Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Tak Perlu Takut Dengan Ajaran "Sesat" di Media Sosial

guestx's picture

Pengunjung yang hanya membaca beberapa blog di Sabda Space bisa jadi memiliki persepsi yang keliru tentang komunitas ini. "Blog Paling Ramai" dan beberapa penulis yang masuk "Daftar Blogger" top di Sabda Space mengajarkan hal-hal yang menyimpang dari ajaran Kristen tradisional. Tidak terpampangnya di halaman depan disclaimer bahwa "tulisan blogger tidak mewakili pandangan Yayasan Lembaga Sabda (YLSA) atau pengelola Sabda Space" mengesankan bahwa tulisan yang ditayangkan di Sabda Space adalah ajaran yang telah "diverifikasi" dan "sah" oleh Admin Sabda Space.

Saya juga punya persepsi yang salah seperti itu dulu.

Pertama kali mengenal dan menjenguk situs Sabda Space Komunitas Blogger Kristen ini, saya benar-benar kaget. Saya menilai isinya penuh dengan "ajaran sesat", bahkan mungkin seluruhnya "ajaran sesat" karena di dalam diskusi pada kolom komentar anggota Sabda Space (SS-er) satu sama lain saling mengatakan bahwa "ajaran kamu sesat!"

Berlatar-belakang Kristen tradisional, saya awalnya merasa aman di SS, karena ada penjaga (sentinel) bernama Hai-hai (salah satu top blogger) dan kawan-kawan yang mengawal situs ini dari penyesatan kalangan Kristen non-mainstream. Namun belakangan, Hai-hai putar haluan dan mengembangkan doktrin tentang Allah, Kristus, manusia dan iblis dari antah-berantah; dia menjadi "penyesat" baru.

Saya tak habis pikir, bagaimana bisa Sabda Space yang konon adalah komunitas Kristen membiarkan situsnya dipenuhi oleh ajaran-ajaran yang "tidak Kristen" (menurut aliran mainstream) dan membiarkan para "pembela Kristen" dibantai dan diolok-olok di sini. Namun, bersama waktu saya mulai menyadari bahwa SS bukanlah "kitab suci" yang setiap blognya harus berisi kebenaran. SS hanyalah seperti "perpustakaan" dimana kita bisa menemukan ratusan gagasan orang-orang yang mengaku atau merasa Kristen, tetapi ternyata satu sama lain memiliki pandangan yang bisa sangat berbeda bahkan sangat bertentangan. Sebagai manusia yang dianugerahi akal budi dan sebagai orang percaya yang dikarunai Roh Kudus, adalah tanggung-jawab setiap orang Kristen untuk memilah-milah BAGI DIRI MASING-MASING, manakah ajaran yang berasal dari Allah dan mana yang cuma petantang-petenteng bacot manusia.

Salah satu "ajaran sesat" yang saat ini sedang promosi di Sabda Space adalah ajaran "semua manusia akan selamat tanpa perlu percaya kepada Yesus" yang dibawa oleh Rasul Kejarlah Kasih. Sebenarnya ajaran KK ini sudah lama beredar di SS, tapi berhubung SS memang tak lagi seramai dulu, tak banyak perdebatan yang berkepanjangan yang diakibatkannya.

Beberapa hari ini Tony Paulo menyentil Admin SS untuk meninjau tulisan-tulisan Kejarlah Kasih karena dinilai sangat menyesatkan dan tidak sesuai dengan aturan forum SS yang melarang DENGAN SENGAJA penyebaran ajaran yang menyimpang dari Alkitab.

Sejak awal membaca tulisan KK di SS saya juga heran ... bagaimana bisa ada rangkaian ayat di Alkitab bisa disimpulkan menjadi "semua orang diselamatkan tanpa kecuali tanpa perlu percaya". Sempat saya berdiskusi dengan beliau, tapi tak konklusif; saya tetap tak bisa memahami lompatan logikanya.

Tapi, dengan mengaASUMSIkan KK adalah orang yang percaya pada kebenaran Alkitab dengan pemahaman yang berbeda dengan saya, maka saya tak mempersoalkan kehadiran KK di SS selama tulisan-tulisan KK terbuka untuk ditanggapi (bukan dianggap sebagai kebenaran!).  Cukup banyak SS-er yang menunjukkan 'keanehan' logika KK, tapi KK bergeming dengan 'semua selamat tanpa perlu percaya'nya. Kehadiran KK di SS membukakan mata saya bahwa di kalangan Kristen bisa saja cukup banyak yang berlogika jumpalitan seperti itu dan daripada dibiarkan meracuni orang-orang sekitarnya secara diam-diam, lebih baik cara pandang seperti itu dibuka di depan publik (seperti SS) kemudian dibahas bersama.

Nah, kalau KK tetap ngotot dan terus saja menyebarkan 'ajaran sesat'nya, apakah usulan TP agar KK 'dimoderasi' saja merupakan langkah yang baik ?

Saya berpendapat tidak perlu. Kita bisa memandang KK sebagai saudara yang sedang menderita 'sakit logika' dan 'sakit iman' (dinilai dari kacamata kita - tentu sebaliknya dinilai dari kacamata KK). Memasung KK tidak akan menyembuhkannya - bahkan bisa memperkuat keyakinannya karena ia melihat orang Kristen 'takut' dengan 'kebenaran' yang dia ungkapkan.

Saya yakin kekristenan dibangun di atas landasan kasih dan akal budi. Orang Kristen tak perlu takut dengan ajaran sesat, apalagi yang dengan mudah dipatahkan dengan logika sederhana. Penghuni dan pengunjung SS yang takut 'terpedaya' oleh ajaran KK harus dipertanyakan iman dan akal budi seperti apa yang dimilikinya.

Kekhawatiran Tony Paulo bahwa ajaran KK akan membuat orang Kristen merasa "bebas" berbuat dosa tidak cukup beralasan. Saya akan sangat heran jika ada orang (mengaku) Kristen tapi masih ingin membuat dosa dan mencari-cari celah bagaimana menjauh dari Allah dan melakukan hal-hal yang memurkakanNya. Saya juga akan heran jika ada orang begitu naifnya sehingga berpendapat bahwa cukup berdiam diri dan tak perlu mengenal Allah dan Kristus, tapi otomatis mendapat keselamatan yang diberikan oleh Kristus.

Ajaran-ajaran "sesat" akan terus bertebaran di Sabda Space dan ribuan forum di internet. Membreidel ajaran tersebut di 'permukaan' hanya akan membuat ajaran tersebut berkembang secara 'underground' dan kita tak bisa menanggapinya dengan berhikmat. Maka, biarkanlah ajaran-ajaran tersebut 'mengapung' di Sabda Space agar kita bisa mengenali dan membawanya ke 'jalan lurus' dimana perlu.

Tak perlu takut bahwa kita atau orang lain yang membaca ajaran sesat akan ikut tersesat. Kuncinya : milikilah iman yang benar dan jangan menelantarkan akal budi. Iman yang benar tak akan mudah tertipu dan ikut rupa-rupa angin pengajaran yang bukan berasal dari Allah!

# by GX 07.10.2015
direvisi 08.10.2015
__________________

__________________

------- XXX -------

tonypaulo's picture

@GX terlalu bertele2

keluguan anda terlalu berlebihan

1. saya hanya mendorong admin untuk menegakan peraturan

2. saya sudah meminta klarifikasi @KK utk menjelaskan

3. saya melihat efek jauh dari konteks @KK

 

nah apa anda menulis hal yg tidak berguna ini, sudah terlebih dahulu memahami 3 hal diatas?

guestx's picture

TP, tulisan ini tak berguna bagi Anda - lupakan saja

karena Tony Paulo sudah mendapuk diri sebagai orang yang paling melek di komunitas ini, lupakan dan hindari saja tulisan-tulisan saya yang cuma pemahaman seorang buta. bagi Tony tentu tulisan saya tak ada gunanya dan pasti terlihat terang benderang sangat bodoh.

