Submitted by amara on
sebuah contoh ekstrim:percakapan plus perdebatan antara bohai dan sahai
 
bohai :sahai kamu tahu ngak bahwa adam ngak ada jempol
sahai: yang benar dari mana kamu tahu adam ngak ada jempol
bohai:di alkitab baik pl maupun di pb ngak ada pernyataan bahwa adam punya jempol ,baik yang tersurat maupun yang tersirat tak ada menyatakan adam punya jempol
sahai:ah ..kamu bodoh sekali dialkitab juga ngak bicara kalau abraham hawa dan lain2 punya jempol,tapi apa meraka ngak punya jempol?
bohai:saya sedang bicara tentang adam,manusia pertama saya sudah selidiki dengan teliti tak ada satu ayatpun .yang menyatakan bahwa adam punya jempol.maka sudah pasti adam ngak punya  jempol .jadi saya tetap pada pendirian saya yaitu adam ngak punya jempol ,kalau ngak percaya coba buktikan baik yang tersurat maupun yang tersirat bahwa adam punya jempol.
sahai:Aku memang ngak bisa membuktikan dari akitab masalah adam ada jempol tapi adam pasti ada jempol ....bohai kamu bodoh sekali ...amat sangat bodoh ya...
bohai:ha ha ha .......ngak bisa membuktikan berarti kamu ngak ada kemampuan......ha ha ha marah2 tanda tak mampu......
sahai :saya ngak punya waktu untuk bicara banyak untuk membuktikan kebodohan kamu...ngak seperti kamu penganguran gila.
bohai:setiap orang punya waktu 24 jam sehari tergantung bagaimana dia memanfaatkannya.....ngak punya waktu.......atau ngak mampu??????
 
Sewaktu kita membaca percakapan di atas, maka sebagai manusia yang normal kita tahu bohai sangat amat bodoh ,tapi sahai juga bodoh jika terus menggapi kebodohan bohai....yang benar adalah biarlah pembaca menilai  siapa yang bodoh......BOHAI ATAU BOHAI
 
Dari bohai mari kita bahas tentang HAI HAI dari SABDA SPACE dengan Record yang fantastis 8842 point dan penulis 192 blok .........sebuah record yang dia banggakan.....(:..........
 
hai2 menyatakan bahwa :

-Kitab Perjanjian Lama mengajarkan bahwa Iblis bukan malaikat (malak) namun ROH (ruwach). Kata Ibrani Ruwach tidak pernah digunakan untuk menyebut malaikat. Alkitab mengajarkan bahwa binatang memiliki ruwach, manusia memiliki ruwach dan Allah yang Roh juga memiliki Ruwach. Namun, tidak ada satu ayat Alkitab pun yang mengajarkan baik secara tersurat maupun tersirat bahwa malaikat memiliki ruwach. Setelah TUHAN Allah menjelma menjadi manusia maka kita dapat menyimpulkan bahwa RUWACH hanya digunakan untuk menyebut roh-roh yang pernah menjadi manusia, karena Alkitab sama sekali tidak mencatat tentang roh binatang terlibat di dalam kehidupan manusia.

Amara, Sebelum anda menumukan AYAT Alkitab Perjanjian Lama yang menggunakan kata RUWACH untuk malaikat, mustahil anda menyebut saya TOLOL karena pernyataan saya tersebut di atas.

Jawaban saya:

 kesalahan fatal hai2:

 1)hai hai ber argumen bahwa malaikat bukan ruwach karena PL tak pernah menggunakan ruwach untuk malaikat....sepintas argumen hai2 terlihat seperti benar ,kenapa sepertinya benar?karena  kalau malaikat bukan ruwach maka otomatis  PL ngak mungkin menulis bahwa malaikat adalah ruwach.....tapi pertanyaannya adalah

 

apakah jika perjanjian lama tak pernah menulis pernyataan bahwa malaikat adalah ruwach , berarti bahwa malaikat bukan ruwach?????ayat perjanjian lama tidak pernah menulis bahwa malaikat adalah ruwach tak membuktikan apa2 ,tidak tertulis hanya menyatakan perjanjian lama tidak menulis bahwa malaikat adalah ruwach ,ngak ada arti yang lain......terlalu bodoh jika hai2 menyatakan bahwa karena tak ada catatan bahwa malaikat adalah ruwach berarti malaikat bukan ruwach.......

