksi.. itu ada roh.. oh ini pengkotbah alam roh.. oh ini alam roh..dan hal hal yg berbau roh..

apa kualifikasinya.. apa karakteristiknya sehinga segala sesuatu bisa dikategorikan roh...?

..

kalo hai hai masih tetap ngotot roh itu ada..

yah kita masuk de dunia boong2an dan dunia yang tidak jelas..

apa kriteria roh asli dan palsu.. bagaimana bedain roh Allah dan manusia..

kalo ada roh lewat itu roh apa atau roh siapa..

--

salah satu keunggulan ilmu pengetahuan adalah..elmu pengetahuan sangat jelas,... dan tidak ada tafsir yg berbeda... memakai standar yg sama

.. 

di alam roh.. penafsirnya aneh aneh dan rada 'nyentrik' yang satu bilang benar.. satu lagi bilang salah.. yg satu pake ilmu novel .. yg satu pake 1001 tafsir mimpi..

tidak ada standard yg baku..tapi tergantung penafsiran msg msg..

sehingga banyak yg ngomong itu sesat... itu sesat.. aku yg benar..

predestinasi sesat.. yg benar free will

trus yg free will sesat.. yg benar adalah predestinasi...

dan orang yg menafsir mengaku memiliki akal sehat...?

akal sehat apa an kalo nda bisa dibuktikan secara scientific..?

to be continued..

\

tambahan saja:

saya tdk selalu setuju dgn Tony Daud lho.. tapi sampai skrg saya belum pernah baca bukunya.. bisa tolong kasih saya link tulisan tony daud yg membual dari alam roh..?

NB: ko hai.. saya sering bercanda saat memanggil boss atau sesepuh.. karena saya sudah mulai akrab...., dan juga ntar banyak yang tidak saya ngerti atau belum nyampe ke sana ilmunya juga nanya ko hai lagi kok... 

 

 

 

 

hai hai's picture

ACC, Logis Dulu Baru Bisa Paham Yang Roh

Wow … Ang Che Chen, di mana langkah demi langkah metode ilmiah yang anda agul-agulkan sebagai satu-satunya hal untuk membuktikan sesuatu ilmiah? Pemandangan dan lukisan dapat dilihat, musik dapat didengar, itu sebabnya memandang pemandangan dan lukisan serta mendengar lagu lalu menilainya dapat dibuktikan secara ilmiah dan dapat dipertanggungjawabkan …? Ha ha ha ha … Ang Che Chen, anda yakin sekarang bahwa pemandangan, lukisan dan musik bukan dongeng dan tahyul nenek tua karena semuanya itu bisa dibuktikan secara ilmiah walaupun tanpa langkah-langkah metode ilmiah?

Ang Che Chen, jadi ilmiah dan masuk akal itu apa dong? Sebelum kita melanjutkan diskusi lebih baik anda membuat definisi ilmiah dan masuk akal dulu. Dari definisi yang anda buat itulah saya akan tahu sejauh mana pemahaman anda dan dari situlah kita akan melanjutkan diskusi kita sampai akhirnya anda bisa memahami roh secara ilmiah dan nyata.

Bukankah beberapa orang nona menganggap diskusi kita terlalu panjang dan njimet? Baiklah saya akan membuatnya pendek dan sistematis.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ang Che Chen's picture

@ hai hai.., sudah nyerah yah.. jangan ngeles dong

wah Ko hai..

seharusnya pertanyaan ini kasih saja ke anak kecil golongannya si raissa...

melihat adalah hal ilmiah.. coba tanya ke dia.. melihat itu bisa dipertanggungjawabkan secara ilmiah atau tidak..

mendengar itu bisa dijelaskan secara ilmiah atau tidak..

 

ko hai.. maaf tanpa mengurangi rasa hormat..

ko hai tidak menjawab pertanyaan saya secara langsung tapi berusaha 'ngeles'.. supaya topik pembicaraan kita teralih sebentar bukan.. dan kalo saya menanggapi bukan kah ko hai akan memfokuskan diri dgn apa yg saya jawab...mencari celah dimana tulisan bisa diserang..

hahaha .. ko hai.. suruh si raissa.. jawab saja.. masak pertanyaan begene mesti saya yg jawab..

pertanyaan saya ke ko hai beresin dulu..

buktikan apa dan bagaimana roh itu.. ?

bagaimana proses kelahiran roh itu... bagaimana cara ngeteksinya kalo roh itu sudah ada... 

dari mana ia berasal kalau ia memang ada dan apa fungsinya dan kemana roh itu akan pergi....

ini yg saya minta tolong dipertanggungjawabkan...sebagai orang yg mengagungkan akal...

..

budi asali saya bilang pengecut karena ia tdk bisa menjawab pertanyaan saya dan malah ngeles itu sebabnya di forum ia ditertawakan sebagian pendengar..

 

 

 

 

hai hai's picture

Ang, Anda Tidak Tahu Bahwa Anda Tidak Tahu

Ang Che Chen, bukankah ini tulisan anda?

Metode ilmiah penting karena inilah satu-satunya jalan yang secara umum dianggap sahih dalam proses pemecahan suatu masalah secara ilmiah. Langkah-langkah metode ilmiah meliputi: Perumusan masalah, pengumpulan informasi yang relevan, pembuatan hipotesis, pengujian/pembuktian hipotesis, pembuatan kesimpulan sementara, pengujian/pembuktian akhir, dan kesimpulan akhir.
 
Seorang individu yang ilmiah, tidak boleh melangkahi satupun proses tersebut, karena esimpulan akhir yang muncul tanpa melalui proses ini akan memiliki kelemahan ogika secara mendasar.

Bukankah ini juga tulisan anda?

benar ko hai... saya bisa menilainya secara logis.. lukisan dapat di lihat..kita menggunakan mata sbg indera pelihat kita untuk menyampaikan pesan ttg lukisan dalam otak kita..  lagu dapat didengar dengan indera pendengaran.... itu sebabnya tulisan melihat lukisan dan dengar lagu dapat dibuktikan secara ilmiah dan dpata dipertanggungjawabkan..

Ang Che Chen, ketika menila pemandangan, lukisan dan musik, berapa proses yang anda langkahi? Karena kedua pernyataan anda di atas yang tidak konsisten, salahkah bila saya minta konfirmasi seperti di bawah ini?

Ang Che Chen, jadi ilmiah dan masuk akal itu apa dong? Sebelum kita melanjutkan diskusi lebih baik anda membuat definisi ilmiah dan masuk akal dulu. Dari definisi yang anda buat itulah saya akan tahu sejauh mana pemahaman anda dan dari situlah kita akan melanjutkan diskusi kita sampai akhirnya anda bisa memahami roh secara ilmiah dan nyata.

Ang Che Chen, saya sama sekali tidak menghindar, namun sedang mengajak anda untuk berpikir secara sistematis dan logis. Walaupun belum pernah bertemu, namun dari tulisan-tulisannya saya tahu bahwa Pdt. Budi Asali walaupun tidak sesabar saya, namun dia adalah seorang yang jujur. Bila tahu dia akan katakan tahu, bila tidak tahu dia akan katakan tidak tahu. Anda menuduhnya pengecut dan ngeles karena tidak berani mengaku dirinya tidak tahu? Ha ha ha … Ang Che Chen, mungkin yang terjadi adalah anda tidak mampu memahami apa yang dikatakannya. Mari kita lanjutkan diskusi kita. Anda menjawab pertanyaan saya:

seharusnya pertanyaan ini kasih saja ke anak kecil golongannya si raissa... melihat adalah hal ilmiah.. coba tanya ke dia.. melihat itu bisa dipertanggungjawabkan secara ilmiah atau tidak.. mendengar itu bisa dijelaskan secara ilmiah atau tidak.. hahaha .. ko hai.. suruh si raissa.. jawab saja.. masak pertanyaan begene mesti saya yg jawab..

Ang Che Chen, kesombongan adalah awal kejatuhan. Walaupun anda yakin lebih hebat dari Raissa, namun belum tentu anda lebih hebat darinya. Anda tidak tahu bahwa anda tidak tahu, itu sebabnya anda pikir anda tahu dan orang lain tidak tahu. Ha ha ha ha …

Pemandangan

Ang Che Chen, ketika anda melihat pemandangan, apa yang anda lihat? Anda melihat pemandangan? TIDAK! Anda hanya melihat garis permukaan tanah, pohon-pohon, mungkin anda melihat batu-batu, tanah dan air yang mengalir, awan dan langit biru. Kenapa disebut pemandangan? Kapan pohon, batu, tanah, air menjadi pemandangan? Apa syarat disebut pemandangan? Di mana langkah-langkah metode ilmiah anda?

Lukisan

Ketika anda memandang lukisan, apa yang anda lihat? Anda melihat lukisan? TIDAK! Anda hanya melihat CAT aneka warna, anda hanya melihat garis dan lengkung. Di mana langkah-langkah metode ilmiah anda?

Musik

Ketika mendengar musik, apa yang anda dengar? Anda mendengar musik? TIDAK! Anda hanya mendengar suara-suara dari berbagai benda yang digesek, dipetik, dipukul, dielus, ditiup, disedot. Di mana langkah-langkah metode ilmiah anda?

Pemandangan, Lukisan dan musik adalah hal-hal yang tidak ada. Kenapa anda mempercayai hal-hal yang tidak ada? Kenapa anda menikmati hal-hal yang tidak ada? Kenapa anda mangatakan hal-hal yang tidak ada itu dapat dilihat mata dan didengar telinga? Kenapa anda katakan itu ilmiah? Coba kembali lagi ke definisi ilmiah dan logis atau masuk akal yang anda buat. Anda sadar sekarang bahwa KONSEP ilmiah dan logis anda, masih bisa ditingkatkan lagi sehingga bisa memahami secara ilmiah hal-hal yang semula anda anggap dongeng dan tahyul nenek tua?

Liluo bertanya tentang gui (arwah) dan shen (roh yang tidak pernah menjadi manusia). Kongzi menjawab, sebelum mengerti tentang manusia, bagaimana mungkin mengerti tentang arwah? Lun Yu XI:12:1 - Xian Jin

Nah, Ang Che Chen, bila anda paham yang sudah saya tulis, mungkin ada harapan bagi anda untuk memahami apa itu roh. Ho ho ho ho … 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Raissa Eka Fedora's picture

@ hai dan ACC: bawa bawa namaku nih...

waduh.. bawa-bawa namaku...

untuk jawaban pertanyaan-pertanyaan aku nggak tahu, bukan nggak tahu jawabannya tapi males membaca pertanyaan dan komentar yang panjaangg banget...

hanya kubaca sekilas tanpa berpikir apa-apa.. itu sebabnya aku nggak jawab apapun..

-anak kecil berbicara, didengarkah?-

__________________

Satu lagi pendapat seorang anak kecil yang tersasar ke dunia orang dewasa dan memberanikan pendapat.
-anak kecil berpendapat, didengarkah?-

Raissa Eka Fedora's picture

@ACC: roh..

sekarang giliran ACC ketiban pertanyaan (bukan menimpa) dari ku .. jawab yah.

1. ACC berkata roh dan hati cuma bualan dan tidak dapat di jelaskan secara ilmiah. Pertanyaanku, apakah ACC sedang menentang Alkitab? kalau begitu ACC tidak mempercayai Allah, karena ALLAH berbentuk ROH, dan kita ini serupa dengan Allah.

2. masih berhubungan dengan pertanyaan diatas. Apa kemiripan kita dengan Allah? Apa yang kita miliki sehingga disebut serupa dengan Allah.

3. Apa yang menyebabkan Allah tertarik pada kita?

4. apa yang dimaksud NAFAS HIDUP ketika Allah menciptakan manusia?

5. Jika anda berpikir kalau roh dan hati adalah bualan karena tidak bisa dideteksi keberadaannya, berarti aku bisa berkata anda orang yang tidak memiliki perasaan karena perasaan tidak bisa dideteksi wujudnya, juga anda tidak memiliki pikiran karena pikiran tidak bisa dideteksi wujudnya dan keberadaannya.

6. sekarang pertanyaan yang sama kulemparkan kepada ACC, sebelum menerima Kristus, apakah ACC punya roh?

7. Jikalau manusia tidak memiliki roh, berarti pendapat saya ini tidak tergoyahkan, MANUSIA AKAN BERNASIB SAMA DENGAN BINATANG. ketika manusia meninggal , ia tidak punya tujuan lain. ia akan lenyap begitu saja. tetapi Alkitab berkata bahwa kita memiliki tujuan setelah mati, ada kehidupan yang baru. Apakah wujud manusia itu? hewankah? sama seperti kita sekarang inikah (daging) atau dalam wujud roh? Kalau dalam wujud roh, berarti pendapatku tidak tergoyahkan, MANUSIA MEMILIKI ROH DAN ROH DALAM MANUSIA BUKAN BUALAN.