PS : untuk teman lain di komunitas SS dan Admin SS, bukan untuk TP yang tak menganggap tulisan ini tidak berguna :

tulisan saya hanya memberi semangat kepada Admin untuk menegakkan misi SS "memperkuat iman Kristen" dan "memperluas wawasan pengetahuan" dengan mengizinkan "ajaran sesat" ditayangkan untuk dikupas dan dibahas.  mempelajari buku Karl Marx tak menjadikan seorang mahasiswa penganut ekonomi kapitalisme yang cerdas "murtad" menjadi penganut sosialisme. bukankah terbukti, di negara-negara dimana ajaran komunisme bebas diajarkan di kampus tak membuat negara-negara itu menjadi komunis ?

jika ajaran manusia saja sanggup menangkal ajaran manusia lain, mengapa pula orang yang sudah mengenal Allah dan ajaran Allah dengan benar takut menghadapi ajaran sesat yang berasal dari manusia atau iblis ?

__________________

------- XXX -------

tonypaulo's picture

baca firman tentang menyesatkan

apakah asumsi yg anda bangun punya dasar firman dibawah ini?

Wahyu 20:3lalu melemparkannya ke dalam jurang maut, dan menutup jurang maut itu dan memeteraikannya di atasnya, supaya ia jangan lagi menyesatkan bangsa-bangsa, sebelum berakhir masa seribu tahun itu; kemudian dari pada itu ia akan dilepaskan untuk sedikit waktu lamanya.
Matius 18:6Tetapi barangsiapa menyesatkan salah satu dari anak-anak kecil ini yang percaya kepada-Ku, lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya lalu ia ditenggelamkan ke dalam laut
Lukas 21:8Jawab-Nya: "Waspadalah, supaya kamu jangan disesatkan. Sebab banyak orang akan datang dengan memakai nama-Ku dan berkata: Akulah Dia, dan: Saatnya sudah dekat. Janganlah kamu mengikuti mereka.
Matius 18:8

Jika tanganmu atau kakimu menyesatkan engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu masuk ke dalam hidup dengan tangan kudung atau timpang dari pada dengan utuh kedua tangan dan kedua kakimu dicampakkan ke dalam api kekal.

kejarlahkasih2's picture

Sesat

Guestx, tidak ada kekhawatiran saya mengenai tersesat. Kenapa?  Karena yg sesat PASTI ditemukan Tuhan. 

Lagipula bukankah hanya ada satu jalan? Hanya ada satu jalan adalah jaminan semua orang akan kembali kepada-Nya.

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

KK, jangan ngajak-ngajak yang lain

hanya ada Satu Jalan kepada Bapa.

tetapi tidak hanya ada satu jalan di hadapan kita. pilihan ada pada manusia.

tapi, karena KK sudah berpendapat bahwa memilih pun tak perlu, ya sudah ... silakan menjalani sendiri sembarang jalan - dan bahkan juga tak perlu menjalani jalan manapun - dan berilusi tak akan tersesat dan - bingo! - tahu-tahu sudah tiba di Rumah Bapa.

cuma, jangan ngajak-ngajak yang lain berilusi ya. toh kalau ( = seandainya pun) cara berpikir KK memang benar, maka tak ada bedanya orang lain ikut KK atau tidak - semuanya bakalan selamat 'kan?

tapi, jika di akhir masa terbukti cara berpikir KK keliru, maka binasalah orang-orang bodoh yang sekedar ikut-ikutan KK tanpa mau membaca dan mempelajari sendiri apa kata Alkitab.

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

satu jalan

[Salah satu "ajaran sesat" yang saat ini sedang promosi di Sabda Space adalah ajaran "semua manusia akan selamat tanpa perlu percaya kepada Yesus" yang dibawa oleh Rasul Kejarlah Kasih. ]

Guestx, saya bukan rasul.

Kalimat "semua manusia akan selamat tanpa perlu percaya kepada Yesus" adalah kalimat anda sendiri. Itu bukan kalimat saya.

Kalimat yang saya tulis adalah berita tentang keselamatan bagi SEMUA manusia, Yesus mengalami maut bagi SEMUA manusia, Allah adalah Juruselamat SEMUA manusia. SEMUA orang telah dibenarkan oleh kasih karunia. Iman atau rasa percaya manusia TIDAK DAPAT MEMBELI keselamatan.



[cuma, jangan ngajak-ngajak yang lain berilusi ya.]

Saya TIDAK berilusi, maupun mengajak berilusi.


[toh kalau ( = seandainya pun) cara berpikir KK memang benar, maka tak ada bedanya orang lain ikut KK atau tidak - semuanya bakalan selamat 'kan?]

Itulah sebabnya Injil adalah kabar SUKACITA. Dan pemberitaan Injil BUKAN ULTINATUM untuk pindah agama, dengan ancaman SIKSA TERUS MENERUS bagi yang menolak untuk berbeda kepercayaan atau pemahaman.


[tapi, jika di akhir masa terbukti cara berpikir KK keliru, maka binasalah orang-orang bodoh yang sekedar ikut-ikutan KK tanpa mau membaca dan mempelajari sendiri apa kata Alkitab]

Keliru? Dimana kelirunya berdasarkan Alkitab? Bagaimana yang benar dan tidak keliru itu berdasarkan Alkitab?

Silakan selidiki dan pelajari Alkitab, anda akan menemukan berita yang sama seperti yang saya sampaikan.


Sayang sekali masih sedikit yang mau belajar Alkitab (kebanyakan tidak belajar Alkitab melainkan belajar untukmempertahankan dokrin/ajaran turun-temurun) dan banyak yang memilih untuk menolak apa kata Alkitab dan lebih memilih mempertahankan ajaran/dokrin turun temurun.


Tidak ada lompatan logika. Itu adalah kebenaran apa adanya seperti yang tertulis di Alkitab. Hanya butuh LOGIKA SEDERHANA dan kerelaan untuk menerima Alkitab apa adanya untuk memahami.

[dan berilusi tak akan tersesat dan - bingo! - tahu-tahu sudah tiba di Rumah Bapa.]

Tidak ada ilusi. Silakan pelajari Alkitab dengan cermat.


Bahkan sejak perjanjian lama, kitab pengkotbah sudah mengajarkan bahwa:

dan debu kembali menjadi tanah seperti semula dan roh kembali kepada Allah yang mengaruniakannya. Pengkotbah 12:7


Perjanjian baru menulis:

Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus, 1 Timotius 2:5

dan Aku, apabila Aku ditinggikan dari bumi, Aku akan menarik SEMUA ORANG datang kepada-Ku." Yohanes 12:32


Tubuh jasmani dari debu, kembali menjadi debu. Roh dari Allah, kembali kepada Allah.
Allah esa dan jalan kepada Allah hanya satu. Karena roh kembali kepada Allah, dan hanya ada satu perantara, maka semua akan melalui jalan yang sama. Ini sesuai dengan pernyataan Yesus bahwa SEMUA orang akan datang kepada-Nya. SEMUA orang telah dibenarkan, karena itu tidak ada alasan untuk menghukum manusia.

Datang bukan karena bayar dengan percaya, atau membayar dengan perbuatan, tetapi karena kasih karunia-NYA.

Karena Allah mengasihi SEMUA manusia. Dia yang memulai, Dia yang menciptakan, Dia yang bertanggung jawab penuh. Allah adalah kasih.

Terpujilah DIA.

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

KK, kita menempuh jalan yang berbeda

istilah rasul mengacu kepada murid  Yesus mula-mula yang aktif mengajarkan ajaranNya. di mata saya, KK pantas disebut rasul bagi ajaran baru ini.