 

PL tidak ada tulisan bahwa malaikat adalah ruwach tapi PL juga ngak pernah menyatakan bahwa malaikat bukan ruwach atau malaikat adalah sesuatu yang lain yang bukan ruwach ,oleh karena itu tidak dapat di ambil kesimpulan yang bodoh bahwa kalau tak tertulis berarti 100% bukan,tidak tertulis adalah bisa banyak alasan lain......contoh:

-Tuhan ngak merasa perlu ada pernyataan jelas bahwa malaikat adalah ruwach maka ngak tertulis.(ngak nyangka ada orang ketololan..(:.....)

-sudah jelas malaikat adalah ruwach untuk apa perlu keterangan tambahan ,kalau malaikat bukan ruwach apa ???cont:-daud itu manusia dan goliat juga manusia ngak perlu di tulis bahwa mereka manusia baru mereka adalah manusia.(adam punya jempol atau ngak juga ngak perlu di tulis)

-belum di nyatakan

-emang ngak perlu di tulis dan ngak ada keperluan untuk di tulis(yang perlu cuman hai2 doank sih)

 Konklusi: jadi di PL ngak tertulis malaikat adalah ruwach tidak dapat menjadi bukti bahwa malaikat bukan ruwach.

2)Dalam perjanjian lama kata bahasa ibrani RUWACH tidak di pakai untuk suatu pengertian khusus ,tetapi di pakai umum dan memiliki beberapa arti seperti spirit,breath,mind,the blast dan the wind .dan pada saat di pakai dengan arti spirit maka di pakai secara umum :the spirit of God, the spirit of man,his spirit, an evil spirit dan the spirit of the beast jadi pemakaian kata RUWACH dalam bahasa ibrani hampir sama seperti pemakaian kata SPIRIT dalam bahasa Inggris (baik dalam banyaknya arti yang di kandung maupun dalam ke umum-an pemakaiannya)
 
Jadi kata RUWACH dalam bahasa ibrani adalah SPIRIT dalam bahasa inggris dan PNEUMA dalam bahasa yunani dan ROH dalam bahasa indonesia.
 
Dalam perjanjian baru ada satu ayat yang tak bisa di sangkal yang menyatakan bahwa malaikat adalah ROH dlm bahasa Ind dan Spirit dalam bahasa Inggris dan pneuma dalam bahasa yunani dan dalam bahasa ibraninya adalah RUWACH yaitu di IBR 1:14
 
tanggapan hai2 terhadap Ibr 1:14 di bawah ini:
 -Amara, silahkan menyangka saya TOLOL namun nampaknya saya tidak setolol yang anda duga. Saya sudah membaca Ibrani 1:14 berkali-kali. Kitab Ibrani adalah salah satu kitab favorite saya.

-Amara, silahkan baca kembali paragraf yang saya tulis terutama perhatikan yagn sya beri warna merah. Saya anggap anda cukup paham apa arti kata PNEUMA dalam bahasa Yunani, itu sebabnya saya tidak akan menjelaskannya panjang lebar. Malaikat adalah PNEUMA. Allah juga PNEUMA. Allah PUNYA ruwach namun tidak ada catatan tentang malaikat memiliki RUWACH.

-Di dalam Perjanjian Baru kata Yunani, PNEUMA berarti makluk hidup atau hal-hal yang TIDAK memiliki WUJUD alias tidak bisa dilihat dengan mata atau dirasakan dengan indra manusia.

Apabila anda mempelajari Perjanjian Baru dengan teliti dan hati-hati, maka anda akan menemukan kenyataan bahwa frasa ROH MANUSIA (pneuma antrhopos) hanya digunakan satu kali di dalam Perjanjian Baru.

Siapa gerangan di antara manusia yang tahu, apa yang terdapat di dalam diri manusia selain roh manusia sendiri yang ada di dalam dia? Demikian pulalah tidak ada orang yang tahu, apa yang terdapat di dalam diri Allah selain Roh Allah. 1 Korintus 2:11

Di dalam Perjanjian Lama, kata RUWACH tidak pernah digunakan untuk MALAIKAT. Di dalam Perjanjian Baru kata psuche (dilafalkan psoo-khay') yang diterjemahkan oleh LAI sebagai NYAWA atau JIWA tidak pernah digunakan untuk MALAIKAT namun digunakan untuk manusia dan Tuhan Yesus.

Ha ha ha ha ha ha ha ..... Amara, sebelum saya beritahu anda tidak tahu kan bahwa kata RUWACH tidak pernah digunakan untuk malaikat di dalam Perjanjian Lama dan kata PSUCHE tidak pernah digunakan untuk AGGELOS (malaikat) di dalam Perjanjian Baru? Anda seharusnya bersyukur karena saya memberitahu anda kebenaran demikian.