8. Apakah kejadian-kejadian di dalam Alkitab itu bisa dijelaskan dengan metode ilmiah? Coba tunjukkan penjelasan tentang penciptaan, pengubahan air menjadi anggur, dan mujizat-mujizat lain yang diciptakan oleh TUHAN YANG MENJELMA MENJADI MANUSIA.

ada beberapa lagi pertanyaannya. nanti kutuliskan.

-anak kecil berbicara, didengarkah?-

__________________

Satu lagi pendapat seorang anak kecil yang tersasar ke dunia orang dewasa dan memberanikan pendapat.
-anak kecil berpendapat, didengarkah?-

Ang Che Chen's picture

@ raissa.. udah ku pm jawaban ku.. yah

@ raissa.. udah ku pm jawaban ku.. yah..

see you wonder baby

 

joli's picture

ACC kenapa PM Raissa

ACC.. kenapa jawabannya via PM??

Banyak yang kepingin tahu dan belajar juga lho.. termasuk Joli.. please di jawab di sini aja..

Ang Che Chen's picture

@ Jolie, kalau dijawab di sini wah bisa dicontek sama hai hai

Hi Cik Jolie..

jawabnya jgn di sini ntar banyak mata matanya.. bisa ketahuan deh 'bocoran' jawabannya hehehe

 

kristenberea's picture

Iman Tanpa Perbuatan: Bukan Iman Anugerah!

Saya setuju dengan Sdr. Hai2 bahwa syarat utama untuk orang selamat harus dilahirkan kembali. Mengapa? Sejak kejatuhan Adam manusia pada kondisi "mati rohani". Dia tidak ada yang mencari Allah Yang Benar, tidak ada yang berbuat baik (dalam standar Allah, tidak ada yang benar dalam dirinya. Roma 3: 10 "Tidak ada yang benar, seorangpun tidak. Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah. Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak. Kejadian 6:5 Ketika dilihat TUHAN, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata, Kejadian 8:21 Ketika TUHAN mencium persembahan yang harum itu, berfirmanlah TUHAN dalam hati-Nya: "Aku takkan mengutuk bumi ini lagi karena manusia, sekalipun yang ditimbulkan hatinya adalah jahat dari sejak kecilnya, dan Aku takkan membinasakan lagi segala yang hidup seperti yang telah Kulakukan. Roma 7: 18 Sebab aku tahu, bahwa di dalam aku, yaitu di dalam aku sebagai manusia, tidak ada sesuatu yang baik. Sebab kehendak memang ada di dalam aku, tetapi bukan hal berbuat apa yang baik. Dalam keadaan "mati rohani" ini manusia tidak mungkin selamat dengan kehendak dan usaha sendiri. Dia tidak mencari Allah, bagaimana munngkin akan menemukan Allah? Untuk itulah Allah yang mencari Manusia yang memang sudah dipilih dan ditentukannnya. Untuk dapat datang kepada Yesus dan diselamatkan, orang harus "ditarik" oleh Allah. Yoh 6: 44 Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku. Ditarik dalam ayat ini dalam bahasa Yunaninya adalah elko yang berarti : membuat/memaksa seseorang untuk melakukan sesuatu dengan atoritas yang tidak dapat ditolak. Inti dari kata elko adalah memaksa seseorang untuk melakukan sesuatu. Jadi seseorang itu sebenarnya tidak berkehendak melakukan sesuatu, tetapi melakukannya karena dipaksa oleh orang lain yang lebih kuat / berotoritas dari dirinya sendiri. Jadi keselamatan tergantung pada kehendak Allah. Sama seperti bayi yang baru lahir punya insting untuk mencari puting payu dara ibunya dan mengenal siapa orang tuanya, demikian juga pada saat seseorang lahir baru, Allah juga memberikan "insting" kepada orang itu untuk mengenal Allah Beriman) dan mengenal kehendakNya. Orang itu juga diberi hati yang baru yaitu hati bisa taat untuk melakukan kehendak Tuhan (Yehezkiel 11: 19,20) jadi iman yang sejati pasti menghasil buah : suka melakukan kehendak Tuhan. Lalu, mengapa Tuhan Yesus memperingatkan bahwa hanya orang yang melakukan kehendak Bapa yang diselamatkan? 1. Tuhan Yesus ingin menunjukkan ketidakmungkinan orang dengan usahanya sendiri bisa masuk surga, karena tidak mungkin ada manusia yang bisa melakukan kehendak Allah secara sempurna. Adakah manusia yang bisa melakukan 10 hukum Allah? 2. Iman yang sejati dapat ditunjukkan dengan buah perbuatan. Tuhan Yesus seringkali mengingatkan adanya orang Kristen palsu, dengan perumpamaan tanah yang berbatu,tanah dipinggir jalan, lalang diantara gandum, serigala berbulu domba, dsb. Peringatan Tuhann Yesu ditujukan pada orang Kristen Palsu ini, kalau cuma ngaku percaya thok tanpa adanya buah perbuatan yaitu melakukan kehendak Bapa, berarti imannya nggak beres! Itu bukan iman hasil kelahiran baru, dengan kata lain, orang itu belum dilahirkan kembali. Imannya adalah usahanya sendiri untuk mengenal Allah! Ini bukan imann yang menyelamatkan. Efesus 2: 8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.
ely's picture

Bukan usaha manusia,

AAC menulis,

Allah membual! Menurut Ang Che Chen, Yesus Kristus tidak menyelamatkan sama sekali, yang menyelamatkan adalah PILIHAN dan PERBUATAN manusia! Yesus Kristus tidak lebih dari TICKET agar manusia dapat mengikuti PERLOMBAAN. Di dalam perlombaan semuanya tergantung kepada manusia sendiri apakah INGIN bertahan hingga akhir pertandingan atau tidak...

ACC,

Mungkin kita belum bisa mengerti apa makna dari kata 'percaya ' dalam ayat ini...

Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Yohanes 3:16,

Tapi aku yakin maknanya lebih dari sekedar kata 'percaya'...

 

Satu hal...

Apabila kita bisa percaya itu bukan oleh karena usaha kita,

tapi karena anugerah dari Tuhan....

Jadi percaya itu sendiri bukan semata-mata usaha manusia... 

__________________

Lakukan segala sesuatu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia ...

jesusfreaks's picture

PREDESTINASI UNTUK ORANG KHUSUS

Bicara keselamatan & hidup kekal, cukup seru... siapa yang dapat ?!?! siapa yang memilih ?!?! siapa yang dipilih ?!?! apakah ada syaratnya ?!?! Gw coba memisahkan antara PREDESTINASI DENGAN KESELAMATAN & HIDUP KEKAL. PREDESTINASI MEMILIH PARA PEMILIH... SEKALI LAGI PAHAMI : MEMILIH PARA PEMILIH SIAPAKAH YANG MEMILIH PARA PEMILIH... TENTU SAJA TUHAN... KAPAN PARA PEMILIH ITU DIPILIH... YA SEBELUM DUNIA DIJADIKAN... APA SYARATNYA UNTUK JADI PEMILIH... TIDAK ADA...ANUGERAH...ANUGERAH SEENAK UDELNYA TUHAN ENAK DONKKK JADI ORANG YANG DIPILIH YA ENAK LAH... UDAH PASTI SELAMAT, YA PASTI LAH... UDAH PASTI HIDUP KEKAL, YA PASTI LAH... bersambung...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Ang Che Chen's picture

@JF, predestinasi di babak selanjutnya..

JF, di blog ini aku mau batasin dulu topik.. antara hidup kekal dan perbuatan..

predstinasi.. ntar masuk babak selanjutnya

Ang Che Chen's picture

@ JF.. raja saul dipilih Tuhan atau manusia?

sister..

si Saul yg milih Tuhan atau manusia..

kalo Tuhan yg milih .. kok bisa amburadul begitu ..harusnya kan pilihan Tuhan sempurna.. manusia tdk lebih selain badut2an di tangan Tuhan.

ada yg bilang yg milih manusia..

ayatnya di mana kalo emang dipilih manusia?

semua tersrah pada Tuhan..kah?

 

Apa si boss nda becus.. atau pilihanNya yg nda becus..?

tanya KENAPA

 

olive_933's picture

Manusia diberi FREEWILL untuk memilih

Adam dan keturunannya ditentukan untuk mendapatkan keselamatan. Keselamatan itu hanya oleh / di dalam YESUS KRISTUS. Jikalau ADAM dan keturunannya mau memperoleh keselamatan itu, mereka harus meresponnya. Mereka HARUS tetap berada di bawah naungan keselamatan di dalam YESUS. Sebab diluar naungan itu hanya ada MURKA ALLAH. Adam dan keturunannya diberi freewill untuk memilih. Bacaan bagus: http://angelsonassignment.org/pdf/AngelsOnAssignment_72pg.pdf atau http://www.insightsofgod.com/downloads/AngelsOnAssignment_72pg.pdf Bab 8 Masih English, belum ada yg terjemahkan ke indonesia GB Us All Shalom
Rya A. Dede's picture

percaya saja

Kalau saya percaya kepada seseorang, saya percaya kepada SEMUA perkataannya. Jika ia menyuruh saya, saya akan melakukannya. Jika ia melarang saya, saya akan menurutinya. Saya percaya kepada Yesus. Maka saya akan mengikutiNYA, menuruti perkataanNYA, melakukan kehendakNYA, karena saya PERCAYA bahwa apa yang dikatakanNYA adalah benar. Ada banyak hal dalam satu paket PERCAYA. Jadi, percaya sajalah... Tuhan memberkati!
olive_933's picture

PERCAYA dan MELAKUKAN

setuju Ambil perumpamaan Seorang tuan punya beberapa hamba ia menyuruh ini dan itu kepada hamba-hambanya Kira-kira hamba yang manakah yang dikenan sang tuan yang MELAKUKAN perintahnya atau yang Pura pura TIDAK DENGAR atau bahkan yang MEMBERONTAK ? Bacaan bagus: http://angelsonassignment.org/pdf/AngelsOnAssignment_72pg.pdf atau http://www.insightsofgod.com/downloads/AngelsOnAssignment_72pg.pdf Bab 8 Masih English, belum ada yg terjemahkan ke indonesia plis maafkan jika ada kata-kata kasar GB Us All Shalom
Ang Che Chen's picture

@olive_933, coba periksa arti kata 'percaya' kitab Roma 10

Dear olive..

coba nanti kamu cari arti kata 'percaya' di Roma 10:8-10, selidiki arti kata dalam bhs aslinya.. ntar jelaskan ke kita kita yah..

hehehe.. PR nih menjelang lebaran..

 

Ang Che Chen's picture

@kristenberea: "anugrah" kok sering macet..ya

Kristenberea menulis :

Yoh 6: 44 Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku. Ditarik dalam ayat ini dalam bahasa Yunaninya adalah elko yang berarti : membuat/memaksa seseorang untuk melakukan sesuatu dengan atoritas yang tidak dapat ditolak. Inti dari kata elko adalah memaksa seseorang untuk melakukan sesuatu. Jadi seseorang itu sebenarnya tidak berkehendak melakukan sesuatu, tetapi melakukannya karena dipaksa oleh orang lain yang lebih kuat / berotoritas dari dirinya sendiri. Jadi keselamatan tergantung pada kehendak Allah.

tanggapan saya 

keselamatan itu fifty fifty.. mau bukti..

Sekarang pertanyaan saya, kalau anugerah yg memulai kenapa banyak case di alkitab banyak yg gagal di akhiri atau gagal tengah perjalanan. \\
Anugerah does the rest? or human free will that determine the end???
Let's look case by case

Kita lihat lagi kasus bangsa Israel generasi pertama yang keluar dari perbudakan Mesir dengan ending hampir semua mati di padang gurun tanpa pernah melihat tanah perjanjian..

Jumlah generasi pertama bangsa Israel diperkirakan sekitar 2,5 juta jiwa (menurut survei). Allah berjanji terang terangan untuk membawa mereka keluar dari tanah perbudakan menuju tanah perjanjian yang berlimpah susu dan madunya. Tapi kalau kita baca pada akhirnya di kitab Ulangan, dari sekitar 2,5 juta jiwa itu hanya dua orang saja (Kaleb bin Yefun dan Yosua bin Nun) yang memasuki dan menikmati tanah perjanjian, semuanya dibinasakan di padang gurun. Musa dan harun tidak dibinasakan Tuhan tapi dia gagal masuk ke tanah perjanjian.

kenapa generasi pertama israel dari Mesir gagal padahal terang terangan Allah dan bgs israel sudah melakukan perjanjian darah .. blood covenant dgn mereka


Dua (2) orang dari 2,5 juta jiwa itu kurang dari 0,0001 %. Jumalah yang sangat kecil sekali dan sangat tidak signifikan.