"manusia akan selamat tanpa perlu percaya Yesus" adalah kesimpulan saya tentang ajaran KK. boleh saja kalimat KK tidak seperti itu. jika saya keliru memahami KK, maka seharusnya "KK mengajarkan bahwa manusia akan selamat hanya jika percaya Yesus." apakah demikian ?

jadi sebaiknya kita tidak mempersoalkan kalimat langsung dan kalimat tidak langsung, kecuali memang maknanya menjadi berbeda.

saya menyimpulkan apa yang diajarkan oleh KK adalah "ilusi" karena saya tidak "melihat" hal yang seperti KK ajarkan dalam pembelajaran saya mengenai isi Alkitab. tapi, saya bisa mengerti mengapa KK tetap meyakini itu "nyata", karena KK telah memilih-milih ayat tertentu saja untuk membenarkan pandangan tersebut.

untuk tidak mengulang dan mengalor-ngidul tak tentu tentang apa yang telah pernah kita diskusikan sebelumnya, mari kita mempertegas apa yang sebenarnya menjadi perbedaan kita.

KK : ada ayat Alkitab yang menyatakan  bahwa Yesus akan menarik SEMUA ORANG datang kepadaNya, dan ada ayat Alkitab yang menyatakan bahwa roh kembali kepada Allah

GX : setuju. itu memang ayat Alkitab. tetapi ayat Alkitab BUKAN HANYA itu. ada ayat Alkitab tentang anugerah keselamatan hanya diberikan bagi orang yang percaya, ada hukuman bagi yang tidak percaya. ketika "mozaik" ayat-ayat Alkitab yang "tampaknya saling bertentangan itu" disusun, maka saya (!) melihat gambaran besarnya adalah : "keselamatan untuk semua dan adalah anugerah" harus dimaknai sebagai "Yesus membuka pintu pengampunan dari Allah yang telah tertutup berabad-abad, dan kesempatan untuk masuk melalui pintu/jalan itu diberikan tanpa persyaratan (=anugerah). percaya bukanlah bayaran, tetapi PENGAKUAN bahwa Yesus sudah menebus dosa manusia melalui kematian dan kebangkitanNya. kalau percaya dianggap sebagai "bayaran", ya...memang kita tak akan pernah punya kesamaan pandangan. bagi yang tak mau mengakui Yesus, keselamatan melalui jalan salib adalah omong-kosong belaka dan tak ada maknanya. jika pun keselamatan itu disodorkan di depan matanya, maka bagi mereka keselamatan seperti itu cuma sampah tak berguna. itu sebabnya lidah mereka akan kelu mengakui Allah dan Yesus.

bukan urusan saya apa yang dilakukan Allah terhadap orang yang menganggap anugerahNya sebagai sampah, tetapi saya sendiri akan teguh menganggap kedatangan Yesus ke dunia dan pengorbananNya di kayu salib sebagai pernyataan kasih Allah yang besar kepada saya.

Allah adalah kasih. dan kasihNya harus dimaknai sebagaimana DIA (Allah sendiri) menyatakan kasihNya itu. Allah yang Maha Kasih adalah pencipta Adam dan Hawa. Dia yang Maha Kasih itu yang mengusir Adam dan Hawa dari Taman Eden dan menghukum mati mereka. Allah yang Maha Kasih mengutus AnakNya yang tunggal untuk menyelamatkan manusia, Allah yang Maha Kasih juga menyediakan hukuman kekal bagi mereka yang melanggar PerintahNya DAN TAK MAU MENERIMA PENGAMPUNAN yang disediakanNya dengan cuma-cuma.

sekedar saling comot ayat Alkitab untuk jadi argumen kayaknya tidak akan produktif (pernah seorang SS-er bernama plainbread bilang di Alkitab kita bisa cari ayat apa saja untuk membenarkan pandangan kita).  sebagai orang yang percaya bahwa Alkitab merupakan Firman Allah, mari bertanya pada diri masing-masing : apakah PESAN KESELURUHAN Alkitab adalah "keselamatan untuk semua orang tanpa perlu percaya kepada Allah dan Kristus" atau "keselamatan untuk mereka yang percaya kepada Allah dan Kristus" ?

kita punya Alkitab yang sama. kalau kita ternyata tiba pada kesimpulan yang berbeda, ya mau apa lagi? asalkan kita jujur dan tak terbelenggu oleh motivasi dan hal lain (trauma, doktrin, keputusasaan, kebodohan, kemalasan, dll) di luar kerinduan mengenal Kerajaan Allah dan kebenaranNya, ya... masing-masing kita berhak untuk merasa "sudah benar".

saya cuma mau berbagi apa yang saya pahami setelah mencoba memahami apa yang KK ajarkan (meskipun akhirnya saya gagal paham dan dari kacamata saya ajaran KK terlihat seperti logika yang berjumpalitan - dan ok saja jika KK memandang saya yang tidak logis).

selamat menempuh jalan yang berbeda.

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

Guestx, silakan ajari saya

Silakan kamu jelaskan apa hukuman kekal dari Allah bagi yang menolak percaya Yesus?

Jelaskan juga bagaimana milyaran orang yg mati sebelum Yesus lahir. Yg lahir setelah Yesus namun tidak pernah mendengar ttg Yesus sampai mereka mati. Hukuman bagi bayi-bayi dan anak-anak yg mati muda. Allah menghukum mereka? Kenapa? Dasar Alkitabnya?

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

KK, saya tidak tahu dan tak akan berlagak tahu

untuk yang tidak percaya kepada Yesus, silakan cari sendiri ayat di Alkitab. cukup jelas bagi saya. jika tak jelas bagi KK, saya pun tak bisa menjelaskan lebih baik dari Alkitab.

tentang hukuman bagi yang mati sebelum mendengar Yesus atau tidak punya kapasitas untuk merespon Kabar Sukacita, ada banyak teori dan interpretasi Alkitab. saya tak mau berteori. saya hanya bisa bilang : saya tidak tahu. saya tak bisa menemukan penjelasan yang gamblang di Alkitab. saya punya pemahaman sendiri tentang itu, tapi saya tahu dasar Alkitabnya bisa dipersoalkan.

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

Semua dikasihi

Guestx, mereka semua selamat. Karena Allah yg menciptakan mereka semua, mengasihi mereka semua.

Allah menghukum orang yang tidak percaya? Apa hukumannya? Neraka?? Silakan kamu jelaskan ayat Alkitab yg mengajarkan demikian menurut kamu. Dan saya akan menunjukkan kepada anda salah paham anda.

 

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

KK, Allah berdaulat mendefinisikan kasih kepada semua

semua dikasihi Allah, tapi pernyataan kasih Allah tidak seperti apa yang KK jelaskan.

pengertian saya begini, salah satunya dari Yoh 3:18, siapa yang percaya kepada Nya akan bebas dari hukuman, siapa yang tidak percaya telah berada dalam hukuman. ada ayat lain juga, tapi - seperti saya katakan sebelumnya - nanti kita cuma jadi perang ayat. bentuk hukumannya bisa jadi diskusi tersendiri.

intinya sih begini : Allah yang Maha Kasih yang mengutus AnakNya untuk menyelamatkan semua manusia dari dosa adalah Allah Yakub, Ishak dan Abraham, yaitu Allah yang "tega" menghabisi seluruh manusia di dunia selain Nuh dan keluarganya dalam kisah banjir besar itu, Allah yang menghabisi Sodom dan Gomorah kecuali Lut dan keluarganya.

kita tak perlu mengajar Allah tentang kasih dan memaksaNya mengikuti definisi kasih menurut kita. Allah berdaulat mendefinisikan kasihNya.

