Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Penyangkalan Diri Sang Mesias !

Veritas's picture

"Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan"

Bagaimana Yesus tahu bahwa jika "orang" itu tidak lahir maka orang itu nasibnya lebih baik ? Apakah Yesus menganut aliran bahwa manusia sudah ada sebelum dia dilahirkan ke dunia ?Jika menilik kalimat tersebut, ya benar bahwa Yesus percaya bahwa manusia sudah ada sebelum dilahirkan ke dunia. Manusia disini tidak secara fisik tetapi non fisik. Apakah pernyataan itu menyiratkan bahwa Yesus percaya Re-Inkarnasi ? Jawabnya tidak, sebab jika Dia percaya re-Inkarnasi maka seharusnya kata dilahirkan harusnya menjadi "lahir kembali pada masa ini".

Totally orang Kristen (pengikut Kristus) percaya dan yakin bahwa YESUS adalah TUHAN (ALLAH). Dengan keyakinan tersebut, maka Kristen wajib percaya bahwa segala sesuatu dijadikan oleh TUHAN termasuk YUDAS sang penghianat. Ketika TUHAN menciptakan maka sudah pasti ciptaannya itu sempurna (baik). YUDAS adalah produk TUHAN maka produk tersebut sudah pasti sempurna (baik). Namun alangkah lucunya ketika YESUS berkata bahwa lebih baik untuk sesuatu hal. Hal itu adalah penyangkalan akan kesempurnaan atau kebaikan yang dimiliki.

Saya memilih bahwa ucapan YESUS adalah bentuk negatif atas sesuatu yang dia ketahui dan harus jalani. Sebenarnya DIA punya pilihan apakah mengikuti jalan yang dia harus tempuh atau kabur sembari membuang cawannya ke sungai Yordan. Walaupun akhirnya cawan diminum dan mengikuti jalan yang wajib dia tempuh (menurut pemikiranNya) namun efek negatif mengikuti hal tersebut. Terlihat Yesus mencela muridnya pasca kebangkitan, bahkan mengatakan kata bodoh kepada muridNya. 

YESUS adalah salah satu makhluk kosmos yang berada di BUMI. Dia manusia seperti lainnya yang perlu makan dan istirahat (tidur) juga. Dia manusia yang dilahirkan. Dia apa adanya sama seperti kita. Dia berasal dari ALLAH seperti kita. BapakNya adalah Bapak kita juga. ALLAHnya adalah ALLAH kita juga. Jadi ketika Yesus itu TUHAN dengan segala tindak-tanduknya, negatif maupun positif, berdusta maupun berkata jujur, maka semuanya itu adalah apa adanya. Seperti itulah konsep/logos yang berasal dari ALLAH (BAPAK). Manusia memilah-milahnya dan memilihnya, itu baik dan juga itu buruk dan keduanya berasal dari BAPAK (ALLAH). Ketika orang berdusta, maka dikelompokkan melakukan dosa, dan dosa adalah konsep/logos berasal dari ALLAH dan seperti itu adanya.

Yesus memang sering menyangkal dirinya dalam berbagai hal, namun hal itu memang seperti itu adanya. Pengikutnyalah yang memilah-milah tingkah laku dan mengelompokkan sehingga mengganggu keharmonisan keadaan yang sudah dilahirkan oleh BAPAK segambar dengan BAPAK. Jadi ketika Yesus menyangkal dirinya, berdusta dan memaki muridnya, maka memang seperti itulah jalannya dan memang begitu konsep/logos yang dia jalani.

Akhirul kata, mesias memang menyangkal dirinya berkali-kali karena mesias mengetahu bahwa logos/ilmu itu tentang hal itu adalah berasal dari BAPAKnya dan memang begitulah adanya.

Shalom


__________________

Quid Est Veritas Kata seorang bajingan bernama PILATUS

http://www.facebook.com/veritasq

jesusfreaks's picture

@veritas : jadi Yesus itu siapa menurut kamu ?

jadi apa bedanya kamu sama Yesus ?