Contoh Salomo.
Kronologis cerita: Daud jatuh dalam dosa, kemudian anak yang dilahirkan mati. kemudian Daud menghampiri batsyeba, sehingga lahirlah si Salomo..
2Sa 12:24 -25
Kemudian Daud menghibur hati Batsyeba, isterinya; ia menghampiri perempuan itu dan tidur dengan dia, dan perempuan itu melahirkan seorang anak laki-laki, lalu Daud memberi nama Salomo kepada anak itu. TUHAN mengasihi anak ini dan dengan perantaraan nabi Natan Ia menyuruh menamakan anak itu Yedija, oleh karena TUHAN.


Perhatikan anak kalimat TUHAN mengasihi anak ini .
kata mengasihi diambil dari bhs Ibrani aw-hab', aw-habe, yang salah satu artinya memiliki kasih yang special dan mendalam...
Apakah Allah yang memberi anugerah kepada Salomo??? Absolutely.

Kemudian sebelum Raja Daud meninggal ia berpesan ..1Ki 2:1-4

Ketika saat kematian Daud mendekat, ia berpesan kepada Salomo, anaknya:
"Aku ini akan menempuh jalan segala yang fana, maka kuatkanlah hatimu dan berlakulah seperti laki-laki. Lakukanlah kewajibanmu dengan setia terhadap TUHAN, Allahmu, dengan hidup menurut jalan yang ditunjukkan-Nya, dan dengan tetap mengikuti segala ketetapan, perintah, peraturan dan ketentuan-Nya, seperti yang tertulis dalam hukum Musa, supaya engkau beruntung dalam segala yang kaulakukan dan dalam segala yang kautuju, dan supaya TUHAN menepati janji yang diucapkan-Nya tentang aku, yakni: Jika anak-anakmu laki-laki tetap hidup di hadapan-Ku dengan setia, dengan segenap hati dan dengan segenap jiwa, maka keturunanmu takkan terputus dari takhta kerajaan Israel.

Apakah nasihat Raja Daud kepada Salomo melibatkan human free will?? Perhatikan juga kata jika... setiap kali kita bertemu dengan kata jika, kita bertemu dengan sesuatu yang sifatnya conditional (bersyarat) dan kata ini sangat banyak sekali muncul baik di PL maupun di PB.
Kata jika itu berarti kamu boleh pilih, lakukan atau sebaliknya.

God's love is unconditional but God's promises are conditional.

Allah melakukan hal hal indah dalam kehidupan Salomo, benar2 sangat special.... 2 (dua) kali Allah menampakan diriNya kpd Salomo...
dan Ia berjanji..

I. 1Ki 3:14 Dan jika engkau hidup menurut jalan yang Kutunjukkan dan tetap mengikuti segala ketetapan dan perintah-Ku, sama seperti ayahmu Daud, maka Aku akan memperpanjang umurmu." . perhatikan kata jika... (is it grace or human free will include?)
Perhatikan juga ayat2 di atasnya. Apakah unsur anugerah dominan atau kah karena keputusan Salomo (human free will) untuk meminta hikmat.

1Ki 3:10 Lalu adalah baik di mata Tuhan bahwa Salomo meminta hal yang demikian.

1Ki 6:11-13
Kemudian datanglah firman TUHAN kepada Salomo, demikian:
"Mengenai rumah yang sedang kaudirikan ini, jika engkau hidup menurut segala ketetapan-Ku dan melakukan segala peraturan-Ku dan tetap mengikuti segala perintah-Ku dan tidak menyimpang dari padanya, maka Aku akan menepati janji-Ku kepadamu yang telah Kufirmankan kepada Daud, ayahmu, yakni bahwa Aku akan diam di tengah-tengah orang Israel dan tidak hendak meninggalkan umat-Ku Israel."

Perhatikan lagi kata jika..., bukan kah semuanya bergantung pada Salomo's free will??

II. Tuhan menampakkan diri kedua kalinya. 1Ki 9:4-9
Mengenai engkau, jika engkau hidup di hadapan-Ku sama seperti Daud, ayahmu, dengan tulus hati dan dengan benar, dan berbuat sesuai dengan segala yang Kuperintahkan kepadamu, dan jika engkau tetap mengikuti segala ketetapan dan peraturan-Ku,
maka Aku akan meneguhkan takhta kerajaanmu atas Israel untuk selama-lamanya seperti yang telah Kujanjikan kepada Daud, ayahmu, dengan berkata: Keturunanmu takkan terputus dari takhta kerajaan Israel.
Tetapi jika kamu ini dan anak-anakmu berbalik dari pada-Ku dan tidak berpegang pada segala perintah dan ketetapan-Ku yang telah Kuberikan kepadamu, dan pergi beribadah kepada allah lain dan sujud menyembah kepadanya,
maka Aku akan melenyapkan orang Israel dari atas tanah yang telah Kuberikan kepada mereka, dan rumah yang telah Kukuduskan bagi nama-Ku itu, akan Kubuang dari hadapan-Ku, maka Israel akan menjadi kiasan dan sindiran di antara segala bangsa.
Dan rumah ini akan menjadi reruntuhan, sehingga setiap orang yang lewat akan tertegun, bersuit, dan berkata: Apakah sebabnya TUHAN berbuat yang demikian kepada negeri ini dan kepada rumah ini?
Maka orang akan berkata: Sebab mereka meninggalkan TUHAN, Allah mereka, yang membawa nenek moyang mereka keluar dari tanah Mesir dan sebab mereka berpegang pada allah lain dan sujud menyembah kepadanya dan beribadah kepadanya. Itulah sebabnya TUHAN mendatangkan segala malapetaka ini ke atas mereka."

Perhatikan lagi kata jika...

lihat lagi.. apakah semata mata di sini ditekankan anugerah, atau kah pilihan Salomo yang melibatkanhuman free will nya.

Nah sekarang kita lihat lagi ending dari hidup Salomo.1Ki 11:1-12

Adapun raja Salomo mencintai banyak perempuan asing. Di samping anak Firaun ia mencintai perempuan-perempuan Moab, Amon, Edom, Sidon dan Het, padahal tentang bangsa-bangsa itu TUHAN telah berfirman kepada orang Israel: "Janganlah kamu bergaul dengan mereka dan merekapun janganlah bergaul dengan kamu, sebab sesungguhnya mereka akan mencondongkan hatimu kepada allah-allah mereka." Hati Salomo telah terpaut kepada mereka dengan cinta.
Ia mempunyai tujuh ratus isteri dari kaum bangsawan dan tiga ratus gundik; isteri-isterinya itu menarik hatinya dari pada TUHAN.
Sebab pada waktu Salomo sudah tua, isteri-isterinya itu mencondongkan hatinya kepada allah-allah lain, sehingga ia tidak dengan sepenuh hati berpaut kepada TUHAN, Allahnya, seperti Daud, ayahnya.
Demikianlah Salomo mengikuti Asytoret, dewi orang Sidon, dan mengikuti Milkom, dewa kejijikan sembahan orang Amon,
dan Salomo melakukan apa yang jahat di mata TUHAN, dan ia tidak dengan sepenuh hati mengikuti TUHAN, seperti Daud, ayahnya.
Pada waktu itu Salomo mendirikan bukit pengorbanan bagi Kamos, dewa kejijikan sembahan orang Moab, di gunung di sebelah timur Yerusalem dan bagi Molokh, dewa kejijikan sembahan bani Amon.
Demikian juga dilakukannya bagi semua isterinya, orang-orang asing itu, yang mempersembahkan korban ukupan dan korban sembelihan kepada allah-allah mereka.
Sebab itu TUHAN menunjukkan murka-Nya kepada Salomo, sebab hatinya telah menyimpang dari pada TUHAN, Allah Israel, yang telah dua kali menampakkan diri kepadanya,
dan yang telah memerintahkan kepadanya dalam hal ini supaya jangan mengikuti allah-allah lain, akan tetapi ia tidak berpegang pada yang diperintahkan TUHAN.
Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Salomo: "Oleh karena begitu kelakuanmu, yakni engkau tidak berpegang pada perjanjian dan segala ketetapan-Ku yang telah Kuperintahkan kepadamu, maka sesungguhnya Aku akan mengoyakkan kerajaan itu dari padamu dan akan memberikannya kepada hambamu.
Hanya, pada waktu hidupmu ini Aku belum mau melakukannya oleh karena Daud, ayahmu; dari tangan anakmulah Aku akan mengoyakkannya.

Now the ultimate question is where was God's grace to Solomon?
Where was God's keeping power over Solomon?

kalau anugerahNya memulai ,maka anugerahnya juga yang akan menyelesaikannya.? masak sih

Siapa yang dapat dipersalahkan dalam hal ini? si grace atau si human free will, yang buat Salomo kok bisa sampai murtad begitu??


terus lagi kalau grace Allah memang mendominasi... mana ada ayatnya yang secara explicit mengatakan Salomo menyesal bertobat dan berpaling kepada Allah...Daud pernah jatuh dalam dosa tapi ia bertobat. Salomo tinggal di dalam dosa dalam kurun waktu yang lama sekali, harusnya sih kalau anugerah Allah dahsyat Ia bisa mencegah Salomo jatuh dalam penyembahan berhala.dan membuat ia berpaling kembali kepada Allah

Bukan kah ia menulis di Amsal 4:23 untuk menjaga hati dengan penuh kewaspadaan tapi kenapa dalam kehidupannya sendiri ia tidak sanggup menjaga hatinya??

Apakah kekerasan hati salomo terjadi secara instan dalam satu malam atau kah lewat kurun waktu yang cukup lama?

kenapa anugerah Allah tidak sanggup menjaga kekerasan hatinya?? atau kah Allah juga menegarkan hatinya seperti Firaun?? atau kah

Apakah Allah dengan segala kedaulatanNya sengaja hendak membinasakan Salomo?

Allah kemudain membangkitkan lawan2 Salomo, intinya adalah agar Salomo berbalik.. tapi apa yang dilakukan Salomo, sama seperti kebanyakan pengkotbah murtad , ia malah memeranginya.

Di mana kah Salomo sekarang ??? ada di firdaus atau di gehena sheol atau hadesh???

Apa beda Saul dan Salomo dalam hal ini? bukankah pemberontakan termasuk dosa tenung yang dibenci Tuhan

Saul tahu bahwa Daud adalah raja pengganti dia, yg maksud Tuhan at least saul bertobat, tapi saul malh memeranginya, sama halnya dengan Salomo malah memerangi Yerobeam

Sekarang kita masuk ke PB pengajaran Yesus Kristus.

Anugerah yang memulai anugerah juga yang akan mengakhirinya.
Teorinya sih begitu, tapi apa kata alkitab..

Mat 7:21-23
Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

Ayat ini dengan jelas menyatakan ada orang orang yang muncul di antara 'kita' dan kepada orang orang ini
Tuhan berkata kepada mereka "Aku tidak pernah mengenal kamu!

Bukankah menurut teori di atas seharusnya anugerah yang bekerja sampai selesai... tapi kenapa bisa keluar peringatan keras di atas langsung dari mulut Yesus Kristus??

Apakah 'mereka' termasuk orang percaya???
Ada yang berkata tidak. mereka bukan orang percaya.
kalau mereka bukan termasuk 'orang orang percaya' maka ayat di dlm Mark 16:17,18 dan 20 adalah dusta besar.

Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka, mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh."
Merekapun pergilah memberitakan Injil ke segala penjuru, dan Tuhan turut bekerja dan meneguhkan firman itu dengan tanda-tanda yang menyertainya.

Tapi ada yang ngotot, oh mereka adalah orang percaya tapi termasuk yang tidak pernah diselamatkan.


Mari kita lihat lagi di Kis 19:13-16
Juga beberapa tukang jampi Yahudi, yang berjalan keliling di negeri itu, mencoba menyebut nama Tuhan Yesus atas mereka yang kerasukan roh jahat dengan berseru, katanya: "Aku menyumpahi kamu demi nama Yesus yang diberitakan oleh Paulus."
Mereka yang melakukan hal itu ialah tujuh orang anak dari seorang imam kepala Yahudi yang bernama Skewa.
Tetapi roh jahat itu menjawab: "Yesus aku kenal, dan Paulus aku ketahui, tetapi kamu, siapakah kamu?"
Dan orang yang dirasuk roh jahat itu menerpa mereka dan menggagahi mereka semua dan mengalahkannya, sehingga mereka lari dari rumah orang itu dengan telanjang dan luka-luka.

perhatikan kata "Yesus aku kenal, dan Paulus aku ketahui, tetapi kamu, siapakah kamu?"
Roh roh jahat pun tahu Yesus dan Paulus, tapi kenapa tukang jampi/exorcists tidak dikenal mereka.

Salah satu ciri utama yang dikenali roh2 jahat adalah materai Roh Kudus di dalam diri kita. materai itu diberikan pada waktu kita diselamatkan.