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

perbuatan jahat

 

Yohanes 3:18  Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia TELAH berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

 

Yoh 3:18 menyatakan  yang tidak percaya kepada-Nya TELAH berada di bawah hukuman. Bukan AKAN dihukum. Apa hukumannya? Kamu pikir hukumannya neraka? TIDAK. Karena ayat selanjutnya menjelaskan hukuman yg telah dijalani itu.

 

 

Yoh 3:19

Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.

 

Hukuman bagi mereka yang tidak percaya bahwa Yesus mengalami maut bagi semua orang, tidak percaya perkataan-Nya bahwa SEMUA orang akan datang kepada-Nya, adalah: mereka tetap lebih suka dalam kegelapan.  Alias tidak tahu alias gelap, persis seperti jawaban kamu ketika ditanya tentang nasib bayi-bayi. Kamu menolak mengakui kasih Allah bagi SEMUA manusia, ciptaan-Nya sendiri.  Perbuatan kamu menolak mengakui kasih-Nya bagi semua ciptaan-Nya adalah jahat. 

 

Oya, bedakan antara mati fisik di bumi dengan siksaan selamanya seperti konsep neraka banyak orang kristen. Supaya kamu tidak bingung dg melebar membawa-bawa ttg TUHAN memusnahkan manusia dg air bah. 

 

 

 

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

KK, soal bentuk hukuman ntar aja

saya sudah katakan soal bentuk hukuman itu diskusi tersendiri. tapi, ayat 18 jelas mengatakan bahwa yang tak percaya TETAP BERADA DALAM HUKUMAN. saya sedang tidak berminat berdiskusi tentang hari penghakiman yang akan menentukan pelaksanaan hukuman itu. intinya, bagi saya (!) cukup jelas akan ada Hari Penghakiman, dan yang bersalah (dan semua orang dianggap bersalah dalam ajaran Kristen yang saya anut) akan dihukum (terserah bentuknya seperti apa) dan yang MAU MENERIMA ANUGERAH PEMBEBASAN akan dibebaskan dari hukuman.

kisah air bah adalah relevan, karena merupakan penyangkalan terhadap cara pandang KK yang menganggap kasih Allah selalu diberikan dengan cara yang sama kepada SEMUA tanpa terkecuali.

saya tak mau sok tahu apa rencana Allah bagi para bayi dan orang-orang yang tak berkesempatan mengenal Kristus. saya juga tak mau MENGAJARI ALLAH apa makna mengasihi semua orang. jika KK punya resep tentang bagaimana cara Allah seharusnya mengasihi SEMUA manusia, silakan sampaikan saja langsung kepadaNya. saya gak punya ide tentang itu dan juga gak berani.

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

Guestx, silakan berhalusinasi

Ay 18, hukumannya apa? Sudah dijelaskan di ayat berikutnya. Silakan kalau kamu mau berhalusinasi bahwa itu adalah neraka, tempat siksa selamanya. Nikmati saja halusinasimu, di sorga memandangi neraka dengan musik tangisan bayi-bayi, sambil mulutmu memuji-muji Allah sungguh baik dan penuh kasih.

 

Kamu tak mengajari Allah tentang bagainana cara mengasihi? Tapi ngotot bin ngeyel menolak pernyataaan Alkitab bahwa Dia mengalami maut bagi SEMUA manusia, Dia menjadi tebusan bagi SEMUA manusia ?? Tidak tahu kok ngeyel..Hahaha..

 

Air bah? Alkitab nenyatakan bahwa Yesus sendiru memberitakan kabar baik bagi mereka yg mati di jaman air bah. Baca dulu Alkitabmu, sebelum ngeyel... wkwkwkkkk

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

KK, saya memang berhalusinasi

berhubung saya tak pernah mampir di surga, saya cuma bisa berhalusinasi tentang Tempat di mana tak ada matahari karena Allah lah yang menjadi Terang di sana.

halusinasi saya terbatas pada siapa yang saya akan saya lihat di sekeliling saya, yaitu orang-orang yang PERCAYA pada penebusan oleh Anak Domba Allah.

apa yang terjadi dengan yang tak percaya yaitu hukuman yang disediakan oleh Allah bagi mereka yang tak mau mengakui karya Kristus dalam penyelamatan manusia, sudah tak saya pikirkan lagi. itu urusan Allah. saya hanya ingin ketemu dengan Pencipta dan Penebus saya.

saya rindu Surga, bukan takut neraka.

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

Guestx, siapa yg ditebus?

Daripada kamu berhalusinasi, lebih baik kamu baca Alkitab, siapa yang ditebus. Allah nenebus orang percaya saja? Atau SEMUA orang? Hayo baca lagi Alkitabnya. 

Kalau tidak ketemu ayat yg bilang Allah menebus SEMUA manusia, silakan tanya, nanti saya bantu. Hahaha

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

KK, keknya kita udah pernah bahas begini

kata saya menurut Alkitab yang saya baca :

"...setiap orang yang percaya kepadaNya tidak binasa melainkan beroleh hidup yang kekal."

ntar KK cari lagi ayat lain tentang "SEMUA", gak selesai-selesai "pertukaran" ayatnya. emangnya saya gak tahu tentang ayat itu ?

saya sudah katakan, saya (!) melihat ayat-ayat Alkitab sebagai mozaik. saya melihat KESATUAN PESAN, bukan pretelan ayat-ayatnya. tentu saja, dalam rangka meng-konstruksi gambaran besar pesan Alkitab dan menyusun potongan puzzle ayat-ayat tersebut, kita semua bisa tiba pada bentuk akhir yang berbeda.

saya sampai pada kesimpulan bahwa "yang percaya tidak akan binasa" di bagian depan dari susunan mozaik yang saya bangun.

kalau KK tiba pada gambaran besar "semua tidak akan binasa", ya sudah ... bagi KK itu tampak konstruksi terbaik, sedangkan bagi saya itu tampak amburadul. kalau KK justru melihat sebaliknya, ya sudah juga ...  ini bukan sidang ujian meja hijau di kampus, dimana ada profesor yang punya kata akhir tentang 'kebenaran'.

sudah, ya, saya mau "hit and run" (kata profesor saya). udah ngulangin diskusi sebelumnya lagi soalnya.

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

Guestx, rasa percaya kamu bisa menyelamatkan?

Mending sekalian aza kamu suruh Allah untuk gak salib Yesus.


Karena gak perlu DIA mati untuk menebus SEMUA manusia (kamu udah tau belon dimana ayatnya?), kalau percaya bisa buat bayar keselamatan.

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

KK, itu juga sudah pernah kita bahas

jika percaya dianggap sebagai bayaran, kita memang punya 'bahasa' yang berbeda.

percuma memperpanjang diskusi. anggap saja dua-duanya benar dalam bahasa masing-masing. atau dua-duanya salah dalam bahasa orang lain. atau kalau mau bersenang-senang, anggap saja bahasa KK yang benar.

last words : jangan memelintir "rasa percaya bisa menyelamatkan", saya tak pernah memaksudkan begitu.

jika seorang presiden memberikan grasi kepada seorang terhukum mati, dan agar prosedur grasi itu dipenuhi, si terpidana mati harus mengajukan surat permohonan, maka - apabila presiden memenuhi permintaan tersebut - yang menyelamatkan si terpidana bukanlah surat itu, tetapi "anugerah" sang presiden. si terpidana boleh tulis milyaran surat, tapi itu tak akan menyelamatkannya dari regu tembak selama presiden tak membukakan pintu pengampunan.

selain sudah mengulang diskusi sebelumnya, cara pembelaan yang dilakukan oleh KK juga mulai gak asyik ah ....

udahan dulu ya (saya mau 'hit and run' mengikuti terawangan profesor di kampus saya).