-Amara, pelajari dulu penggunaan kata PNEUMA dan PSUCHE dalam Perjanjian BARU ya setelah anda belajar baru kasih komentar lagi biar komentar anda nggak asal NYOSOR.

-Ha ha ha ha ..... Maafkan saya bila mentertawakan anda yang merasa dirinya HEBAT karena menemukan ayat Ibrani 1:13-14 dan menyangka saya tidak tahu hal demikian. Ha ha ha ha ........ Saya sudah tahu bahwa kata PNEUMA memang digunakan di dalam Perjanjian Baru untuk malaikat namun saya juga tahu hal yang anda tidak tahu bahwa kata PSUCHE tidak pernah digunakan untuk malaikat.

 -jawaban saya terhadap tanggapan hai2 yang berusaha memutar balik sebuah fakta  dari firman Tuhan bahwa malaikat adalah roh(IBR 1:14):

a)kembali hai2 berusaha menyangkal secara bodoh bahwa pnuema adalah Ruwach tapi ngak berhasil karena tanpa argumen apapun.

b)kembali hai2 berkata PL ngak ada tertulis malaikat adalah RUWACH

c)hai2 mengatakan Di dalam Perjanjian Baru kata Yunani, PNEUMA berarti makluk hidup atau hal-hal yang TIDAK memiliki WUJUD alias tidak bisa dilihat dengan mata atau dirasakan dengan indra manusia. jawaban saya: memang itu salah satu pengertian roh/ruwach/spirit/pneuma.

d)yang lain hai2 melantur sampai ke psuche ha ha ha.......hai2 semua juga tahu ngak usah theolog keponakan gua juga tahu kalau psuche/jiwa/sukma ngak pernah digunakan untuk malaikat....he he he kamu malu2in diri kamu aje.

 kesimpulan: tak dapat di sangkat bahwa dalam perjanjian baru Firman Tuhan menyatakan bahwa Malaikat adalah Ruwach/pneuma/spirit/roh.

3)hai hai menulis:Di dalam Perjanjian Baru, selain nama-nama tersebut di atas, Iblis juga dikenal dengan nama Beelzebul. Iblis memiliki malaikat-malaikat. Siapakah malaikat-malaikat Iblis? Malaikat-malaikat Iblis adalah malaikat-malaikat Allah yang berhasil disesatkan oleh Iblis. Malaikat-malaikat Iblis disebut roh jahat (pneuma akathartos) atau setan (daimon).
 
jawaban saya:
 
-Hai hai ,hai hai apa kamu ngak bodoh sekali di bag kalimat ini kamu bilang iblis menyesatkan malaikat -malaikat Allah sehingga menjadi malaikat2 Iblis di sebut roh jahat.....lalu kamu menggunakan banyak ayat bicara roh jahat(mrk 13:11.14-15; 6:7; 9:38 ;16:17 dan luk 10:17) jadi roh jahat adalah malaikat -malaikat Allah yang di sesatkan iblis ....ha ha ha apapun jawaban nanti, kamu ngak bisa menyangkal bahwa kamu mengakui bahwa malaikat adalah roh......roh jahat itu adalah roh/pnuema/spirit/RUWACH.....di bilang roh jahat  ya artinya mahluk itu roh dan itu adalah malaikat.
 
-TERUS TERANG kamu kayak orang sakit jiwa..........kamu terlihat bodoh sekali.......seandainya kamu bodoh maka kamu patut di kasihani tapi karena kamu sok pinter dan berpikiran sesat dan telah menyesatkan orang maka saya menjadi kasar ter hadap kamu.
 
-sampai di sini saya ngak tahu harusserang kamu lagi karena menyesatkan orang ,atau harus mengasihani kamu....................tapi satu yang saya yakin kamu ngak ada kesempatan kembali (manusianya kamu telah sesat yang saya lakukan adalah mencegah kamu menyesatkan orang).
 
4)Kamu menyangkal bahwa fakta bahwa IBLIS adalah Malaikat sekalipun seandainya (sekalipun ngak mungkin) bisa kamu buktikan iblis bukan malaikat ,tetap ngak ada dasar menjadikannya alasan untuk mengatakan iblis adalah Adam ....itu hanya imajinasi kamu........untuk topik ini kita bahas lain waktu.