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

@veritas : konsisten dong

Veritas : YESUS adalah salah satu makhluk kosmos yang berada di BUMI. Dia manusia seperti lainnya yang perlu makan dan istirahat (tidur) juga. Dia manusia yang dilahirkan. Dia apa adanya sama seperti kita. Dia berasal dari ALLAH seperti kita. BapakNya adalah Bapak kita juga. ALLAHnya adalah ALLAH kita juga. Jadi ketika Yesus itu TUHAN dengan segala tindak-tanduknya, negatif maupun positif, berdusta maupun berkata jujur, maka semuanya itu adalah apa adanya. Seperti itulah konsep/logos yang berasal dari ALLAH (BAPAK). Manusia memilah-milahnya dan memilihnya, itu baik dan juga itu buruk dan keduanya berasal dari BAPAK (ALLAH). Ketika orang berdusta, maka dikelompokkan melakukan dosa, dan dosa adalah konsep/logos berasal dari ALLAH dan seperti itu adanya.

Veritas lagi : Saya memilih bahwa ucapan YESUS adalah bentuk negatif atas sesuatu yang dia ketahui dan harus jalani. Sebenarnya DIA punya pilihan apakah mengikuti jalan yang dia harus tempuh atau kabur sembari membuang cawannya ke sungai Yordan. Walaupun akhirnya cawan diminum dan mengikuti jalan yang wajib dia tempuh (menurut pemikiranNya) namun efek negatif mengikuti hal tersebut. Terlihat Yesus mencela muridnya pasca kebangkitan, bahkan mengatakan kata bodoh kepada muridNya. 

 

Kamu bilang Yesus sama seperti kita, tapi kok DIA bisa tahu apa yang akan terjadi, terus kok DIA bisa bangkit.

saya kok gak mudeng ya. kalau DIA sama seperti kita, harusnya kan DIA gak tahu dong akan apa yang terjadi, harusnya juga DIA bangkitnya juga nanti dong.

suer saya gak paham tulisanmu.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Veritas's picture

@Jesusfreaks, Anda memang tidak tahu :)

Sesuatu yang diketahui orang lain mungkin bisa kita ketahui atau bahkan mungkin juga kita tidak ketahui. Anda harus membedakan konsep manusia yang memiliki pengetahuan akan Radiasi Nuklir dan manusia yang memiliki pengetahuan akan ilmu tenung. Mereka semuanya manusia tapi bukan berarti ahli tenung sudah pasti punya pengetahuan radiasi nuklir atau sebaliknya hanya karena mereka sama-sama manusia :)

Hanya karena anda manusia yang sama dengan saya, apakah anda lantas bisa mengklaim keahlian saya harusnya juga anda miliki ? :)

 

Shalom

__________________

Quid Est Veritas Kata seorang bajingan bernama PILATUS

http://www.facebook.com/veritasq

jesusfreaks's picture

@veritas : Mengetahui "YANG AKAN" terjadi

pelan pelan ya bro kita iris pelan pelan.

ini soal "TAHU" yang akan terjadi loh. bukan PENGETAHUAN.

harusnya semua manusia TAHU dong akan apa yang akan terjadi.

 

kita ngomongin "TAHU" dulu, setelah ini "KEBANGKITAN"

 

kamu gak usah takut, saya gak nge test kamu kok, saya cuma pengen tahu MAKSUDmu.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Veritas's picture

@Jesusfreaks, Anda masih tidak mengerti :)

JF, pengetahuan itu sama. Pengetahuan adalah sesuatu yang diketahui, persetan terhadap waktu :))

Jika newton bilang bahwa jika saya melempar bola ini ke atas maka 5 detik lagi bola itu akan jatuh mengenai kepala saya.

Apakah Newton mengetahui masa depan (sesuatu yang akan terjadi ?)

Jawabnya : Iya, tentu saja ! Dia mengetahuinya dengan perhitungan matematis :)

Jika Yesus mengetahui masa depan, maka Yesus memiliki pengetahuan akan itu. Saya tidak tahu teknik Yesus mengetahuinya, apakah seperti Newton atau yang lainnya ? Wallahualam :) . Manusia lain belum tentu memilikinya. Tapi selain Yesus ada juga ko yang memiliki pengetahuan akan masa depan. Pernah baca kisah legenda hidup TB Joshua ?

Jangan pernah mengeneralisir sebuah kalimat. Jawaban saya sebelumnya sudah jelas sebenarnya, tapi anda tidak memahaminya :)

 

:)

Shalom

 

__________________

Quid Est Veritas Kata seorang bajingan bernama PILATUS

http://www.facebook.com/veritasq

jesusfreaks's picture

@veritas : apple to apple dong

soal TB Joshua, silahkan ceritain aza ringkasnya.