Eph 1:13-14, Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu. Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya.

punya pengalaman ngusir roh roh jahat?

Nah dari pengalaman saya, setiap kali saya berhadapan dengan orang yang kerasukan setan, mereka selalu menghindar kontak mata langsung. dan mereka takut n gelisah. kenapa mereka menghindari kontak mata dan merasa takut dan gelisah ketika lagi 'fight',


Apa saya modelnya menyeramkan sehingga setan begitu melihat saya ia langsung merasa melihat 'penampakan' dan mereka langsung jadi paranoid?

Bukan karena saya jelek dan menyeramkan di mata para roh roh jahat tapi karena

1Yoh 4:4b sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.

---

Nah sekarang kembali ke topik kita, kenapa 'orang orang percaya' ini akhirnya harus enyah dari hadapan Tuhan?
kalau memang semata mata karena anugerah, bukan kah harusnya juga selamat karena Ia yang menjaga kita.

Dienyahkannya orang orang percaya ini apakah karena kegagalan anugerah (anugerah yang gagal) ataukah karena human free will mereka?

Perhatikan disini,
Aku tidak pernah mengenal engkau. Kata mengenal diambil dari kata ginosko yang berarti pengenalan yang intim dan mendalam seperti seorang suami mengenal istri dan sebaliknya.


Setiap kali menginjil saya sering bertanya kepada orang orang :
apakah kamu mengenal Tuhan....?? mayoritas mereka jawab ya.. kenal, tapi sewaktu saya tanya balik apa Tuhan mengenal kamu..., mayoritas mereka menjawab tidak tahu.

Tuhan tidak mengenal (ginosko) mereka. Saya tidak berbicara tentang kemahatahuan Allah, tapi pengenalan /ginosko Allah terhadap kita.

kedua, mereka dienyahkan karena mereka pelaku/pembuat kejahatan
kata pembuat kejahatan diambil dari kata Anomia yang berarti melanggar hukum, kekerasan.

Keselamatan yang kita terima dari Tuhan itu adalah pemberian cuma cuma yang merupakan anugerah, tapi itu adalah awal dalam perjalanan menuju hidup kekal.

Kisah 26 : 21
Tetapi mula-mula aku memberitakan kepada orang-orang Yahudi di Damsyik, di Yerusalem dan di seluruh tanah Yudea, dan juga kepada bangsa-bangsa lain, bahwa mereka harus bertobat dan berbalik kepada Allah serta melakukan pekerjaan-pekerjaan yang sesuai dengan pertobatan itu.

Yehezkiel 3:20 Jikalau seorang yang benar berbalik dari kebenarannya dan ia berbuat curang, dan Aku meletakkan batu sandungan di hadapannya, ia akan mati.

Yehezkiel 3:21 Tetapi jikalau engkau memperingatkan orang yang benar itu supaya ia jangan berbuat dosa dan memang tidak berbuat dosa, ia akan tetap hidup, sebab ia mau menerima peringatan, dan engkau telah menyelamatkan nyawamu."

Yehezkiel 18:24
Jikalau orang benar berbalik dari kebenarannya dan melakukan kecurangan seperti segala kekejian yang dilakukan oleh orang fasik--apakah ia akan hidup? Segala kebenaran yang dilakukannya tidak akan diingat-ingat lagi. Ia harus mati karena ia berobah setia dan karena dosa yang dilakukannya.

Yehezkiel 33:13
Kalau Aku berfirman kepada orang benar: Engkau pasti hidup! --tetapi ia mengandalkan kebenarannya dan ia berbuat curang, segala perbuatan-perbuatan kebenarannya tidak akan diperhitungkan, dan ia harus mati dalam kecurangan yang diperbuatnya

Kata orang benar ( Yehezkiel 3,18,24) dari kata tsad-deek' just, lawful, righteous man

Dan kalau semata mata anugerah tanpa ada embel yang lain untuk menuju hidup yang kekal, maka ayat ayat kitab wahyu ini tidak ada artinya karena anugerah Tuhan di atas segala galanya

Pertama.. apakah kitab wahtu ditujukan kepada orang kafir atau orang percaya??

Wah 2:4-5
Namun demikian Aku mencela engkau, karena engkau telah meninggalkan kasihmu yang semula.
Sebab itu ingatlah betapa dalamnya engkau telah jatuh! Bertobatlah dan lakukanlah lagi apa yang semula engkau lakukan. Jika tidak demikian, Aku akan datang kepadamu dan Aku akan mengambil kaki dianmu dari tempatnya, jikalau engkau tidak bertobat.

kalau anugerah memang segala galanya yang menjaga dan memelihara mereka
mengapa anugerah tidak mampu menjaga jemaat di Efesus sehingga harus ditegur dulu karena meninggalkan kasih mula mula. ??

Kata meninggalkan berbeda dengan kata kehilangan. kata meninggalkan meliputi unsur human free will (kehendak,kemauan) yang dilakukan secara sadar. kata kehilangan biasanya karena tidak sadar sewkt melakukan sesuatu sehingga kehilangan




Freely or conditional untuk menuju hidup kekal, ??
anugerah, kita buktikan lagi ... apakah cuman anugerah semata mata atau human free will kita..

Wahyu 2:10 Jangan takut terhadap apa yang harus engkau derita! Sesungguhnya Iblis akan melemparkan beberapa orang dari antaramu ke dalam penjara supaya kamu dicobai dan kamu akan beroleh kesusahan selama sepuluh hari. Hendaklah engkau setia sampai mati, dan Aku akan mengaruniakan kepadamu mahkota kehidupan.

kata hendaklah kamu setia sampai mati... is it grace or involving our human free will.

Mat 24:12 Dan karena makin bertambahnya kedurhakaan, maka kasih kebanyakan orang akan menjadi dingin.

Mat 24:13 Tetapi orang yang bertahan sampai pada kesudahannya akan selamat.

Lagi, kalau memang anugerah yang dominan

Wah 2:7 Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, dia akan Kuberi makan dari pohon kehidupan yang ada di Taman Firdaus Allah."

kata barang siapa menang kalau kita baca hati hati, itu melibatkan perjuangan kita atau grace semata mata??

Tetapi Aku mempunyai beberapa keberatan terhadap engkau: di antaramu ada beberapa orang yang menganut ajaran Bileam, yang memberi nasihat kepada Balak untuk menyesatkan orang Israel, supaya mereka makan persembahan berhala dan berbuat zinah.
Demikian juga ada padamu orang-orang yang berpegang kepada ajaran pengikut Nikolaus.
Sebab itu bertobatlah! Jika tidak demikian, Aku akan segera datang kepadamu dan Aku akan memerangi mereka dengan pedang yang di mulut-Ku ini. Wah 2:14-17

Wah 2:20 Tetapi Aku mencela engkau, karena engkau membiarkan wanita Izebel, yang menyebut dirinya nabiah, mengajar dan menyesatkan hamba-hamba-Ku supaya berbuat zinah dan makan persembahan-persembahan berhala.

Apakah Tuhan sendiri mencela anugerah yang Ia berikan karena gagal atau kah karena pilihan jemaat Tiatira???

Wah 3:2-5
Bangunlah, dan kuatkanlah apa yang masih tinggal yang sudah hampir mati, sebab tidak satupun dari pekerjaanmu Aku dapati sempurna di hadapan Allah-Ku.
Karena itu ingatlah, bagaimana engkau telah menerima dan mendengarnya; turutilah itu dan bertobatlah! Karena jikalau engkau tidak berjaga-jaga, Aku akan datang seperti pencuri dan engkau tidak tahu pada waktu manakah Aku tiba-tiba datang kepadamu.
Tetapi di Sardis ada beberapa orang yang tidak mencemarkan pakaiannya; mereka akan berjalan dengan Aku dalam pakaian putih, karena mereka adalah layak untuk itu.
Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak akan menghapus namanya dari kitab kehidupan, melainkan Aku akan mengaku namanya di hadapan Bapa-Ku dan di hadapan para malaikat-Nya.

Perhatikan kata sebab tidak satupun dari pekerjaanmu Aku dapati sempurna di hadapan Allah-Ku.
Anugerah yang gagal atau kah karena human free will??

Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak akan menghapus namanya dari kitab kehidupan, melainkan Aku akan mengaku namanya di hadapan Bapa-Ku dan di hadapan para malaikat-Nya.

Bagaimana mungkin bisa mewarisi hidup yang kekal kalau nama dihapus dari kitab kehidupan??
Apakah anugerah Allah cukup menahan nama kita agar tetap tidak dihapuskan atau kah harus juga melibatkan human free will kita??

Wahyu 3:14-15
"Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Laodikia: Inilah firman dari Amin, Saksi yang setia dan benar, permulaan dari ciptaan Allah:
Aku tahu segala pekerjaanmu: engkau tidak dingin dan tidak panas. Alangkah baiknya jika engkau dingin atau panas!
Jadi karena engkau suam-suam kuku, dan tidak dingin atau panas, Aku akan memuntahkan engkau dari mulut-Ku.

Anugerah ternyata yang tidak sanggup menjaga jemaat Laodikia sehingga mereka menjadi suam suam kuku.


Apakah anugerah Allah cukup menahan jemaat Laodikia untuk tidak dimuntahkan kalau mereka tidak bertobat??
bagaiman mungkin kita bisa menempati tempat kita bersama sama dengan Yesus kalau kita dimuntahkan, nama dihapus dari kitab kehidupan, kaki dian diambil, Tuhan memerangi kita dengan pedan di mulutNya, bagaimana mungkin ???

Apa anugerah saja cukup ?? atau kah harus melibatkan juga our human free will??

Syallom GBU

Ang Che Chen

hai hai's picture

Ang Che Chen, Tidak Ada Anugerah Yang Macet

Ang Che Chen, apa isi pernjanjian Allah dengan bangsa Israel? Apakah Allah menyatakan bahwa Dia MEMILIH dan MENETAPKAN serta MEMANGGIL dan MENGUDUSKAN semua bangsa Israel untuk memasuki tanah Kanaan?  Bukankah Allah memberi bangsa Israel kebebasan untuk memilih dan bahkan Musa dan Harunpun tidak memenuhi syarat untuk masuk tanah Kanaan? Allah memilih dan menetapkan serta memanggil dan menguduskan Yosua dan Kaleb. Silahkan baca kembali kisah tersebut Ang, namun kali ini jangan menafsirkan, pahami saja.

Ang, apa isi perjanjian Allah dengan Salomo? Apakah Allah menyatakan bahwa Dia MEMILIH dan MENETAPKAN serta MEMANGGIL dan MENGUDUSKAN Salomo seumur hidupnya? Bukankah Allah memberi kesempatan kepada Salomo untuk memilih, namun Salomo tidak menaati isi perjanjian? Allah memilih dan menetapkan serta memanggil dan menguduskan Salomo untuk menjadi raja Israel, itu sebabnya kedudukannya sebagai raja tidak pernah goyah.

Ang, silahkan baca Mazmur 139:1-24 maka anda akan memahami sepenuhnya, kenapa Daud bertahan hingga akhir pertandingan? Karena dia dipilih, ditetapkan, dipanggil dan dikuduskan.

Tetapi kata Samuel: "Apa yang telah kauperbuat?" Jawab Saul: "Karena aku melihat rakyat itu berserak-serak meninggalkan aku dan engkau tidak datang pada waktu yang telah ditentukan, padahal orang Filistin telah berkumpul di Mikhmas, maka pikirku: Sebentar lagi orang Filistin akan menyerang aku di Gilgal, padahal aku belum memohonkan belas kasihan TUHAN; sebab itu aku memberanikan diri, lalu mempersembahkan korban bakaran." 1 Samuel 13:11-12


Lalu kata Saul kepada Samuel: "Aku memang mendengarkan suara TUHAN dan mengikuti jalan yang telah disuruh TUHAN kepadaku dan aku membawa Agag, raja orang Amalek, tetapi orang Amalek itu sendiri telah kutumpas. Tetapi rakyat mengambil dari jarahan itu kambing domba dan lembu-lembu yang terbaik dari yang dikhususkan untuk ditumpas itu, untuk mempersembahkan korban kepada TUHAN, Allahmu, di Gilgal." 1 Samuel 15:20-21


Dan Saul bertanya kepada TUHAN, tetapi TUHAN tidak menjawab dia, baik dengan mimpi, baik dengan Urim, baik dengan perantaraan para nabi. 1 Samuel 28:6

Bandingkan hidup Saul dan Daud, siapa yang lebih jahat? Bahkan ketika mencari dukun wanita di En-Dor, bukankah Saul sedang mencari cara untuk mendengar suara Allah?      

Anda sudah baca tulisan-tulisan saya yang menguji tulisan Pdt. Eku Hidayat, Harun Jusuf, Pdt. Gilbert Lumoindong, Ev. Daud Tony? Bila anda bertanya kepada mereka, bukankah mereka kekeh jumekeh mengaku menulis demi nama Allah dan mengajarkan kebenaran Alkitab? Kenapa tulisan mereka justru bertentangan dengan firman Allah?