__________________

------- XXX -------

jesusfreaks's picture

@guestx : saya suka lagi

saya sudah katakan, saya (!) melihat ayat-ayat Alkitab sebagai mozaik. saya melihat KESATUAN PESAN, bukan pretelan ayat-ayatnya. tentu saja, dalam rangka meng-konstruksi gambaran besar pesan Alkitab dan menyusun potongan puzzle ayat-ayat tersebut, kita semua bisa tiba pada bentuk akhir yang berbeda.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Guestx, anugerah buat remedial

Hah? Grasi? Tau tidak artinya grasi? Jangan asal bunyi.. kaga asik ngomng sana yg asal bunyi.

 

Oya, kamu kembali ke sekolah minggu aja, belajar dasar kekristenan, Allah nencari manusia terhilang? Atau manusia inisiatif mengajukan grasi??? 

Hahahaha..  memang lebih baik kamu kabur, belajarlah Alkitab dulu, terima Alkitab apa adanya, supaya ngomong bisa asyiik.. wkwwkkkk

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

KK, silakan terus hidup sesuai dengan "iman"mu

pelintir deh sendiri.

saya menyangkal "rasa percaya" bukan "jaminan keselamatan", sama seperti "surat permohonan" bukan "jaminan pembebasan". sekarang dibawa melebar tentang grasi sebagai inisiatif siapa. arahnya kan bukan ke sana.

males ah. silakan terus bersuka-ria dengan pemikiran KK jika itu membuat KK merasa nyaman dan aman. saya sih gak nyambung dengan pola pikir seperti itu.

silakan hidup sesuai dengan imanmu (whatever faith may mean to you).

eh jadi kepikiran, apa sih arti iman bagi... ah udah gak jadi. udah, ya.

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

Guestx, dokrin keselamatan baru

Pelinitir? Yang melebar membawa istilah  GRASI itu kamu. Masa kamu mau menyangkal yg jelas tertulis di komentar kamu itu?

Grasi itu PENGURANGAN HUKUMAN. Jadi kamu mau menyamakan pengampunan Allah dengan PENGURANGAN HUKUMAN?? Hahahaha.. Jadi keselamatan kristen itu buat kamu adalah pengurangan hukuman ya? Wkwkwkkk... Dokrin baru ta?? Hahahaha

 

 

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@guestx : saya suka saya suka

Kerennn nihhh :kita tak perlu mengajar Allah tentang kasih dan memaksaNya mengikuti definisi kasih menurut kita. Allah berdaulat mendefinisikan kasihNya.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Jf, saya juga suka

Karena artinya jgn mengharuskan Allah untuk menghukum dan menyiksa sebagai bukti kasih-Nya bagi semua manusia, yg diciptakan-Nya sendiri. 

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

kejarlahkasih2's picture

Jf, saya juga suka

Karena artinya jgn mengharuskan Allah untuk menghukum dan menyiksa sebagai bukti kasih-Nya bagi semua manusia, yg diciptakan-Nya sendiri. 

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@kk badut sesat : itukan kamu aza yang sok artiin

Mending sekalian aza kamu suruh Allah untuk gak salib Yesus

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Jf, lucifer

Jf, jangankan seorang manusia, milyaran bayi, Lucifer saja dikasihi Bapa. Wkwkwkkkk

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@kk : gambaran besarrr

Hahahaha kk kk lagi lagi pretel pretel pesan. Ayolah be fair. Setuju Allah mengasihi lucifer, tapi kan ceritanya kamu kurang lengkap. Ayo dibaca lagi.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Jf, ayo baca lagi

Silakan kamu baca blog2 saya secara keseluruhan, supaya kamu dapat gambaran besar, walaupun belum lengkap karena masih banyak blog yg belum di upload

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@kk : baca blog badut sesat

Ya ya mudah mudahan gw baca. Gw biasanya agak males baca blog badut sesat.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Jf, males apa takut?

Males apa takut ngikut? Hahahaha..

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

tonypaulo's picture

@GX blunder eufemisme

sakit iman itu versi halus dari sesat?
akhirnya si bebal tsb malah semakin nampak humanis

guestx's picture

TP, saya tak sedang berusaha bermanis-manis

sebagaimana pernah saya katakan, saya merasa diri saya sama butanya dengan yang lain, maka saya menghindarkan diri dari menyebut SESAMA orang yang mengakui Yesus adalah Tuhan sebagai orang sesat.

saya menyebut iman yang sakit, karena bagi saya (!) terasa tidak normal menjadi pengikut Yesus, tapi bilang bahwa orang tak perlu percaya Yesus untuk selamat. jika memang tak perlu percaya Yesus, mengapa KK harus mendasarkan "ajarannya" pada ajaran Yesus ? jika tak perlu percaya dan mengikuti ajaran Yesus, lantas apa sebenarnya yang mau diajarkan oleh KK di situs Kristen seperti SS ?

hanya karena saya menganggap KK memang jujur seorang pengikut Yesus, maka saya anggap beliau sedang "sakit iman". kalau ternyata dia sebenarnya bukan pengikut Yesus, yah... saya harus bilang memang itu sesat dan upaya penyesatan.

__________________

------- XXX -------

tonypaulo's picture

Yudas Iskariotpun menyium Yesus Tuhan

sepengalaman saya melintas antar denominasi, tidak ada satupun denominasi bahkan sekte kristen yg berani mengklaim SEMUA ORANG MASUK SURGA

ketika saya menyatakan penistaan terhadap ajaran kekristenan, kok malah anda seolah2 mau jadi sok pahlawan tanpa memperhatikan keberatan saya sama sekali terhadap ajaran sesar dari @KK?

jika anda terbeban utk @KK, coba tanya dia gereja dimana? siapa nama pendetanya? karna saya tidak menyoal apakah @KK itu serigala berbulu domba saja, melainkan juga menangkap bahwa dalam berlogika @KK sudah tidak berfungsi seperti orang waras

akhirnya timbul pertanyaan, kok orang tidak waras diladeni? 

karna dampak ketidakwarasan @KK bisa berefek domino...

guestx's picture

TP, cara Anda berdiskusi tidak produktif

siapa mau jadi sok pahlawan ? mengapa harus main tuding seperti itu ?

saya tak pernah menempatkan diri sebagai pengajar atau pembela suatu aliran pemikiran. Andalah yang selalu ingin menjadi "penguasa ideologi". Anda sudah menuliskan dengan absolut apa yang Anda yakini, saya tak perlu menambahkan apa-apa lagi tentang itu.

saya hanya berbagi apa yang saya pahami. terbuka untuk benar, terbuka untuk salah di mata orang lain. bahkan saya terbuka juga untuk berubah.

saya hanya menyampaikan posisi saya tentang isu pembreidelan tulisan "ajaran sesat".

menjadi pahlawan ? gak lah. ngurusin diri sendiri saja saya masih susah.

__________________

------- XXX -------

tonypaulo's picture

@GX blunder eufemisme

sakit iman itu versi halus dari sesat?
akhirnya si bebal tsb malah semakin nampak humanis

tonypaulo's picture

@KK makin bebal dan membatu

Iman atau rasa percaya manusia TIDAK DAPAT MEMBELI keselamatan.