 

kenapa harus dibandingin dengan lempar apel ke atas sih.

contoh yang mirip dong. semisal kamu akan tahu bahwa 2 hari ke depan anak kamu akan pukul kepalamu.

gini loh kalau soal skill atau knowledge yang kamu maksud saya paham.

dan itu selalu berhubungan dengan waktu.

atau beri saya pencerahan yang bisa bikin saya bilang oh iya.

 

ini baru soal TAHU loh, belum soal KEBANGKITAN.

atau kita loncat saja ke KEBANGKITAN.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jlwijaya's picture

ver ini tanggapan saya terhadap seluruh isi blog kamu.

 

"Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan" 

Bagaimana Yesus tahu bahwa jika "orang" itu tidak lahir maka orang itu nasibnya lebih baik ? Apakah Yesus menganut aliran bahwa manusia sudah ada sebelum dia dilahirkan ke dunia ?Jika menilik kalimat tersebut, ya benar bahwa Yesus percaya bahwa manusia sudah ada sebelum dilahirkan ke dunia. Manusia disini tidak secara fisik tetapi non fisik. Apakah pernyataan itu menyiratkan bahwa Yesus percaya Re-Inkarnasi ? Jawabnya tidak, sebab jika Dia percaya re-Inkarnasi maka seharusnya kata dilahirkan harusnya menjadi "lahir kembali pada masa ini".

VERITAS ,VERITAS ...............ANDA ANTI YA SAMA YESUS SEHINGGA MEMBUAT KOMEN YANG NGAK RASIONAL, perkataan yesus sudah benar karena kalau tidak dilahirkan berarti yudas ngak pernah ada ............kalau ngak pernah ada tentu dia ngak pernah di pakai dan dirasuki iblis untuk menghianati yesus dan bunuh diri....anda gimana sih. 

Totally orang Kristen (pengikut Kristus) percaya dan yakin bahwa YESUS adalah TUHAN (ALLAH)...........tentu karena alkitab yang menyatakannnya (yoh1:1,rom9:5 dan ibr 1:8); Dengan keyakinan tersebut, maka Kristen wajib percaya bahwa segala sesuatu dijadikan oleh TUHAN termasuk YUDAS sang penghianat...............Yudas adalah diciptakan melalui dilahirkan oleh orangtua yang sudah jatuh dalam dosa ,sifat penghianatan adalah pilihan pribadi yudas;. Ketika TUHAN menciptakan maka sudah pasti ciptaannya itu sempurna (baik)..........tapi ingat manusia telah jatuh kedalam dosa ,tubuhnya telah menjadi tubuh dosa dan di kuasai oleh dosa;. YUDAS adalah produk TUHAN maka produk tersebut sudah pasti sempurna (baik)..........ngak salah produk Tuhan melalui dilahirkan oleh orang dosa dan menjadi orang dosa juga; Namun alangkah lucunya ketika YESUS berkata bahwa lebih baik untuk sesuatu hal. Hal itu adalah penyangkalan akan kesempurnaan atau kebaikan yang dimiliki.........tidak lucu sudah tepat dan sekali lagi yudas lahir sebagai orang dosa dan yudas memilih untuk mengikuti tanpa percaya dan cinta uang sehingga mencuru uang dan menghianati yesus untuk mendapat uang.pahamkah kamu veritas.dan dari ini kamu bisa mengerti juga bahwa Yesus tidak menganut paham yang sama dengan kamu dan theologi eisegesis.

Saya memilih bahwa ucapan YESUS adalah bentuk negatif atas sesuatu yang dia ketahui dan harus jalani............Yesus bicara fakta dengan simpati: Sebenarnya DIA punya pilihan apakah mengikuti jalan yang dia harus tempuh atau kabur sembari membuang cawannya ke sungai Yordan. Walaupun akhirnya cawan diminum dan mengikuti jalan yang wajib dia tempuh (menurut pemikiranNya) namun efek negatif mengikuti hal tersebut..............efek negatifnya bagi iblis ,dosa dan dunia yang jahat .Kematian di salib adalah kewajiban dan juga karena kehendaknya sendiri (yoh 10:18): Terlihat Yesus mencela muridnya pasca kebangkitan, bahkan mengatakan kata bodoh kepada muridNya...............mencela murid yang lamban dan tak mengerti apa yang Dia lakukan dan yang tidak mengerti kehendak Allah serta kitab suci,sebuah perbuatan yang wajar dan mendidik bahkan untuk kita saat ini.