Tidak semua orang yang MENGAKU mengusir Setan dan melakukan mujizat itu memang benar-benar mengusir setan dan melakukan mujizat. Anda boleh yakin 100% telah mengusir setan. Namun selain keyakinan dan perasaan anda, tidak ada bukti sama sekali bahwa anda sudah mengusir setan kan? Siapa saja dapat mengaku telah melakukan mujizat, tapi siapa yang menjamin bahwa mujizat memang terjadi?

Ang Che Chen, apakah Markus 16:15-18 MENJAMIN bahwa semua orang yang mengaku mengusir setan dan melakukan mujizat memang melakukannya? Apakah kisah 19:13-16 MENJAMIN bahwa semua pembual yang mengusir setan dalam nama Yesus akan dihajar oleh setan-setan itu?

Pernahkah anda ngobrol dengan setan atau jangan-jangan anda sudah melakukan survey sehingga tahu PASTI bahwa: Salah satu ciri utama yang dikenali roh2 jahat adalah materai Roh Kudus di dalam diri kita. materai itu diberikan pada waktu kita diselamatkan?

Apa saya modelnya menyeramkan sehingga setan begitu melihat saya ia langsung merasa melihat 'penampakan' dan mereka langsung jadi paranoid? Bukan karena saya jelek dan menyeramkan di mata para roh roh jahat tapi karena: 1Yoh 4:4b sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.

Ang Che Chen, kenapa harus menduga-duga sementara anda dapat bertanya langsung kepada ro-roh yang anda hadapi, kenapa mereka nampak gelisah dan paranoid? Ha ha ha .. Nah, Ang, silahkan pikirkan kembali sebelum kita diskusi lebih lanjut.
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ang Che Chen's picture

@ hai-hai, siapa yg membual hai hai apa Yesus ?

Kepada Yth: Ko Hai

di mana saja..

.. tanpa mengurangi rasa hormat saya.. terlebih dulu minta maaf duluan dalam 'pibu' kali ini..

hai hai menulis ..

Tidak semua orang yang MENGAKU mengusir Setan dan melakukan mujizat itu memang benar-benar mengusir setan dan melakukan mujizat. Anda boleh yakin 100% telah mengusir setan. Namun selain keyakinan dan perasaan anda, tidak ada bukti sama sekali bahwa anda sudah mengusir setan kan? Siapa saja dapat mengaku telah melakukan mujizat, tapi siapa yang menjamin bahwa mujizat memang terjadi?

Ang Che Chen, apakah Markus 16:15-18 MENJAMIN bahwa semua orang yang mengaku mengusir setan dan melakukan mujizat memang melakukannya? Apakah kisah 19:13-16 MENJAMIN bahwa semua pembual yang mengusir setan dalam nama Yesus akan dihajar oleh setan-setan itu?

kita kembali sejenak ke ulasan di ICN.. tentang para 'pembual' menurut Hai Hai yg ditolak mentah mentah oleh Yesus..

Apa sulitnya memahami Matius 7:21-23? Ketika Yesus Menyatakan, “Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!” Bukankah itu berarti Dia dengan JELAS dan TEGAS menyatakan bahwa sebagian KEJAHATAN orang-orang itu adalah MEMBUAL bahwa mereka bernubuat, mengusir Setan dan mengadakan mujizat demi nama Tuhan? mereka MEMBUAL berarti mereka tidak melakukan apa yang mereka BUALKAN.

Ang Che Chen, MENAFSIRKAN Matius 7:21-23 seperti anda, berarti MENUDUH Yesus Kristus MEMBUAL!

nah ini tanggapan saya..

kejadian di matius 7:21-23, itu terjadi di akhir jaman.. pada hari penghakiman terakhir..

di ayat sebelumnya terang terangan Yesus berkata bukan orang yang berseru Tuhan Tuhan yg akan masuk... tetapi mereka yg melakukan kehendak BapaKu yg di surga...

baru kemudian ayat2nya berbunyi..

Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"

Adakah para pembuat kejahatan ini sedang membual atau tidak...?

kalau mereka membual maka Yesus akan berkata..  Aku tidak mengenal kamu enyahlah hai kamu sekalian manusia pembual.. ngaku ngaku bernubuat.. mengusir setan..,melakukan banyak mukjizat demi namaKu..

Apakah Yesus ada berkata demikian...? 

Apakah ada tertulis sekali saja. di alkitab Yesus menyangkal pekerjaan mereka...

Yesus tidak menyangkal sama sekali..  

Ko hai pernah masuk ke pengadilan kah ? apa yg dilakukan oleh terdakwa setelah mendengar tuntutan jaksa... ? bukan mereka diberi kesempatan untuk membela diri..ntah langsung atau pun lewat penasihat hukum mereka..

suatu ketika saya diserang oleh 'pihak' tertentu mereka memfitnah saya habis habisan bahkan para hakim pun 'disogok' oleh lawan saya untuk memberatkan vonis yang akan diputuskan..

waktu hakim tanya ke saya benarkah apa yg saya perbuat thd saksi korban .. langsung saya bawa bukti bukti yg saya miliki di depan hakim dan saksi korban juga dipanggil ke depan.. dan ia tidak bisa menyangkal bukti bukti yang saya berikan... 

kemudian hakim bertanya kepada saksi korban.. benarkah semua bukti bukti yg diajukan sdr terdakwa... lawan saya tertunduk dan mengaku iya..

..

demikian juga para pelaku kejahatan itu.. di hadapan Allah mereka juga membela diri mereka dengan pembelaan mereka.. cuman yang menjadi inti kenapa mereka ditolak dan harus enyah dari hadapan Yesus bukan karena perkara ajaib yg mereka lakukan tapi karena mereka adalah pelaku kejahatan. bhs Ibrani ditulis ANOMIA the law transgression..

...

Ko hai mau protes lagi boleh..

saya kasih bukti lagi....

Bileam bernubuat atas desakan suara Tuhan atau suara hantu di kitab Bilangan...

yang menjadi pertanyaan saya apakah Tuhan berkenan dengan nubuatan Bileam..

kalau Tuhan berkenan dengan 'gift'  yg dimiki Bileam kenapa Bileam harus mati di tangan bgs Israel

  Yosua 13:22 Juga Bileam bin Beor, juru tenung itu, telah dibunuh oleh orang Israel dengan pedang, beserta orang-orang yang telah mati tertikam oleh mereka.

yg membuat Bileam mati itu karena nubuatannya yang indah atau karena iamenjadi pelaku kejahatan ...

Bilangan 31:16

Bukankah perempuan-perempuan ini, atas nasihat Bileam, menjadi sebabnya orang Israel berubah setia terhadap TUHAN dalam hal Peor, sehingga tulah turun ke antara umat TUHAN.

2 Petrus 2:15

Oleh karena mereka telah meninggalkan jalan yang benar, maka tersesatlah mereka, lalu mengikuti jalan Bileam, anak Beor, yang suka menerima upah untuk perbuatan-perbuatan yang jahat.

62 Yudas 1:11 Celakalah mereka, karena mereka mengikuti jalan yang ditempuh Kain dan karena mereka, oleh sebab upah, menceburkan diri ke dalam kesesatan Bileam, dan mereka binasa karena kedurhakaan seperti Korah.
63 Wahyu 2:14 Tetapi Aku mempunyai beberapa keberatan terhadap engkau: di antaramu ada beberapa orang yang menganut ajaran Bileam, yang memberi nasihat kepada Balak untuk menyesatkan orang Israel, supaya mereka makan persembahan berhala dan berbuat zinah.

bukan nubuatanya tehnik bernubuatnya yg membuat ia ditolak tapi karena perbuatan jahatnya..

mau bukti lagi .. lihat raja Saul

1 Samuel 10:11

Dan semua orang yang mengenalnya dari dahulu melihat dengan heran, bahwa ia bernubuat bersama-sama dengan nabi-nabi itu; lalu berkatalah orang banyak yang satu kepada yang lain: "Apakah gerangan yang terjadi dengan anak Kish itu? Apa Saul juga termasuk golongan nabi?"

apakah Saul masih memperoleh hidup yang kekal?

hai hai menulis

Anda sudah baca tulisan-tulisan saya yang menguji tulisan Pdt. Eku Hidayat, Harun Jusuf, Pdt. Gilbert Lumoindong, Ev. Daud Tony? Bila anda bertanya kepada mereka, bukankah mereka kekeh jumekeh mengaku menulis demi nama Allah dan mengajarkan kebenaran Alkitab? Kenapa tulisan mereka justru bertentangan dengan firman Allah?

maaf ko hai masih belum baca .. coba nanti saya baca baru saya lihat..

Pernahkah anda ngobrol dengan setan atau jangan-jangan anda sudah melakukan survey sehingga tahu PASTI bahwa: Salah satu ciri utama yang dikenali roh2 jahat adalah materai Roh Kudus di dalam diri kita. materai itu diberikan pada waktu kita diselamatkan?

ko hai.. bagaimana saya sangat yakin sekali dengan alkitab di PL dan PB yang tidak bisa diterima dengan akal sehat...?

semua argumentasi yg mungkin ko Hai ajukan tidak akan pernah menggeser 1 inchi pun kepercayaan saya... karena saya menjadi kristen bukan karena semata mata baca alkitab lgs percaya mentah mentah.. tapi karena divine visitation, divine intervention,  divine manisfestation yg saya alami dan saya lihat persis di depan mata saya..

pernah ngusir setan dan roh jahat ko hai.. atau jangan jangan roh roh jahatnya 'disogok' dengan sesajen supaya pergi..

pernah lihat Yesus atau murid murid ngusir setan dan roh roh jahat.. percaya apa nda Yesus dan murid murid ngusir setannya? ngeliat saja belum pernah kok bisa percaya.. emang ada rekamannya tah.. kalo ada pinjamin saya juga dong biar saya belajar tehnik yg alkitabiah nya? 

 

saya bukan kategori kristen dgn 'pengetahuan penuh' di otak saja boss hai hai..

orang farisi dan ahli taurat juga jago ayat ayat ..Mesiasnya datang saja tidak tahu.. ?  Yesus ngusir setan dengan kuasa Roh Kudus mereka bilang pake kuasa setan buat ngusir setan... hehehe

apakah 'pengetahuan di otak saja cukup' ?

sekarang saya mau tanya balik kepada orang yg mengaku "berakal budi" dan mengagung agungkan akal budi mereka...

apa yg membuat hai hai menjadi orang yang percaya... ? tahukah ko hai bahwa alkitab dari kitab kejadian saja tidak bisa dinalar dengan akal sehat..

1:1. Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.

apa definisi roh Ko Hai ?

bisakah manusia melihat roh ? is it real ?

kalau menurut kata orang roh/spirit itu tidak berwujud... ? pertanyaan saya bagaimana yg tdk berwujud bisa meng create yg berwujud from invisible into visible.. from  intangible into tangible ? di mana dimensi yg mempertemukan hal hal di atas ?

Ko hai.. bisa kah anda jelaskan kepada yg yg kurang 'berakal' ini dengan menggunakan penjelasan yg ilmiah dan masuk akal dan scientific.. biar saya yg dari kelompok 'kurang' berakal bisa mengerti nya?

..

Allah menjadikan terang di hari pertama.. tapi di hari keempat ia menciptakan benda benda penerang.. ? bisa dijelaskan dengan ilmiah.. terang apa pada hari pertama dan apa bedanya dengan benda benda penerang ?

terus lagi.. Allah menciptakan manusia dari debu dan tanah.. wahai Ko hai yang berakal sehat.. bisakah dijelaskan bagaimana tehnik membuat manusia dari tanah liat...  bagaimana membuat perempuan dari tulang rusuk laki laki?

terus ular kok bisa diskusi dengan hawa.. sejak kapan binatang/animal bisa diskusi.. ? jelas lagi bicaranya.. ? apa si ular nelan mikrofon terus speakernya digantung di dekat pohon terdekat?  tolong dijelaskan dengan ilmiah..

atau kah itu cuman bualan dari alam roh saja?

waktu Tuhan berkata kepada ular.. debu dan tanah akan menjadi makananmu.. emang Tuhan nda punya otak tah.. atau Musa yg nulis kitab kejadian nda pake otak tah.. atau orang orang LAI dan penulis bible nda punya otak dan akal sehat kah mereka..?

pernah lihat animal planet dan sejenisnya.. coba dilihat .. ular makan daging atau makan debu tanah, kasihan dong si DETA juga jadi makanan ular?