====

sibebal @KK punya pemahaman yg absurd dan tidak wajar dalam statement diatas

ARTINYA TANPA IMAN PERCAYA KESELAMATAN ITU ADALAH OTOMATIS

jadi ketika @KK berhasil menjebak perempuan/pria utk berzinah dengannya, atau @KK mencabuli kanak2 usia 5 tahun sebanyak 100 orang, @KK berharap bahwa perbuatan zinahnya itu tidak akan membawa dirinya kepada neraka walaupun sampai menutup usia tidak bertobat

karna bagi @KK neraka itu hanya ilusi atau neraka hanya tempat iblis dan pengikutnya, sementara semua orang masuk surga

jadi @KK sebenarnya bisa disebut antek iblis dengan muslihat KEJARLAH KASIH

kebodohanya yg paling nyata adalah ID KEJARLAH KASIH ITU SIA2

karna kasih TIDAK DAPAT MEMBELI keselamatan.

tidak perlu beriman, tidak perlu mengasihi, tidak perlu menjaga kekudusan.....toh semua manusia masuk surga
kalau orang2 terpengaruh dengan penjaran sesat @KK (imannya sakit versi @Guestx), maka keadaan surga dipastikan lebih baik dari bumi, jadi buat apa hidup di bumi dengan masalah, kenapa tidak langsung bunuh diri utk cepat masuk surga?

dampak dari kesokpahlawanan @guestx, @moron.....mudah2an tidak sampai melahirkan satu peristiwa bunuh diri atau perbuatan melawan hukum lainnya
kejarlahkasih2's picture

tolo, kamu diampuni

Bahkan seorang pendakwa dan pemfitnah seperti Tolo pun diampuni.
__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

tonypaulo's picture

@admin, apakah dibenarkan untuk memfitnah tanpa pembuktian

saya minta admin bisa me-moderasikan kembali

bilamana @KK sudah melanggar aturan, silahkan ditegakan aturan forum ini

 

terima kasih

kejarlahkasih2's picture

tolo, kalap bin panik

Tolo, jangan kalap bin panik begitu. Kamu sudah diampuni, jadi janganlah kamu takut. Saya berdoa buat kamu, supaya kamu bisa mengenal kasih-Nya. Supaya kamu beroleh anugerah-Nya untuk dapat mengenal kasih-Nya bagi semua manusia.
__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

tonypaulo's picture

logika kaleng rombeng

jika @Guestx menganggap @KK adalah "kawan yg sedang sakit imannya", secara psikologis justru @KK sedang sakit parah jiwa dan nalarnya

====

Kamu sudah diampuni, jadi janganlah kamu takut. Saya berdoa buat kamu, supaya kamu bisa mengenal kasih-Nya. Supaya kamu beroleh anugerah-Nya untuk dapat mengenal kasih-Nya bagi semua manusia

====

 

cerminan ketidakwarasan @KK terletak di logika kaleng rombengnya

mari kita buktikan, saya ikut premis aneh dari @KK "iman percaya tidak bisa membeli keselamatan"

tapi @KK malah berdoa? bukankah berdoa adalah tindakan iman percaya? padahal iman percaya tidak bisa membeli keselematan

 

kemudian @KK juga bersabda aneh "semua orang selamat"

jadi kenapa juga @KK berhalusinasi bahwa anugerah dan kasih-nya bermanfaat bagi manusia? toh tanpa harus menghargai anugerah dan kasih, setiap orang masuk surga kok, bahkan orang yg sampai akhir nafasnya menghujat Tuhan seperti yg dilakukan @KK tetap masuk surga 

bisa dilihat @KK sendiri tidak konsisten dalam berlogika, karna itu logika kaleng rombengnya terkadang menjadi atraksi nalar kuda lumping yg membosankan

 

semoga admin bisa bersikap tegas kepada @KK2, karna selain sudah terlalu sering melanggar aturan, atraksi nalar kaleng rombengnya juga bisa dikatakan sebagai pembodohan yg masif

guestx's picture

TP, di dunia nyata tak selalu ada "admin" yang melindungi

saya setuju dengan komentar TP di atas mengenai ketidaklogisan cara berpikir KK.

tapi, seperti himbauan saya, kita tak perlu meminjam tangan Admin untuk memberangus KK.

mari kita izinkan pengunjung SS membaca apa yang dikatakan KK, TP, GX, Lisna  dan beberapa SS-er lain yang sempat mengomentari KK dan membandingkannya dengan apa yang diajarkan dalam Alkitab.

harapan saya, setiap orang Kristen haruslah punya kemampuan dalam dirinya sendiri untuk mengenali mana ajaran yang benar dan mana yang sesat. betapa kecewanya saya melihat begitu mudahnya orang-orang kristen beralih jadi menjadi pengikut SJ (sebagaimana terlihat dengan menjamurnya Balai Kerajaan Allah di banyak kota) hanya dengan diajak berdiskusi dua atau tiga kali oleh penyebar traktat dan majalah Watchtower. kemanakah iman dan akal budi mereka ?  di dunia nyata, persinggungan dengan para pembawa "ajaran sesat" akan selalu terjadi, dan "penguasa" atau "admin" tak selalu ada untuk melindungi kita.

__________________

------- XXX -------

tonypaulo's picture

@GX, analogi amburadul

@GX sudah berapa kali saya buktikan bahwa kalau anda ber-analogi ria, nyambung juga engga....

harusnya jika anda buat analogi, sesuaikan dulu konteksnya

misalnya dalam sebuah pertandingan sepakbola, kalau wasit tidak menegakan aturan sesuai dengan seharusnya.....pertandingan bola  tsb bisa menjadi ajang saling bantai

kenapa anda selalu salah konteks? dan ga cape2 juga?

Debu tanah's picture

@ Tonypaulo, banteng mabok

Tonypaulol, kamu nyadar gak, kl Guestx sependapat dengan kamu soal KK yang tidak logis alias otaknya sudah korslet ?

Kenapa seperti banteng mabok nyeruduk gak karu-karuan ?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

tonypaulo's picture

@DB dendam kusumat

yg menyeruduk sana sini itu and @DB, anda perhatikan alur dulu baru bunyi

awal @guestx tidak menyatakan demikian, bahkan menjadi pahlawan kesiangan....

 

kalau dendam ga usah sampai mengakar sampai sedemikian dalam @DB, hati2 kena stroke mendadak, belajar hidup secara lebih positif dan rasionallah

guestx's picture

awalnya saya mengatakan apa ?

adakah saya berubah posisi dalam diskusi dengan KK ?

di blog KK yang awal-awal saya juga sudah tak sepaham dengan KK, tapi ya terus "ngobrol-ngobrol" aja sampai akhirnya bosan karena gak ketemu kesamaan pandang. di sini di sambung lagi, cuma jadi pengulangan dengan kalimat yang berbeda.

__________________

------- XXX -------

jesusfreaks's picture

@tolo : kamu tergolong bebal juga ya

Orang itu mau bantu kamu mau kasih masukan. Malah kamu malah membanteng buta semua diseruduk. Fokus aza hajarrr badut sesat KK. Kesampingkan dulu hal hal lain.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Tolo, kaciann deh lu

Hahahaha... coba kita lihat bersama apakah si tolo yg menyamakan diri dg Profesor dan mau mengedukasi butuh bantuan 'pakar' Lucifer. Wkekwkkkkk.

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

guestx's picture

iya deh amburadul

gimana Tony aja deh.

saya gak akan membela diri.

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

Tolo, kamu sudah diampuni

Tolo, sekalipun kamu mendakwa dan memfitnah saya, saya mengampuni kamu dan tidak akan menuntut kamu pakai UU ITE. 

 

Bahkan sekalipun kamu tidak percaya kepada saya, saya tetap mengampuni kamu dan tidak akan membakar dan menyiksa kamu. 

 

Saya berdoa, supaya kamu pada akhirnya dapat memahami dan rela  melihat Allah mengampuni SEMUA orang. AMIN.

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@kk : sebelum end up kayak haihai

Sebelum kamu jadi kayak haihai, lebih baik batu kilangan kamu ikat ke leher kamu cemplungin ke laut. Percayalah ada kok agama yang sesuai dengan ajaranmu. Daripada kamu lelah jadi kristen.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Jf, butuh bantuan hai2 ya? Wkwkwkkk

Jf, saya kagak lelah kok...