 

YESUS adalah salah satu makhluk kosmos yang berada di BUMI. Dia manusia seperti lainnya yang perlu makan dan istirahat (tidur) juga. Dia manusia yang dilahirkan. Dia apa adanya sama seperti kita. Dia berasal dari ALLAH seperti kita. BapakNya adalah Bapak kita juga. ALLAHnya adalah ALLAH kita juga...............benar di aspek yesus sebagai manusia ciptaan tapi anda aneh sekali di kitab yang sama yohanes yang mengatakan bahwa “Allah adalah Allah dan bapa Yesus” juga menyatakan bahwa Yesus adalah Allah yang menjadi manusia(yoh !:! and 14) ,yang satu anda di terima yang lain anda sangkal.; Jadi ketika Yesus itu TUHAN dengan segala tindak-tanduknya, negatif maupun positif, berdusta maupun berkata jujur, maka semuanya itu adalah apa adanya.............tidak ada negatif dan dusta ,itu hanya fitnahan seorang veritas ,anda ngak percaya silakan buktikan bahwa yesus berdusta dan negatif:  Seperti itulah konsep/logos yang berasal dari ALLAH (BAPAK). Manusia memilah-milahnya dan memilihnya, itu baik dan juga itu buruk dan keduanya berasal dari BAPAK (ALLAH). Ketika orang berdusta, maka dikelompokkan melakukan dosa, dan dosa adalah konsep/logos berasal dari ALLAH dan seperti itu adanya.................ini hanya konsep seorang veritas bukan ajaran alkitab. 

Yesus memang sering menyangkal dirinya dalam berbagai hal, namun hal itu memang seperti itu adanya. Pengikutnyalah yang memilah-milah tingkah laku dan mengelompokkan sehingga mengganggu keharmonisan keadaan yang sudah dilahirkan oleh BAPAK segambar dengan BAPAK. Jadi ketika Yesus menyangkal dirinya, berdusta dan memaki muridnya, maka memang seperti itulah jalannya dan memang begitu konsep/logos yang dia jalani...................anda ngak mengerti apa itu menyangkal diri ,anda mengfitnah ketika meyatakan yesus berdusta ,anda memutar lidah menuduh tegoran guru dan Tuhan sebagai makian.

Akhirul kata, mesias memang menyangkal dirinya berkali-kali karena mesias mengetahu bahwa logos/ilmu itu tentang hal itu adalah berasal dari BAPAKnya dan memang begitulah adanya.................Kasian sekali kamu ,Ini perkataan saya untuk kamu jika kamu tetap dalam keadaan ini sampai kamu mati: "Adalah lebih baik bagi veritas sekiranya ia tidak dilahirkan"

 

Shalom.............Bertobatkan dik.

 

 

Veritas's picture

@jlwijaya, saya fans berat yesus :)

Hi jlwijaya,

Tidak pernah terlintas dibenak saya untuk anti terhadap Yesus. Saya hanya menceritakan apa adanya.

Yohanes 1:1,

1:1 Pada mulanya adalah Firman 1 ; a  Firman itu bersama-sama dengan Allah b  dan Firman itu adalah Allah.

Firman = logos = words = Ilmu = ide = konsep = paham = hikmat

Well wajar lah kalimat itu

Roma 9:5

-please read the KJV, dont't read Terjemahan Indonesia. Kalau perlu langsung bahasa Gerika. Terjemahan Indonesia menyesatkan terutama kalimat terakhir dari ayat 5

Ibrani 1:8-9

TUHAN, tapi ternyata ada ALLAH, ALLAHMU (?). Bagaimana ini ?

YESUS itu Kristus (yang diurapi), akibatnya YESUS itu RAJA dan NABI dan IMAM (hanya Raja dan Nabi dan IMAM yang diurapi ALLAH), akibatnya lagi YESUS semua hak dan kewajiban Raja, Imam dan Nabi disandang oleh YESUS. RAJA, Imam dan Nabi bertanggung jawab kepada ALLAH.

YESUS itu anak ALLAH, tapi bukan ALLAH. Kita semua anak ALLAH tapi bukan ALLAH. Bukankah demikian konsep/Logos/ilmu yang ada di ALKITAB ?