..

mari kita gunakan tehnik bernalar saja deh ko hai.. ? ajarin 'kelompok' alam roh ini biar mereka juga bergabung dalam kelompok yg mengaku berakal budi ..hehehe?

gunakan penjelasan yg ilmiah memakai akal dan otak yg sehat.. jelaskan secar detail..  kalau tidak maaf yah.. 

punya 'akal budi' kok percaya tahyul dan alam roh dan dongeng nenek tua..?

kekristenan harus punya dasar dan bisa dipertanggung jawabkan...

daftar masih berlanjut.. ntar saya susun satu per satu dan jelaskan secara ilmiah dan detail.. gunakan referensi yg ada thd pertanyaan saya yg akan datang..

 

Ko Hai.. yang baik.. maaf yah koh, sebagian saya tulis sambil bercanda.. jadi kalo ada kata kata yg kurang berkenan saya minta maaf duluan.. yah..

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

 

 

 

Raissa Eka Fedora's picture

ACC, iman tanpa perbuatan pada dasarnya ialah MATI

ACC, jelas terlihat waktu Tuhan Yesus mengatakan, "Aku tidak kenal kamu" dan orang orang yang berkata "Tuhan, bukankah kami mengusir setan demi nama-Mu, bla bla bla..." itu masuk dalam perumpamaan Tuhan, dan ketika Tuhan berkata, " Bukan orang yang berseru Tuhan! Tuhan! yang akan diselamatkan, melainkan orang yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang disorga. " menjelaskan bahwa: 1 Iman tanpa perbuatan pada hakekatnya ialah mati. Kalau kita tidak melakukan kehendak Allah, walaupun kita 'mengaku' beriman, pada pandangan Allah hal itu sia-sia, KOSONG. 2 Melakukan kehendak Allah berarti melakukan bagiannya, melakukan apa yang menjadi kewajibannya, sehingga terlihat bahwa kita berbeda karena kita adalah Anak Tuhan yang menjadi terang. sebagai contoh: kewajiban seorang pelajar adalah belajar. Seorang pelajar selalu ikut dalam pelayanan. Pelayanan ke kota lain, pelayanan dalam KKR, pelayanan kebaktian. dll. Dimata orang manusia pelajar ini sangatlah 'rohani'. Selalu ikut pelayanan sana sini, KKr sana sini, penyebaran Injil sana sini, sehingga ia secara sudut pandang 'pelayan ALLAH' adalah seorang teladan. Walaupun begitu, kecerdasannya di sekolah dianggap kurang, ikut remidi, nilainya dibawah KKM (kriteria kelulusan minimum), PR jarang dikerjakan karena latihan dan kelelahan KKR,dll. Nah, sekarang kita lihat, hubungan antara Perkataan Yesus dengan kisah nyata diatas. (bukan aku yang ngalamin lho) Bukan orang yang berseru: Tuhan! Tuhan! yang akan diselamatkan, melainkan orang yang melakukan kehendak Bapa-Ku di sorga - dalam kisah diatas ayat itu berarti bukan orang yang sangat amat giat melayani Tuhan tanpa kenal waktu dan lelah SEHINGGA menelantarkan yang menjadi BAGIANNYA, KEWAJIBANNYA selama menjadi pelajar, tetapi adalah orang yang melakukan kehendak Bapa di sorga. Apa artinya? Arti Kehendak Bapa adalah sebuah keseimbangan antara menyenangkan hati Bapa (dalam bentuk apapun) tapi tidak mengganggu apa yang menjadi tanggung jawab kita sesuai dengan profesi masing-masing. Karena jika 'pelayanan' lebih besar daripada 'kewajiban' maka kita tidak akan merasakan hasil dari pelayanan itu. Kenapa? Kita tidak menjadi berkat bagi orang lain, tapi jadi batu sandungan. kemungkinan terbesar adalah kalimat yang akan diucapkan bukan pujian tetapi sindiran, seperti "ih, anak itu, pelayanannya kenceng bangent, tapi masa remidi terus sih. malu maluin" atau sebagainya. At last, Tuhan tidak dipermuliakan. Imannya kuat, perbuatannya 0. (0 disini karena tidak ada keseimbangan antara pelayanan dan kewajiban yang harus dilakukan). Iman tanpa perbuatan ialah mati. -anak kecil berbicara, didengarkah?-
__________________

Satu lagi pendapat seorang anak kecil yang tersasar ke dunia orang dewasa dan memberanikan pendapat.
-anak kecil berpendapat, didengarkah?-

Ang Che Chen's picture

@ raissa, kecil kecil saja sudah jadi cabe rawit..

wow ruaaarrrrr biasaaaaa....

kecil kecil dah jago.. ntar gede jangankan ACC, Gilebert saja mungkin kewalahan..

wonderful... 'my wonderful baby'

Saa.. mamimu ngidam apa kok jadinya begini kamunya...?

mamimu mengalami divine visitation kayak william branham yah..

jgn jgn ntar jadi nabiah juga kamu ya.. 

Raissa Eka Fedora,nabiah dari SabdaSpace.. hehehe

maju terus pantang mundur yah.. setiap malam jgn lupa nyanyi

lagu maju tak gentar membela yang benar.. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Raissa Eka Fedora's picture

@ACC: ngidam apa yah?

nggak tahu ngidam apaan.. jangan-jangan kebanyakan baca buku anak indigo sama buku biografi Albert Einstein jadi anaknya begini... indigo bukan Einstein juga bukan..

ngidam apa yah?? yang ngidam mama sih bukan anaknya.. hehehe

-anak kecil berbicara, didengarkah?-

__________________

Satu lagi pendapat seorang anak kecil yang tersasar ke dunia orang dewasa dan memberanikan pendapat.
-anak kecil berpendapat, didengarkah?-

jesusfreaks's picture

@ACC : MANA BISA MEMISAHKAN PREDESTINASI

Lah gimana memisahkan predestinasi dengan keselamatan & hidup kekal ???

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Ang Che Chen's picture

@ jf, kayaknya saya keliru..ntar diralat lagi

jf, kayaknya saya keliru..ntar diralat lagi
handoko's picture

Nggak usah "kumpul2"

Kalo hanya percaya saja, ya kita nggak perlu "kumpul" di greja dong di hari SUNday, malah kan kita seharusnya ibadah raya di SABAT / Sabtu ?
Liesiana's picture

Predestinasi, freewill, keselamatan dan hidup kekal

Kesimpulan saya : Predestinasi : Allah sudah menetapkan untuk menyelamatkan manusia melalui pengorbanan Tuhan Yesus Kristus di kayu salib Freewill : Kebebasan yang Allah berikan kepada manusia ciptaanNya, apakah mau menerima predestinasi Allah yang berupa keselamatan melalui pengorbanan Tuhan Yesus Kristus di kayu salib Keselamatan : mungkin tidak semua manusia bisa terselamatkan, sebab keselamatan bisa diperoleh manusia kalau manusia : 1. menerima keselamatan yang sudah Allah berikan sebagai anugerah untuk manusia. 2. setelah menerima keselamatan itu, melakukan tanggung jawab yang harus dilakukan sebagai manusia yang sudah diselamatkan (istilah yang dikemukakan hai : manusia yang sudah dilahirkan kembali) Hidup kekal di surga : kelanjutan kehidupan manusia yang sudah diselamatkan dan terus memelihara keselamatan itu (sebagai manusia baru) sampai hari kematian menjemputnya, ia tidak masuk ke api neraka. Jadi untuk hidup kekal di surga tidak cukup hanya menerima keselamatan, juga harus dilahirkan kembali (hidup baru sebagai manusia yang baru) Manusia lama : mungkin sampai taraf menerima keselamatan, tapi tidak ada follow up atas penerimaan keselamatan tersebut Manusia baru : sudah menerima keselamatan, sudah menerima Tuhan Yesus sebagai juruselamat dan hidup sebagai manusia baru (manusia yang mengerti kehendak Tuhan dan melakukannya, jadi punya hubungan yang baik dengan Tuhan) Apakah aku sudah menjadi manusia baru ?
kristenberea's picture

@Ang Che Chen: percaya karena usaha Vs Iman Anugerah : Bedanya

Apakah orang yang mengaku percaya Yesus pasti lahir baru? Kalau jawaban “ya”, Anda keliru besar sebab ternyata setan pun percaya Allah yang benar, bahkan setan nggak hanya percaya tetapi juga gemetar! (Yak 2: 9) Dalam Markus 16 itu adalah tanda-tanda untuk orang-orang percaya yang mewakili gereja yang am. Jangan bilang itu tanda untuk setiap orang Kristen. Orang yang percaya Tuhan Yesus memang mudah mengusir setan. Tetapi orang yang dapat ngusir setan belum tentu percaya Yesus walaupun ia pakai nama Yesus! Buktinya banyak dukun Kristen yang praktek ngusir setan pakai nama Yesus. Contoh di Matius 7: 21 – 23 Kunci dari bagian ini pada ayat 15 dimana orang yang Anda katakan “percaya tadi” ternyata serigala berbulu domba. Dari luar nampak domba tetapi mereka adalah serigala. Kunci berikutnya ayat 23: Tuhan berkata : “Aku TIDAK PERNAH MENGENAL” kamu”. Kalau mereka orang Kristen sejati, PASTI PERNAH DIKENAL Tuhan (Yoh. 10: 14). Jadi kalau mereka pernah jadi orang Kristen sejati, Tuhan pasti berkata ; “Aku tidak pernah LAGI mengenal kamu”. Jadi, kalau ada orang yang dapat ngusir roh jahat dalam nama Yesus, lalu Anda anggap ia orang Kristen sejati, maaf, Anda adalah orang yang akan mudah ditipu oleh Iblis! Soal Efesus 1: 14: Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya. Ayat ini justru membuktikan bahwa iman anugerah tidak pernah “macet” karena Roh Kudus menjaminnya, sampai kapan? Sampai kita memperoleh semua yang Tuhan janjikan yaitu menjadi milik Allah selama-lamanya. Perjanjian-Nya bersifat kekal! Bukan temporer! Orang yang beroleh iman anugerah belum menjadi seorang SUPERMAN. Ia masih bisa jatuh bangun dalam kehidupan kekristenannya, tetapi yang membedakan dengan orang yang hanya “percaya” dari usahanya sendiri adalah apabila orang benar ini jatuh ia TIDAK AKAN SAMPAI TERGELETAK sebab TUHAN YANG MENOPANGnya: Amsal 24:16 Sebab tujuh kali orang benar jatuh, namun ia bangun kembali, tetapi orang fasik akan roboh dalam bencana. Mazmur 37:24 apabila ia jatuh, tidaklah sampai tergeletak, sebab TUHAN menopang tangannya. Dan kepada orang pilihan-Nya ini TUHAN memproteksinya supaya tidak disesatkan oleh nabi-nabi palsu dengan ajaran sesatnya: Matius 24: 22-24 Dan sekiranya waktunya tidak dipersingkat, maka dari segala yang hidup tidak akan ada yang selamat; akan tetapi oleh karena orang-orang pilihan waktu itu akan dipersingkat. Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: Lihat, Mesias ada di sini, atau Mesias ada di sana, jangan kamu percaya. Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga. Perhatikan kalimat : “sekiranya mungkin” pada ayat 24, jadi TIDAK MUNGKIN orang pilihan Tuhan dapat tersesat dan binasa : Yohanes 10:28 dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku. Kunci untuk memahami surat-surat Tuhan Yesus kepada ketujuh jemaat di Kitab Wahyu adalah: Wahyu 3:19 Barangsiapa Kukasihi, ia Kutegor dan Kuhajar; sebab itu relakanlah hatimu dan bertobatlah! Kepada orang yang sudah ditebus dan diselamatkan tetapi masih hidup “seenaknya” maka Tuhan akan menegor dan menghajarnya sedemikian rupa sehingga mereka tidak binasa. Ibrani 12:7 Jika kamu harus menanggung ganjaran; Allah memperlakukan kamu seperti anak. Di manakah terdapat anak yang tidak dihajar oleh ayahnya? Contoh kasus jemaat di Korintus: ada orang yang sudah diselamatkan tetapi kelakuannya jauh lebih buruk dari orang yang belum mengenal Allah. Mereka sudah diperingatkan oleh Rasul Paulus tetapi tetap “ngeyel”, untuk itu terpaksa Paulus “menyerahkan” orang ini ke tangan Iblis dengan maksud agar dengan penderitaan yang luar biasa ( sampai tubuhnya binasa) membuat ia bertobat sehingga rohnya tetap selamat! ( I Kor 5: 5) Jadi, iman anugerah tidak mungkin macet dan gugur di tengah jalan. Kalau ada orang “percaya” tetapi murtad, itu hanya menunjukkan bahwa “hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita (orang Kristen sejati / punya iman anugerah), sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita.” ( I Yoh 2: 19). Iman yang menyelamatkan adalah pemberian Allah kepada kita, bukan pemberian kita kepada Allah. Satu lagi bedanya kata percaya dan iman. Percaya itu kata kerja. Kalau orang percaya kepada Allah, berarti orang itu yang aktif, bukan Allah. Sedangkan iman adalah kata benda. Beriman berarti memiliki iman. Iman yang dimiliki oleh orang Kristen sejati adalah iman anugerah, yaitu pemberian Allah. Iman seperti ini nggak mungkin gugur atau macet ditengah jalan, Roh Kudus akan senantiasa menolong / menasehati orang percaya sampai selama-lamanya. Roh Kudus tidak mungkin gagal melaksanakan tugas-Nya. Joh 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,
Ang Che Chen's picture

@kristenberea, sabar bentar yah..

hi kristenberea.. met kenal..

aku lg ngobrol brg gkmin dulu, ntar aku perhatikan jelas koment mu yah

 

hai hai's picture

Hanya Perlu Satu Kali

Ang Che Chen, Hanya perlu satu kali tertangkap basah mencuri ayam untuk disebut maling ayam. Apakah di pengadilan maling ayam dibenarkan untuk bersaksi tentang perbuatan baiknya untuk menutupi perbuatan malingnya? Butuh berbuat dosa berapa kali untuk disebut orang jahat di hadapan Allah dan masuk neraka? Anda pasti akan bilang butuh berkali-kali seperti ajaran Theologia alam roh, tingkatannya adalah mendukakan Roh Kudus, memadamkan Roh Kudus dan menghujat Roh Kudus. Syaratnya adalah minta pengampunan seperti Daud, seperti penjahat di samping salib Kristus. Apakah itu ajaran Alkitab?