Memang kenapa tiba2 kamu sebut hai2? Kamu butuh bantuan hai2 buat menbantah tulisan2 saya berdasar Alkitab? Wkwkwkkk

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@kk : saya gak pernah suka haihai kok

Bwi hi hi hi butuh bantuan haihai ?!?! Semakin jelas kan kamu selalu asal asalan.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Jf, hahaha

Boleh2 saja menyangkal tapi faktanya tiba2 JesusFreaks bawa2 hai2. Hahahaha

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@kk : karena label badut sesat

Karena saya sebut kamu badut sesat makanya saya bawa haihai. Dulu julukan itu saya tujukan ke haihai. Sekarang ta pindahin ke kamu.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Jf, oooo

Ooo.. gitu. Memang kenapa kamu juluki hai2 badut sesat? Apa karena JF kaga sanggup lagi berargumentasi dgnya? Sehingga cuna bisa memberi julukan?

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

moron's picture

temen bule si KK

di "dunia kekristenan", walo nyentrik, rupanya KK tidak sendirian... "clyde pilkington", lewat sitenya studyshelf, mempunyai ajaran yg "sekilas mirip" dgn pemahaman KK... gue bilang sekilas karena gue bacanya juga cuma sekilas... no offense KK, walo sama2 dianggap sesat, pemahaman gue lebih gelap daripada elo... anyway, berikut linknya: http://www.studyshelf.com/hellfactor/hfarticles.htm
kejarlahkasih2's picture

Injil palsu

Hmm..   udah liat sekilas linknya, tapi belon baca artikelnya. Nanti g baca. Kalo sama, syukurlah, artinya Allah masih menyisakan dan memelihara banyak orang Kristen yg tidak tunduk menyembah kepada dokrin kabar Injil palsu. 

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

tonypaulo's picture

kasih-nya versi @KK adalah iblis

supaya kamu bisa mengenal kasih-Nya. (versi @KK)

===

 

apa perbedaan kasih-nya versi @KK yg adalah iblis dengan kasih-Nya versi Firman Tuhan?

kasih-nya versi @KK yg adalah iblis, TIDAK MENUNTUT STANDAR HIDUP KERAJAAN SURGA, sebagai bentuk kedaulatan Tuhan, sehinga sosok -nya versi @KK tidak layak untuk disebut Tuhan, karna tidak punya standar kekudusan, keadilan, dan kebenaran, YANG MENGAMPUNI SEMUA MANUSIA dan membebaskan manusia dari konsekuensi perbuatannya, sehingga surga akan adalah percampuran orang2 sesat seperti @KK, pezinah, pemburit, pembunuh, dan orang2 hedon yg tidak mau bertobat

 

kasihNya versi Firman adalah pribadi yg tidak hanya menuntut standar kehidupan kerajaan surga, melainkan juga masuk dan bertahta dalam kehidupan orang percaya untuk mengerjakan keselamatan dengan takut dan gentar 

 

tidak ada mainstream kekristenan yg mengajarkan semua orang masuk surga, hypergrace saja membatasi hanya orang kristen yg masuk surga, kemudian dalam kepercayaan yg berasal dari timur tenggah juga tidak mengajarkan semua orang masuk surga

hanya antek iblislah yg karna tidak mau hidup dalam kebenaran dan kekudusan Tuhan yg menyebarkan kesesatan "semua orang masuk surga"

tonypaulo's picture

@guestx, kita tidak sedang berdiskusi

bisakah anak sd berdiskusi soal filsafat dgn profesor filsafat?

 

saya tdk merasad sdng berdiskuai melainkan sedang mengedukasi

guestx's picture

TP, profesor filsafat

sudah saya duga, TP akan menempatkan diri sebagai pengajar dan yang lain cuma pelajar.

tapi, siapa yang mengangkat TP menjadi guru di komunitas ini ?

__________________

------- XXX -------

tonypaulo's picture

menduga atau berhalusinasi @Guestx?

dugaan anda hanyalah halusinasi...

 

karna disetiap kesempatan model anda hanya hit and run

anda minim referensi, minim wawasan alkitab, minim kemampuan abstraksi, asumsi yg dibangun mentah dan prematur

bahkan lucunya anda ga ngerti hal yg mendasar, tapi anda ngamuk2 ketika saya sudah berbaik hati mengajari anda naik level dari level halusinasi ke level berpikir sehat dan logis

 

Purnomo's picture

Guestx - ini paradokSIAL ?

yg bikin aku bingung sampai buka KBBI?

guestx's picture

@Pak Pur, saya lagi ketiban SIAL

saya sedang di'dakwa' oleh profesor filsafat di depan meja hijau. 'skripsi' saya dituding amburadul, bertele-tele,  minim referensi, minim wawasan, minim kemampuan abstraksi, asumsi yg dibangun mentah dan prematur. cuma tulisan level anak kelas enam SD. dan saya tak punya tampang jadi akademisi, cuma jadi pemandu sorak. 

padahal saya memang bukan mahasiswanya sang profesor. saya cuma office boy yang lagi bersihin itu 'meja hijau' dan kertas 'terduga skripsi' itu cuma surat ngalor-ngidul dengan sesama teman petugas kebersihan.

ora mudheng aku.

mungkin ini 'paradoks' jadi petugas di kampus. petugas kebersihan tampak sebagai mahasiswa, mahasiswa tampak berpakaian seperti gembel, jadi deh OB seperti saya dapat omelan intelektual komprehensif substantif dan superlatif dari profesor.

__________________

------- XXX -------

Debu tanah's picture

Lebih ga sopan Pak Purnomo

Lebih ga sopan pak Purnomo:  masak baca komentar si Tony sampai harus buka KBBI ? Laughing

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

tonypaulo's picture

seluruh respon @DT hanya tumpahan dendam kusumat

selain tidak ada isinya, tidak intelek sama sekali, tidak nyambung, hampir semua respon DT itu Dendam Kusumat semua....

 

....ini orang pahit sekali ya? kebencian demikian mengakar, dan masih berani ngaku2 orang kristen?

tonypaulo's picture

inti dari blog @GX yg bertele2

inti dari yg mau saya sampaikan dari asumsi antah berantah @guestx adalah

saya hanya menyoal agar admin menegakan aturan, karna dalam situasi apapun tanpa ada aturan ditegakan, sampah bisa jadi berilian dan berlian bisa jadi sampah, tapi @guestx menangkap ketakutan saya terhadap pengaruh sesat @KK kepada umat kristen, disitu dia salah lagi, saya sama sekali tidak takut terhadap hal tersebut, yg saya soalkan adalah dampah tulisan @KK kepada orang yg secara laten adalah seorang psikopat, yg akan terpicu psikopatnya ketika terinspirasi tulisan @KK

jesusfreaks's picture

KK itu kalong kampret

Bisa jadi KK penyesat wong guestx n tony bukannya kerjasama malah saling ribut.

Walah walah walah

Ayooo hajarrr si KK

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

guestx's picture

@JF, kalau ada nyamuk nakal ....

hahaha ... JF bersemangat lagi.

kalau mau menghajar KK, ayo saja. dengan cara masing-masing.

saya setuju saja TP menghajar KK di blognya. itu bagus. sejak awal, saya memang punya pandangan yang nyaris identik dengan TP tentang siapa yang diselamatkan oleh Yesus.

yang saya tak setuju, TP mau pinjam tangan Admin untuk menghajar KK. jika itu dilakukan, maka blog-blog yang terpajang di Blog Terpopuler di SS juga harus diturunkan, termasuk sejumlah blog Hai-hai dan blog JF tentang Lucifer. jika mau dicari pasalnya, sebagian tulisan di daftar blog itu bisa dikategorikan "penistaan terhadap ajaran Kristen".

kalau ada nyamuk nakal mengganggu anak saya, maka saya tak akan panggil pemadam kebakaran untuk mengusirnya. saya akan teplok itu nyamuk. tapi, lebih bijaksana, saya ajarkan anak saya bagaimana cara mengusir nyamuk ketika saya tidak ada di dekatnya.