YESUS itu TUHAN, no problemo, asal TUHAN yang juga percaya kepada ALLAH yang satu.

So, kalau anda berkata TUHAN Yesus, ndak masalah.

Kalau saya bilang Bapak Kami yang di Surga, itu bukan merefer kepada YESUS sebab ada yang MAHABESAR di Sorga dimana YESUS duduk disebelah kanan yang MAHABESAR menurut kitab Ibrani 1:3 yang anda sampaikan tadi. Kalau anda baca Ibrani 1 sampai habis anda akan temukan bahwa yang MAHABESAR adalah ALLAH.

1:13 Dan kepada siapakah di antara malaikat 7  itu pernah Ia berkata: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, c  sampai Kubuat musuh-musuh-Mu menjadi tumpuan d  kaki-Mu?

Yang berkata tersebut adalah ALLAH !

Quote Jlwijaya :

"Adalah lebih baik bagi veritas sekiranya ia tidak dilahirkan"

------------------------------

Bagaimanapun saya ada kerena kehendak ALLAH. Jika anda menentang kehendak ALLAH maka anda adalah penentang ALLAH. Anyway konsep itu sebenarnya juga berasal dari ALLAH :)), karena ALAM SEMESTA ini beserta systemnya dan konsep2nya lahir dari ALLAH :)

__________________

Quid Est Veritas Kata seorang bajingan bernama PILATUS

http://www.facebook.com/veritasq

jlwijaya's picture

VERITAS: U tetap ngak bisa merubah bahwa Yesus adalah Allah.

1) bukan anti sih hanya ngak percaya bahwa yesus adalah Allah

2)kamu tetap ngak bisa merobah bahwa firman adalah Allah dan firman itu menjadi manusia(yoh 1:1 and 14)

3)Rm 9:5 dalam bahasa inggris maupun greeknya sama bahwa sebutan itu berarti mesias adalah Allah .

4)Ibr 1:8 kamu tatap ngak bisa merobah bahwa anak adalah Allah ........yang masalah kamu ngak mengerti/ngak percaya bahwa Allah anak yang menjadi manusia menyebut Bapa adalah Allahnya.............kemanusiaan Yesus adalah ciptaan ,sebagai ciptaan maka dia memiliki pencipta yaitu Allah .kamu ngak bisa mengerti aspek ontologi dan aspek ekonomical dari Allah .karena kamu ngak percaya maka kamu ngak mengerti dan berusaha ngak mau menerima ajaran alkitab yang di satu sisi mengajarkan Yesus adalah manusia dan di satu sisi alkitab menyatakan Yesus adalah Allah  ................ingatlah Yesus menyatakan diri maha hadir (mat 28:19-20) yesus menyatakan dia I AM (yoh 8:58) darah yesus adalah darah Allah di kis dan bukan hanya yohanes tetapi pauluspun menyatakan dia setara dengan Allah (fil 2:8)

Veritas penyangkalan kamu terhadap ke-Allahan Yesus adalah penyangkalan terhadap banyak ayat di alkitab dan Kamu tatap ngak bisa menyangkal bahwa alkitab mengajarkan bahwa Yesus adalah Allah.

Veritas's picture

@Jlwijaya, Memang saya tidak bisa merubah :)

Konsep anda tidak bisa saya ubah :)

Anyway, sebenarnya saya lagi tahap memahami segalanya yang bersifat "puzzle" termasuk Kekristenan dimana saya dibesarkan dan disuapi dengan sendok dan makanan orang lain. Biarlah kali ini saya makan dengan sendok dan makanan saya sendiri yaitu AKAL BUDI dan FIRMAN TUHAN (ALKITAB).

Jikalau pemahaman saya kacau balau menurut anda, maka tidak menjadi masalah sebab semua pemahaman dan konsep berasal dari satu (the One) yaitu ALLAH :)

Mulai saat ini saya tidak akan menyebut ALLAH biar ga njelimet, tapi akan saya sebut BAPAK :)

Thanks udah mampir di lapak ini. Yang tersesat biarlah dia terus tersesat, yang menemukan jalan biarlah dia terus menyusuri jalan tersebut :)

 

__________________

Quid Est Veritas Kata seorang bajingan bernama PILATUS

http://www.facebook.com/veritasq