Berapa kali Adam dan Hawa makan buah terlarang? Berapa kali Musa memukul gunung dua kali dengan tongkatnya? Berapa kali Saul berdosa ketika jabatan raja dikoyakkan darinya dan kerajaan akan diambil dari keturunannya?

Dalam kehidupan nyata, bukankah kita melihat dalam generasi ini manusia berlomba-lomba mencari Tuhan dan mendekatkan diri pada Tuhan? Namun kenapa Roma 3:11 justru menyatakan sebaliknya? Banyak orang bersaksi mengusir Setan dan melakukan mujizat. Namun kenapa Kristus MENYANGKAL mereka? Karena mereka bukan orang-orang yang dipilih, ditetapkan dan dipanggil oleh Allah untuk dikuduskan. Kenapa Kristus menyebut mereka PENJAHAT, bukan PEMBUAL? Karena membual hanya salah satu kejahatan mereka. Ketika menyatakan tidak mengenal dan menyebut mereka penjahat, bukankah Tuhan Yesus sedang menyangkal klaim mereka? Adakah penyangkalan yang lebih dasyat dari yang dilakukan oleh Kristus Yesus?

"Bagaimanakah mungkin seorang dilahirkan, kalau ia sudah tua? Dapatkah ia masuk kembali ke dalam rahim ibunya dan dilahirkan lagi?"


Coba anda baca kembali komentar saya sebelumnya dan coba perhatikan pertanyaan Nikodemus. Kapan kelahiran itu terjadi? Setelah mati nanti atau ketika menjadi Kristen? Siapa yang melahirkan orang Kristen? Dapatkah seorang bayi menolak untuk dilahirkan dan menolak untuk menjadi dewasa sebagaimanusia? Kenapa, apabila keselamatan itu karena PILIHAN manusia, Tuhan Yesus mengatakan orang Kristen harus dilahirkan kembali?

Bukankah menurut anda Daud selamat karena perbuatan baiknya? Coba baca kembali kisah hidupnya, coba baca kembali Mazmur 139:1-24, bukankah dengan jelas dan tegas Daud menyatakan bahwa dia selamat karena predestinasi, karena Allah sudah memilih dan menetapkan dia sejak di kandungan ibunya?

Bileam, apakah Allah memilih dia untuk diselamatkan? Kenapa tidak sekalian menggunakan keledai Bileam untuk argumentasi anda, bukankah Allah juga menggunakan dia untuk berbicara? Apakah Bileam orang benar sehingga mendapat ANUGERAH bernubuat? Ha ha ha … Bileam adalah bukti tidak terbantah bahwa Allah memilih orang yang ingin Dia pakai.

Anda boleh yakin dan saya juga boleh yakin, namun keyakinan kita bukan standard kebenaran. Alkitab adalah satu-satunya standard kebenaran. Bukan keyakinan bukan pengalaman apalagi perasaan kita.

Saya belum pernah mengusir setan dari orang kerasukan. Namun saya sudah sering sekali menghadapi orang-orang yang katanya kerasukan. Orang-orang yang menanganinya mengaku memiliki karunia membedakan roh dan kekeh jumekeh YAKIN bahwa orang-orang itu memang kerasukan. Saya percaya roh jahat bisa merasuki manusia karena itulah yang diajarkan oleh Alkitab. sejak kecil saya sudah melihatnya di klenteng-klenteng dan menginterview para shaman. Saya sudah menginterview puluhan orang yang katanya pernah kerasukan. Saya sudah berkunjung ke rumah-rumah sakit gila untuk mempelajari orang-orang sakit jiwa dan hingga saat ini selalu mengikuti perkembangan riset tentang otak dan penyakit jiwa. Kerasukan dari Hongkong?

Ang Che Chen, siapa saya sehingga bisa menggeser keyakinan anda? Saya hanya berusaha menggenapi amanat agung Tuhan Yesus pada generasi ini (Matius 28:19-20) dan mempertanggungjawabkan pengharapan saya (1 Petrus 3:15-16) serta menelanjangi ajaran-ajaran yang tidak sesuai dengan ajaran Alkitab.

Memahami Alkitab dengan perasaan? Bullshit! Memahami Alkitab dengan iman? Bullshit! Orang-orang yang mengajarkan demikian tidak tahu sama sekali apa arti perasaan dan iman. Untuk jawaban selanjutnya tentant akal, silahkan klik di sini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ang Che Chen's picture

@kristenberea.. membedakan yg sejati dan palsu

Kriastenberea menulis..

Apakah orang yang mengaku percaya Yesus pasti lahir baru?
Kalau jawaban “ya”, Anda keliru besar sebab ternyata setan pun percaya Allah yang benar, bahkan setan nggak hanya percaya tetapi juga gemetar! (Yak 2: 9)

Dalam Markus 16 itu adalah tanda-tanda untuk orang-orang percaya yang mewakili gereja yang am. Jangan bilang itu tanda untuk setiap orang Kristen. Orang yang percaya Tuhan Yesus memang mudah mengusir setan. Tetapi orang yang dapat ngusir setan belum tentu percaya Yesus walaupun ia pakai nama Yesus! Buktinya banyak dukun Kristen yang praktek ngusir setan pakai nama Yesus.
Contoh di Matius 7: 21 – 23
Kunci dari bagian ini pada ayat 15 dimana orang yang Anda katakan “percaya tadi” ternyata serigala berbulu domba. Dari luar nampak domba tetapi mereka adalah serigala.
Kunci berikutnya ayat 23: Tuhan berkata : “Aku TIDAK PERNAH MENGENAL” kamu”. Kalau mereka orang Kristen sejati, PASTI PERNAH DIKENAL Tuhan (Yoh. 10: 14). Jadi kalau mereka pernah jadi orang Kristen sejati, Tuhan pasti berkata ; “Aku tidak pernah LAGI mengenal kamu”.

Jadi, kalau ada orang yang dapat ngusir roh jahat dalam nama Yesus, lalu Anda anggap ia orang Kristen sejati, maaf, Anda adalah orang yang akan mudah ditipu oleh Iblis!

 ..

saya tdk selalu menganggap yang ngusir setan itu kristen sejati. saya mau nanya apa beda utama antara yg asli dan yg palsu...

ada yg asli dan ada yg palsu,.. kalo yg  palsu saja hebat apalagi harusnya yg asli..

toko sparepart sering bilang mau yg jepang atau yg tembakannya? mau yg kelas 1.. kelas 2 atau kelas 3.

.. 

bagaimana para teller bank dan mereka yg bekerja di front office bisa membedakan uang asli dan palsu.. ? tdk ada jalan lain selain mengenal dengan baik uang yg asli.. begitu mereka kenal yg asli saat memlihat yg palsu mereka mudah sekali mengatakan itu palsu..

buat orang awam ini sekedar info saja cara bedakan uang asli dan palsu

pd pecahan 5.000 rupiah/ gocengan..

kan ada gambar tuanku imam bonjol.. terus uang itu coba dikucek kucek.. digosok sekuatnya.. lihat.. janggutnya tuanku imam bonjol rontok atau tidak.. ? lepas atau tidak.. kalo rontok dan lepas.. ingat itu gocengan atau 5000 palsu.. bila tidak mungkin asli..

pd pecahan 50.000,-

uangnya coba dilipat.. sampai kecil kecil.. nah lihat di uang itu kan ada foto orang pake kaca mata.. perhatikan baik baik setelah dilipat lipat.. dikucek2 .. kaca matanya pecah atau tidak.. kalo pecah itu uang palsu.. kalo asli tidak mungkin pecah..

pd pecahan 100.000..

teknologi nge print sekarang kan hebat nih.. karena itu banyak beredar uang 100 rb yg palsu.., cara ngetes asli dan palsu begini..

ambil uang 100 ribu tadi.. coba letakkan di pinggir jalan atau depan rumah juga boleh.. tunggu beberapa saat..

kalo hilang dan benar benar hilang itu mungkin 100 ribu asli.. tapi kalo tidak hilang itu mungkin palsu..

ini tips dari saya..

bagaimana membedakan Kristen asli atau palsu..

dengan cara mengenal kristen yg asli secara baik dan jelas.. 

 

 

jesusfreaks's picture

@ACC : PREDESTINASI BERLAKU KHUSUS MENUJU UNIVERSAL

Dear ACC, gw sedang menulis tentang predestinasi... yang gw yakini berlaku khusus...menuju universal... mungkin lo benar, harus memisahkan predestinasi dengan keselamatan... karena TERNYATA PREDESTINASI BERLAKU UNTUK ORANG KHUSUS YANG SUDAH PASTI SELAMAT. TIDAK BISA TIDAK, PASTI SELAMAT, KARENA TUHAN MEMAKSA, KARENA TUHAN MEMUTLAKKANNYA. DAN UNTUK ORANG - ORANG YANG DILUAR PREDESTINASI, BERLAKU HUKUM IKAT - MENGIKAT, YANG BERASAL DARI ORANG - ORANG DI DALAM PREDESTINASI. HOWEVER, KESELAMATAN TETAP ANUGERAH...MUSTAHIL FIFTY-FIFTY. Bagaimana ACC bisa merespon KESELAMATAN TUHAN ??? Mustahil, ATAS KEHENDAK ACC SENDIRI Roma 10:14 Tetapi bagaimana mereka dapat berseru kepada-Nya, jika mereka tidak percaya kepada Dia? Bagaimana mereka dapat percaya kepada Dia, jika mereka tidak mendengar tentang Dia. Bagaimana mereka mendengar tentang Dia, jika tidak ada yang memberitakan-Nya? SEMOGA ACC PAHAM, KESELAMATAN ITU ANUGERAH...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-R BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Ang Che Chen's picture

@ jf, ntar saya pelajari dulu

JF saya lagi ngobrol di shout box, ntar yah kukomentari komentar mu
antisehat's picture

mem-permain-kan

hello, setuju dgn saudara senior: JF keselamatan itu anugerah walaupun manusia tidak setia DIA tetap setia, karena DIA tidak bisa menyangkalnya karena DIA kudus tapi... setelah mengerti kesetiaan TUHAN, jangan permainkan TUHAN lho... nanti ada hukumannya. HukumanNYA itu bukti KASIHNYA pada manusia...

___________________________

giVe tHank’s wiTh gReaTfull heArt

www.antisehat.com

 

Ang Che Chen's picture

@ antisehat... anda baru seaproh 'benar'

keselamatan adalah anugerah...

bisa ya bisa tidak..

hidup kekal adalah anugerah..

bisa ya bisa tidak..

tanya KENAPA.. hehehe

pe er buat antisehat di saat lebaran

 

olive_933's picture

@ACC

Dear ACC Pertanyaan saya : Sudahkah ACC Percaya dengan segenap hati ACC bahwa HANYA oleh YESUS ACC diselamatkan. Sebab keselamatan ada HANYA oleh YESUS saja. itu yang membuat YESUS istimewa. tidak ada orang lain yang mampu. Roma 8 : 9 - 10 : Dengan hati orang percaya, dan mengakuinya dengan mulutnya : dengan cara demikian ia dibenarkan Allah. PERCAYA / BELIEVE disini berarti mengenali dan mengakui bahwa keselamatan itu ada dalam YESUS. Percaya bahwa seseorang telah berpindah dari keadaan terhukum karena dosa menjadi dalam keadaan selamat, selamat dalam naungan keselamatan yang diberikan Allah melalui Yesus. shalom UNTUK SEMUA SS Bloggers Ada bacaan bagus tentang keselamatan : http://www.endtimerevelations.org/downloads/AngelsonAssignment.pdf Lihat Bab 6 dan 8 GB Us all
Ang Che Chen's picture

@ olive933... percaya. kok

Dear Olive..

olive bertanya

Sudahkah ACC Percaya dengan segenap hati ACC bahwa HANYA oleh YESUS ACC diselamatkan.

saya menjawab iya olive..

trus olive menulisalgi..