__________________

------- XXX -------

tonypaulo's picture

@guest analogi aki soak

dari selurih analogi yg anda sampaikan, selalu lahir dari aki soak

 

berulang2 saya majukan analogi main sepakbola tanpa atiran dan wasit, tpi pura2 buta selalu

guestx's picture

TP, tanya aja pada wasitnya

aturan dari playing field SS ditetapkan oleh Admin (YLSA). pemain berhak untuk bertanya apakah memang terjadi pelanggaran ? apakah pelanggaran itu substantif dan tak bisa ditoleransi sama sekali ?

silahkan TP me'lapor', izinkan saya berpendapat bahwa aturan 'DENGAN SENGAJA menyebarkan ajaran yang bertentangan dengan Alkitab' tidak dilanggar oleh KK, dan izinkan juga KK minta penjelasan dan peninjauan kembali.

di mata saya - sejah ini - KK cuma 'lagi sakit', bukan DENGAN SENGAJA menyesatkan, maka saya hadir dengan ketidaksetujuan pada permintaan TP untuk membreidel KK.

bukankah saya juga ikut dengan aturan ? saya tak memaksa Admin untuk mengubah aturan, hanya berharap Admin menjalankannya dengan "hikmah kebijaksanaan".

jika TP merasa bahwa KK melakukan penistaan terhadap ajaran Kristen, periksalah beberapa tulisan yang nongkrong di "Daftar Blog Paling Ramai". Iblis adalah Adam. Allah mengasihi Lucifer. Bagi anggota gereja tradisional seperti saya, itu tampak sebagai "penistaan", tapi mengapa masih nongkrong di SS ? mengapa hanya mempersoalkan KK yang "kesesatannya" tak lebih menyimpang dari yang sudah membatu di daftar SS ?

penegakan aturan tak boleh tebang pilih.

saya setuju dengan Admin yang telah menegakkan policy dengan konsisten.

__________________

------- XXX -------

tonypaulo's picture

@KK sdh sesat, bahasa indonesianya kacau balau

pemahaman absurd @KK yg mengartikan SUDAH BERADA DIDALAM HUKUMAN = ADALAH HUKUMAN adalah bukyinselain sesat, kemampuan @KK tdk lbh baik dri naka kelas 1 SD

 

subyek dari "sudah berada didalam hukuman" bukan sesuatu yg bersifat *dimana*, melainkan *apa*, lebih aneh lgi kalau PILIHAN bisa menjadi SEKALIGUS dengan KONSEKUENSI?

 

kalau bahasa indonesianya parah banget, kenapa @KK masih ngotot?

 

pasti mau cari korban yg siap dimodus dan diterkam

guestx's picture

TP, tuh kan mudah saja menunjukkan keanehan logika KK

tinggal kita tunjukin saja pada pembaca dimana ketidaklogisan ajaran KK.

nah, kalau pengunjung SS masih ada yang percaya bahwa hukuman tak berlaku bagi mereka yang tak mau menerima Kristus setelah membaca "dasar hukum" ajaran KK, yah yang kebangetan itu si pengunjung, bukan KK. masa pembaca SS bisa begitu saja goyah imannya tentang keselamatan hanya dengan membaca argumen KK seperti itu ? gak perlu harus panggil Admin 'kan ?

__________________

------- XXX -------

kejarlahkasih2's picture

Tolo, profesor keblinger

Tolo:[ .. lebih aneh lgi kalau PILIHAN bisa menjadi SEKALIGUS dengan KONSEKUENSI?]

Tolo, balik SD lagi aja, belajar bahasa lagi. Wkwkwkkk

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

tonypaulo's picture

@KK selalu berhalusinasi ga karuan

profil @KK

- pendidikan rendah (tamatan smp, maksimal sma)

- sedang cari korban untuk patner dosa, korban di-imingi2, semua orang masuk surga

- SKSD, di blog ini tidak ada satupun di saat ini yg tidak menganggap @KK waras dan kebanyakan menyimpulkan @KK sesat (sakit iman,dsb)

- selalu berhalusinasi kemudian wkwkwkw

jadi jangan tanya lagi ada apa dengan @KK2

kejarlahkasih2's picture

Halunisasi Tolo

Tolo, habis meninggikan diri sendiri sebagai profesor, sekarang kamu berhalunisasi tentang siapa saya, pendidikan saya, dsb.  Wkwkwkwkkk..

Pembaca2 yg lain jadi tahu deh, bahwa si Tolo ini  memang ter-ikat halusinasi... wkwkwkk

 

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@kk : memang kamu lulus smu ?

Ya ngomong dong lulusan apa. Jangan jangan si tony paulo halusinasinya benar.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

Jf, smu lewat apalagi smp,wkwkkk

Jf, saya mengajar di Pascasarjana

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

tonypaulo's picture

@KK ngajar pasca dimana?

@KK jangan membual, anda ngajar pasca dimana? major apa?

kejarlahkasih2's picture

Tolo, kepo

Tolo, kasi tau apa kaga ya? Kaga ah... wkwkkkk

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

tonypaulo's picture

tong kosong @KK

kalau anda pembual, cengegesan memang cara kabur satu2nya

kejarlahkasih2's picture

Tolo, pembual tolol

Tolo, dalam profesi saya, saya ber-urusan dg banyak pembual. Tapi pembual2 itu rata2 pinter2, kalo bikn bualan pun cerdik. Tapi kalo tolo, ya bualan tolo... wkwwkkkk

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@tolo : jangan terjebak konflik

Buat balasan balasan yang mengembalikan ke bahasan. Coba lihat balasan saya ke KK itu ada maksudnya, itu saya sedang berusaha untuk menchallenge ajaran sesatnya.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kejarlahkasih2's picture

tolo, rendah hatilah

dengarkan edukasi dari jf

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

kejarlahkasih2's picture

tolo, rendah hatilah

dengarkan edukasi dari jf

__________________

kejarlahkasih.wordpress.com

jesusfreaks's picture

@tolo :ikut ikutan DETA nihhh

Wkwkwkwk jadi ingat waktu deta bilang, gak mungkin tolo s2 psikologi.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

@KK : wahhh benar si tolo berhalusinasi

Bw hi hi hi

Nah kalau gini kan jelasss siapa yang berhalusinasi.

Si tolo gampang kalappp kayaknya.

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Purnomo's picture

Jangankan DETA, anaknya saja

biar masih kecil sudah bisa mengupas Alkitab.

Suatu siang aku dan my bojo makan di Mie Jakarta di Wotgandul Semarang. Aku mendengar suara anak kecil dan pria dewasa "penduduk" (orang yang duduk) di meja belakangku sedang mendiskusikan seorang tokoh Alkitab.

Aku menoleh. Ternyata Deta dan anaknya. Wooow, si kecilnya sudah dilatih jadi petarung. Waktu pulang my bojo tanya, "Kuwi sapa?" Jawabku, "Anak itu dulu satu sekolah denganmu." Sebelumnya setiap aku menjemput my bojo di sekolah itu, sering aku duduk bareng sama Deta yang menjemput anaknya.

Deta, sekarang anak lanangmu itu sudah kelas berapa?

@Guestx, aku ngrumpi di lapak orang jangan dilaporkan ke Admin ya. 

jesusfreaks's picture

@admin : tolong tegur om pur

Menurut saya om pur harus ditegur karena mengganggu konsentrasi dan emosi banteng buta tony paulo. Bwi hi hi hi

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-