Roma 8 : 9 - 10 :

Dengan hati orang percaya, dan mengakuinya dengan mulutnya : dengan cara demikian ia dibenarkan Allah.

PERCAYA / BELIEVE disini berarti mengenali dan mengakui bahwa keselamatan itu ada dalam YESUS.

Percaya bahwa seseorang telah berpindah dari keadaan terhukum karena dosa menjadi dalam keadaan selamat, selamat dalam naungan keselamatan yang diberikan Allah melalui Yesus.

nah olive..

kata percaya yg olive kemukakan itu bisa dibantah dalam Mat 7:21-23.., itu orang orang yg berteriak Tuhan Tuhan.. bhs Yunaninya Kurios Kurios yg artinya master.. the supreme authority. the highest in rank ,penguasa tunggal dengn otoritas tertinggi

orang orang yg mengaku bahwa Yesus Tuhan dan Tuhan bilang aku tidak kenal mereka..

---

mengapa demikian.. karena kata percaya yg digunakan dalam Rom 10 sama persis dgn digunakan dalam surat Yak.. setan setan pun percaya dan mereka gemetar..

maaf yah olive 933...coba olive gali lagi dan cari refernsi kata percaya ..dalam Rom 10.. ntar coba dibandingkan dengan Mat 7:21-23.. ntar cari di mana the missing link nya.. kenapa orang2 ini harus enyah dari hadapan Tuhan..

paulus bilang cukup percaya dan mengaku.. 

Yesus bilang kamu boleh ngomong samapai mulutmu berbusa.. kalo action nda ada sorry Aku tdk kenala kamu..

 

 

olive_933's picture

@ACC

omong omong trim's buat PE ER nya
bintang seven's picture

tanya buat iah

saya setuju sekali dg pernyataan iah: "perlu berapa banyak dosa supaya kita dibilang jahat?" mantep. dan dapatkah iah saya teruskan: "dan perlu berapa kali saya minta ampun dan percaya kristus telah mengampuni semua dosa saya?" gimana iah? bisa gak. sehingga orang yg jatuh dapat cepat bangkit kembali tanpa banyak pertimbangan mungkin ini belum waktunya saya bangkit. tapi ia bangkit krn iman ia telah ada dlm kristus dan ia layak krn semua dosanya telah diampuni. thx sebelumnya
__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

hai hai's picture

Silahkan bintang Seven

Silahkan melanjutkan bintang seven. Anda menyimpulkannya dengan baik. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

antisehat's picture

@acc: adil

setuju ACC, semuanya bisa ya bisa tidak Kecuali kita terima YESUS sebagai juruselamat pribadi, dan berjalan bersama DIA maka keselamatan dan hidup kekal adalah janji Tuhan tapi ingat: KASIH Tuhan tanpa syarat sementara JANJI Tuhan dengan syarat karena Tuhan adalah ADIL DIA tidak mau anak-anakNYA hidup seenaknya lalu masuk SORGA...?

___________________________ 

giVe tHank’s wiTh gReaTfull heArt

www.antisehat.com

 

jesusfreaks's picture

@antisehat : kayaknya kurang tepat

Kamu bilang : DIA tidak mau anakNya hidup seenaknya lalu masuk Sorga. Menurut saya kurang tepat, lebih tepatnya, DIA tidak mau anakNYA hidup seenaknya di Sorga.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

@antisehat : kayaknya kurang tepat

Kamu bilang : DIA tidak mau anakNya hidup seenaknya lalu masuk Sorga. Menurut saya kurang tepat, lebih tepatnya, DIA tidak mau anakNYA hidup seenaknya di Sorga.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Live 4 Christ's picture

numpang lewat

shalom semuanya . . . wah topik yg bagus buat dibincangkan nih.. aku baca hampir semua comment yg ada.. menurutku semuanya pada pintar2 mempertahankan pendapat masing2 (menurut kalian itu kata Alkitab).. satu yg pasti bahwa untuk tahu bahwa keselamatan itu anugerah atau (fifty2) usaha manusia, all of us have to back to the Bible dong! kalo dikasih kesempatan buat kasih pendapat sih, KESELAMATAN ITU ! 100% ANUGERAH ALLAH!!! Perbuatan baik tidak punya andil apa2 agar kita bisa diselamatkan, perbuatan baik bukan syarat mutlak diselamatkan!! Perbuatan baik (yang memuliakan Allah dalam Kristus Yesus) adalah suatu bentuk ucapan syukur (yang tak terkirakan) atas KESELAMATAN yang dianugerahkan Allah bagi kita melalui pengorbanan anak-Nya. itulah keselamatan, Allah punya hak 100% mau memberikan kepada siapa saja yang dikenan-Nya. TUHAN YESUS MEMBERKATI

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia

__________________

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia

hiskia22's picture

@ Live 4 christ

apakah ini perbuatan baik?(Matius 25:31-46)

25:31. "Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.

25:32 Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,

25:33 dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya.

25:34 Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.

25:35 Sebab ketika Aku lapar, kamu memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu memberi Aku tumpangan;

25:36 ketika Aku telanjang, kamu memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit, kamu melawat Aku; ketika Aku di dalam penjara, kamu mengunjungi Aku.

25:37 Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?

25:38 Bilamanakah kami melihat Engkau sebagai orang asing, dan kami memberi Engkau tumpangan, atau telanjang dan kami memberi Engkau pakaian?

25:39 Bilamanakah kami melihat Engkau sakit atau dalam penjara dan kami mengunjungi Engkau?

25:40 Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku

25:41 Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

25:42 Sebab ketika Aku lapar, kamu tidak memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu tidak memberi Aku minum;

25:43 ketika Aku seorang asing, kamu tidak memberi Aku tumpangan; ketika Aku telanjang, kamu tidak memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit dan dalam penjara, kamu tidak melawat Aku.

25:44 Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?

25:45 Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga untuk Aku.

25:46 Dan mereka ini akan masuk ke tempat siksaan yang kekal, tetapi orang benar ke dalam hidup yang kekal."
 

__________________

GBU

hiskia22's picture

@ live 4 Christ

ngerti? yang di sebelah kanan melakukan perbuatan baik...dan terima Kerajaan Sorga.

Yang sebelah kiri...tidak melakukan perbuatan baik, tidak terima Sorga. tapi neraka.

bagaimana pendapat anda? apakah perbuatan baik masih tidak menentukan? 

__________________

GBU

Live 4 Christ's picture

:)

tetep tidak menentukan keselamatan 100% anugerah ALLAH! i think thats all!

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia

__________________

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia

Live 4 Christ's picture

:)

yg disebelah kanan masuk sorga karena sejak semula sudah ditentukan untuk diselamatkan yang disebelah kiri di tentukan untuk dibinasakan.. ada 2 org artinya, manusia ada yg ditentukan untuk diselamatkan dan ada yg ditentukan untuk dibinasakan

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia

__________________

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia

Live 4 Christ's picture

@hiskia: I'm back

Hai bung hiskia, sekedar mau menambahkan pasal mengenai iman tanpa perbuatan ditulis oleh Yakobus ditujukan kepada org2 yg telah percaya Kristus agar iman meeka tampak lewat perbuatan mereka yg memuliakan Allah. Menurut bung Hiskia (katanya berdasarkan Alkitab ya?), bahwa keselamatan itu fifty2, artinya diberikan oleh Allah tetapi juga merupakan usaha manusia (melakukan kebaikan) itu sendiri. nah, itu berarti jika seseorang yang mendapat karunia keselamatan namun tidak melakukan kebaikan, berarti dia masuk neraka bukan?? sama artinya juga jika seseorang melakukan kebaikan namun tidak mendapatkan karunia keselamatan itu dari Allah maka orang itu pun akan masuk neraka juga kan? (ya, menurut ilmu matematika gitu sih, konjungsi p dan q akan bernilai benar jika nilai p dan q itu benar. jika salah satu dari nilai p atau q salah, maka tentu konjungsi p dan q adalah salah. p=Keselamatan yang diberikan Allah, q=Kebaikan yg dilakukan. hehehehe, mudah2an bung hiskia ngerti soal logika matematika ya,hehehehe) ok, back to the problem! sesuai dgn pendapat bung hiskia, kita akan selamat (baca: masuk surga) jika kita mendapat karunia keselamatan dari Allah dan juga melakukan. nah, yg menjadi pertanyaan adalah, jika kita telah mendapatkan karunia keselamatan itu, perbuatan baik seperti apakah yg harus dilakukan??apa yg menjadi standard bahwa apa yg dilakukan itu baik??? Bung hiskia, seandainya keselamatan itu fifty2, maka itu artinya karya keselamatan yang dikerjakan Yesus di tiang kayu salib tidaklah sempurna, so itu sama artinya bahwa Yesus bukanlah Jalan Keselamatan satu2nya! dan juga manusia akan penuh kesombongan karena menganggap nnt klo dia selamat, dia juga punya andil dalam keselamatannya! Sekali lagi KESELAMATAN itu 100% ANUGERAH ALLAH. buktinya 2 org di kayu salib, dua2nya sama2 penjahat (melakukan kejahatan selama hidup mereka=tidak melakukan kebaikan).. tapi salah satu di antara mereka diselamatkan. itu menujukkan bahwa keselamatan itu 100% hanya karena kasih karunia Allah. kiranya ROH KUDUS menerangi hai bung hiskia TUHAN YESUS MEMBERKATI

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia

__________________

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia

olive_933's picture

@ACC

Brother Ang Che Chen Jika memang demikian maka inilah doa saya : "kiranya ACC bertumbuh dalam pengenalan akan kasih kristus dan hidup berpadanan dengan Injil kasih karunia Allah, dikenal oleh Tuhan sebagai milikNYA, dan menghasilkan buah-buah roh, sehingga saat Tuhan datang, IA dengan senang hati berkata, hai hambaku yang setia, ikutlah dalam sukacita tuanmu,..... AMEN UNTUK SEMUA SS Bloggers Ada bacaan bagus tentang keselamatan : http://www.endtimerevelations.org/downloads/AngelsonAssignment.pdf Lihat Bab 6 dan 8 GB Us all
Ang Che Chen's picture

@olive_933

Olive yang baik hati..

terima kasih yah buat doanya.. dan terima kasih untuk komentarnya..

nti aku kontak lagi di kolom komentar.. 

thanks and GBU.. 

 

olive_933's picture

Keselamatan dan Cara Hidup

@all Soal Cara Hidup & hubungannya thd keselamatan Coba yg satu ini : http://www.youtube.com/watch?v=uuabITeO4l8 Ini naskahnya : http://media.sermonaudio.com/mediapdf/52906154239.pdf Shalom
olive_933's picture

@ACC

Dear ACC Mungkin ini yang ACC maksudkan : Saya kutip dari surat Yakobus : 2:17 - 18 Demikian juga halnya dengan iman: Jika iman itu tidak disertai perbuatan, maka iman itu pada hakekatnya adalah mati. Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku." Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia? 1:23,25 Sebab jika seorang hanya mendengar firman saja dan tidak melakukannya, ia adalah seumpama seorang yang sedang mengamat-amati mukanya yang sebenarnya di depan cermin. Tetapi barangsiapa meneliti hukum yang sempurna, yaitu hukum yang memerdekakan orang, dan ia bertekun di dalamnya, jadi bukan hanya mendengar untuk melupakannya, tetapi sungguh-sungguh melakukannya, ia akan berbahagia oleh perbuatannya. "missing link" itu adalah perbuatan benar maksud ACC bahwa orang dapat saja mengaku percaya, tetapi perbuatannya samasekali tidak membuktikan pengakuannya tsb. dari pengalaman saya sendiri memang bahwa injil menuntut pengakuan dan perbuatan. Lebih kurangnya mohon maaf Shalom
edy's picture

@ ACC, gimana kalo ini.

Seorang pengusaha bioskop ( Tuhan Allah ) memberikan tiket gratis ( Yesus ) kepada anda ( manusia )supaya dapat pergi nonton di bioskopnya ( keselamatan ). Memberikan tiket ( Yesus ) tentulah anugerah 100%. Tapi anda belum nyampe ke bioskopkan ? Nah untuk nyampe masuk ke bioskop ya anda harus bertindak untuk berangkat dong. Jadi anugerahNYA udah diberikan kepada anda ( itu bagian Tuhan ), tapi apakah anda sudah melakukan bagian anda ? GBU